Glaubte Paul an außerkörperliche Erfahrungen (OBE)?

2 Korinther 12:2-4 (NASB):

2 Ich kenne einen Mann in Christus, der vor vierzehn Jahren – ob im Körper, ich weiß es nicht, oder außerhalb des Körpers , ich weiß es nicht, Gott weiß – ein solcher Mann wurde in den dritten Himmel entrückt. 3 Und ich weiß, wie solch ein Mensch – ob im Körper oder außerhalb des Körpers, ich weiß es nicht, Gott weiß es – 4 ins Paradies entrückt wurde und unaussprechliche Worte hörte, die ein Mensch nicht sprechen darf

Können wir aus dieser Passage richtig schließen, dass Paulus an außerkörperliche Erfahrungen (AKE) als etwas glaubte, das tatsächlich passieren könnte?

Scheint ziemlich klar zu sein, dass er sich auf das absichert, was genau passiert ist – die Art der Vision war nicht wichtig, nur der Inhalt.
Paulus sagt, dass er nicht weiß, ob der Mann, auf den er sich bezieht, im Körper oder außerhalb des Körpers war. Diese Frage wird zur Ansichtssache. Das heißt, eine Meinung darüber zu sagen , worüber Paulus keine Meinung geäußert hat . (!).
Der Mann, der den dritten Himmel besuchte, könnte jemand anderes als Paulus gewesen sein. Johannes der Offenbarer könnte zum Beispiel die Person gewesen sein, auf die sich Paulus bezog.

Antworten (5)

In 1. Korinther 5:3-4 schreibt Paulus darüber, mit den Korinthern anwesend zu sein, wenn sie sich versammeln, wenn auch im „Geist“.

1 Korinther 5:3-4 ( ESV ),

3 Denn obwohl ich körperlich abwesend bin, bin ich im Geist gegenwärtig; und als wäre ich dabei, habe ich schon ein Urteil über den gesprochen, der so etwas getan hat. 4 Wenn ihr im Namen des Herrn Jesus versammelt seid und mein Geist gegenwärtig ist, mit der Kraft unseres Herrn Jesus ...

Mir ist klar, dass wir in unserer Zeit und Referenz eine ähnliche Sprache verwendet haben, das heißt, mit jemandem „im Geiste“ zusammen zu sein, und es nur metaphorisch oder symbolisch meinen, nicht wörtlich. Aber so verwenden wir es in unserer Zeit und Referenz.

Wie meinte Paulus das in seiner Zeit und in seiner Referenz?

Wir müssen uns an etwas über Paulus erinnern, etwas, das Marcus Borg und John Dominic Crossman (unter anderem) herausgebracht haben, insbesondere in ihrem Buch The First Paul: Reclaiming the Radical Visionary Behind the Church’s Conservative Icon , nämlich dass Paulus ein „jüdischer Christusmystiker“ war “ (S. 19).

Paul hatte oft das, was wir mystische oder ekstatische Erfahrungen nennen würden. Sie machen weiter:

Eine ekstatische Erfahrung ist, wie die Wurzeln des griechischen Wortes andeuten, ein außergewöhnlicher [sic] Bewusstseinszustand. Man ist „außerhalb“ oder „jenseits“ des gewöhnlichen Bewusstseins und hat in diesem Zustand ein überwältigendes Gefühl, Gott zu erfahren. Gott wird zu einer erfahrbaren Realität. In diesem Sinne kennen Mystiker Gott (Hervorhebung von ihnen).

Es ist interessant, dass sie die Wurzeln des griechischen Wortes Ekstase erwähnen, weil es sich biblisch auf eine „ Verdrängung “ bezieht, etwas, mit dem sich eine Astralreise perfekt verzahnt.

Hier ist eine unvollständige Liste von Pauls ekstatischen Erfahrungen:

In Anbetracht dieser umfangreichen Liste, ganz zu schweigen von all den anderen übernatürlichen Ereignissen, die sich in Pauls Leben ereigneten, ist es richtig festzustellen, dass Borgs und Crossmans Einschätzung von Paul als jüdischem Christusmystiker richtig ist.

Sollten wir also außerkörperliche Erfahrungen zu der Liste hinzufügen, zumindest für Paul?

Ich denke schon. Was Paulus in 1. Korinther 5:3-4 geschrieben hat, wird uns nicht als Metapher oder Symbol gegeben. Paulus erklärte unmissverständlich, dass er „im Geiste“ bei den Korinthern anwesend war und in der Lage war, die Angelegenheit bezüglich der Unzucht in der Versammlung in Korinth zu beurteilen. Aber er schreibt noch mehr. Er befiehlt ihnen, ihre Ausweisung des übertretenden Bruders nicht nur im Namen des Herrn Jesus, sondern auch mit seinem gegenwärtigen Geist zu bescheinigen. Auf eine mystische Weise, die wir in unserer heutigen Zeit vielleicht nicht oder gar nicht verstehen können, war Paulus durch seine Vereinigung mit Gott als Christusmystiker in der Lage, bei den Korinthern anwesend zu sein, als sie Gericht hielten.

Mir ist klar, dass hier ein Einwand erhoben wird, dass Paulus „im Geist“ bei ihnen anwesend war, in dem Sinne, dass seine Worte und seine Vollmacht für die Aktion bei den Korinthern nur in Form des Briefes und daher nicht wirklich „außerhalb des Körpers“ waren „Erfahrung stattgefunden hat.

Aber das ist für mich anachronistische Eisegese. Im Laufe der Jahrhunderte haben wir die übernatürlichen Erfahrungen der Apostel für selbstverständlich gehalten und ihre Worte beschönigt, um sie kulturell in unsere Umgangssprache zu übernehmen.

Jesus ist unser Vorbild aus der Heiligen Schrift. Er behauptete beständig, dass Sein Vater im Himmel sei , und sagte dennoch, Er sei im Vater, und der Vater sei in Ihm, während er die ganze Zeit physisch auf der Erde gegenwärtig sei ( Johannes 14:10 ). In diesem Sinne war Jesus selbst gleichsam an zwei Orten zugleich . Er war 1.) buchstäblich in Körper und Form auf Erden, aber auch 2.) im Himmel beim Vater.

Dasselbe gilt für den christlichen Gläubigen, so Paulus:

Epheser 2:6 ( ESV ),

6 und hat uns mit ihm auferweckt und uns mit ihm in die himmlischen Örter gesetzt in Christus Jesus…

Zweifellos ist dies ein Mysterium und kann nicht einfach erklärt oder erkannt, sondern nur empfangen und geglaubt werden.

Aber wenn es so ist, dass christliche Gläubige auf der ganzen Welt buchstäblich und physisch auf der Erde leben und existieren können und dennoch geistlich, mystisch mit Christus Jesus in himmlischen Örtern sitzen, dann ist es nicht schwerer zu glauben, dass Paulus es könnte, durch den Heiligen Geist seinen Geist sozusagen auf übernatürliche Weise an andere Orte "transportieren", so dass er schreiben konnte und tat, dass er mit anderen Menschen anwesend war, während er Hunderte von Meilen entfernt war, und es ernst meinte, und es ist wahr .

Und er konnte daher auch eine außerkörperliche Erfahrung machen, die ihn in den „dritten Himmel“ brachte, wo er Dinge hörte, die er nicht wiederholen durfte, was seine „Visionen und Offenbarungen“ und das Mysterium der Evangelium, das Geheimnis des Reiches, das heißt das Geheimnis Gottes, das in Christus ist, das Paulus empfangen hat und darüber schreiben konnte, aber nie vollständig erklären oder artikulieren konnte, weshalb er es konsequent ein Geheimnis nannte .

Die Idee ist, dass es um uns herum eine tiefere spirituelle Welt gibt, die unsere physischen Sinne ("im Körper") nicht wahrnehmen können, aber wir können "im Geist" wahrnehmen.

Zum Beispiel Zahlen 22.31.

Da öffnete der Herr Bileam die Augen, und er sah den Engel des Herrn im Weg stehen und sein Schwert in der Hand; und er beugte sein Haupt und fiel flach auf sein Angesicht.

Aber gleichzeitig kann uns Gott direkt „im Leib“ erscheinen (alle diese Erscheinungen wären von Christus), z. B. Richter 13,3-22:

Der Engel des Herrn erschien ihr und sagte: „Du bist unfruchtbar und kinderlos, aber du wirst schwanger werden und einen Sohn gebären. [...] Manoah stand auf und folgte seiner Frau. Als er zu dem Mann kam, sagte er: „Sind Sie der Mann, der mit meiner Frau gesprochen hat?“

„Das bin ich“, sagte er.

Da fragte ihn Manoah: „Wenn sich deine Worte erfüllen, welche Regel soll dann das Leben und die Arbeit des Jungen bestimmen?“ [..] 15 Manoah sagte zu dem Engel des Herrn: „Wir möchten, dass du bleibst, bis wir dir einen jungen Bock bereiten.“

16 Der Engel des Herrn antwortete: „Auch wenn du mich festhältst, werde ich nichts von deinem Essen essen. Wenn du aber ein Brandopfer bereitest, opfere es dem Herrn.“ (Manoah erkannte nicht, dass es der Engel des Herrn war.)

17 Da fragte Manoah den Engel des Herrn: Wie heißt du, damit wir dich ehren, wenn dein Wort in Erfüllung geht?

18 Er antwortete: „Warum fragst du nach meinem Namen? Es ist unbegreiflich.“ 19 Da nahm Manoah einen jungen Bock samt Speisopfer und opferte ihn dem Herrn auf einem Felsen. Und der Herr tat etwas Erstaunliches, während Manoah und seine Frau zusahen: 20 Als die Flamme vom Altar zum Himmel aufstieg, stieg der Engel des Herrn in der Flamme auf. Als Manoah und seine Frau dies sahen, fielen sie mit dem Gesicht zu Boden. 21 Als sich der Engel des Herrn Manoah und seiner Frau nicht wieder zeigte, erkannte Manoah, dass es der Engel des Herrn war.

22 „Wir sind dem Tod geweiht!“ sagte er zu seiner Frau. „Wir haben Gott gesehen!“

Und in diesem Fall sagt Paulus, dass die Erfahrung so realistisch war, dass er nicht zwischen diesen beiden Fällen unterscheiden konnte.

Du hast gefragt ...“ Können wir aus dieser Passage richtig schließen, dass Paulus an außerkörperliche Erfahrungen (OBE) als etwas glaubte, das tatsächlich passieren könnte?

Ja! Und nicht nur „könnte“, sondern würde geschehen – allen Gläubigen.

2 KOR 5:1** *Denn wir wissen, dass, wenn das irdische Zelt, in dem wir leben, zerstört wird, wir ein Gebäude von Gott haben, ein ewiges Haus im Himmel, das nicht von Menschenhand gebaut wurde.

Wenn Paulus von seinem „irdischen Zelt“ (skēnos – Stiftshütte, Metaph. des menschlichen Körpers) spricht, bezieht sich dies laut „Strongs“ auf deinen [physischen] Körper. Paulus spricht über die Beschaffenheit des „Menschen“ im Thessalonicherbrief …

1 THESS 5:23 Gott selbst, der Gott des Friedens, heilige euch durch und durch. Möge Ihr ganzer Geist, Ihre Seele und Ihr Körper beim Kommen unseres Herrn Jesus Christus tadellos bleiben

Und weiter unten in 2. Korinther 5 beschreibt er eine „außerkörperliche Erfahrung“.

2. KOR 5,6 Deshalb sind wir immer zuversichtlich und wissen, dass wir, solange wir im Körper zu Hause sind, vom Herrn fern sind.

Aber dass wir eines Tages beim Herrn sein werden , also werden wir aus diesem Körper heraus sein. (V10)

2. KOR 5:9 Also machen wir es uns zum Ziel, ihm zu gefallen, ob wir im Körper zu Hause oder fern von ihm sind.

"Abgesehen vom Körper" könnte möglicherweise Folgendes bedeuten:

  1. Die Seele/der Geist verlässt den Körper und hat Erfahrungen im Himmel. Dies wird laut OP lose als "OBE" bezeichnet.
  2. Dem Mann wurde eine Vision des Himmels gegeben, und daher waren seine Erfahrungen unabhängig oder "getrennt" vom Körper.

Die erste Bedeutung ist schwer aufrechtzuerhalten, da sie in der ganzen Bibel einzigartig wäre. Die zweite Bedeutung macht es parallel zu Erfahrungen anderer Propheten wie Johannes (Offb 1:10, 4:2, 17:3, 21:10 usw.)

Ellicott beschreibt es so:

Ob im Körper, kann ich nicht sagen; oder außerkörperlich, kann ich nicht sagen. — Keine Worte können die Phänomene des Bewußtseins im Zustand der Trance oder Ekstase genauer beschreiben. Es ist tot für die äußere Welt. Der Körper bleibt, manchmal stehend, manchmal liegend, aber in jedem Fall bewegungslos. Der Mensch mag bei seiner Rückkehr in den normalen Lebenszustand bezweifeln, ob sein Geist tatsächlich in einem getrennten und körperlosen Zustand in unbekannte Regionen eingedrungen ist oder ob der Körper selbst auch an seinen Erfahrungen des Unsichtbaren teilgehabt hat. Mit unserem breiteren Wissen zögern wir nicht, die erstere Alternative zu akzeptieren oder vielleicht die ganze Offenbarung auf einen Eindruck im Gehirn und die als Kataleptik bekannten Phänomene zu reduzieren. St. Paul würde sich jedoch natürlich solchen Aufzeichnungen wie denen von Hesekiels Reise zuwenden,

Benson bemerkt:

Ob im Körper – Und durch das Eingreifen seiner Sinne; oder aus dem Körper – Und ohne ein solches Eingreifen wurden mir die Dinge mitgeteilt, die ich sah und hörte; Ich weiß nicht – Es ist bei Gott ebenso möglich, entfernte Dinge der Imagination im Körper vorzustellen, als ob die Seele davon abwesend wäre, und mit ihnen gegenwärtig zu sein, wie es bei Hesekiel in den in Hesekiel 11 erwähnten Visionen der Fall gewesen zu sein scheint :24 und Hesekiel 37:1; und mit Johannes in den aufgezeichneten Offenbarungen 17:3; Offenbarung 21:10; oder, wie der Geist Philippus entführte (Apostelgeschichte 8:39), um sowohl Seele als auch Körper für eine beliebige Zeit in den Himmel zu befördern

(Offenbarung 1:10, 4:2, 17:3, 21:10 usw.) Keines davon besagt, dass Johannes im oder außerhalb des Körpers war. Es sind Visionen. Bilder werden verwendet, um spirituelle (immaterielle) Realitäten auszudrücken. Augen können nicht sehen, was immateriell ist. Es muss also nicht „transportiert“ werden. Die Vision wird zum Empfänger gebracht. Und die Bildsprache ist auf die Seite geschrieben, damit alle erbaut werden. Wir alle sollen „im Geist“ sein, nicht nur die Seher.
@ NigelJ - richtig - das ist der Punkt !!
Bin verblüfft über die Ablehnung. +1 zum Rückgängigmachen.

Was in aller Welt ist "Astralreise"?! Erfahrung ist Erfahrung, und es ist sehr schwierig, zwischen körperlicher Erfahrung und spiritueller Erfahrung zu unterscheiden, oder wenn es eine Mischung aus beiden gibt, wie zum Beispiel, wenn wir eine geliebte Frau umarmen (ich spreche von Männern), ist es sowohl körperlich als auch spirituell untrennbar erleben. Doch wenn wir Shakespeares "Feigling stirbt viele Male" lesen - das beschämende Gefühl, das in uns aufsteigt, zu sehen, dass wir solche Feiglinge sind, und gleichzeitig die ferne Aussicht, die sich aus dieser seelischen Wohltat ergibt, dass wir auch einmal jene Helden werden können, die nur einmal sterben, das ist schon ein geistiges Erlebnis, viel weniger mit dem Körper verbunden als die Umarmung einer geliebten Frau, und auch viel edler und erhabener als diese Umarmung.

Mein Boxpartner schlägt mich während eines Boxkampfes und bricht mir fast den Kiefer, bleibt aber trotzdem mein lieber Freund, während ich mich vor Schmerzen winde; doch wenn er mich verrät, spüre ich nirgendwo Schmerzen in Teilen meines Körpers, aber ich fühle weitaus größere Schmerzen als damals, als er mir fast den Kiefer gebrochen hätte, in jenem Teil meines Wesens, den kein Computertomograph erkennen oder ergründen kann, in meiner Seele. Ist es also eine außerkörperliche Erfahrung? Oder nicht-körperliche Erfahrung im Körper? Es ist schwer zu sagen. Und gut, dass Paulus das nicht präzisiert.

Solange man also nicht klar zwischen den beiden Erfahrungen, der körperlichen und der überkörperlichen, unterscheidet, und ich bezweifle, dass wir jetzt einen Philosophen von Platons Kaliber haben, der dies tun kann, ist diese Frage strittig und unmöglich zu beantworten. Auch wenn wir einen traditionellen Glauben katholischer und orthodoxer Christen betrachten – was meiner Meinung nach der wahre Glaube ist – dass sich Seelen verstorbener Personen um ihre noch lebenden geliebten Menschen kümmern und für sie beten und für sie beten, bleibt diese Sorge und dieses Gefühl dieser gesegneten Seelen bestehen nicht ganz körperlos, denn sie kümmern sich um die körperlichen Belange ihrer Geliebten, ihre körperliche Krankheit zum Beispiel, auch nach dem traditionellen Glauben von Milliarden von Katholiken, Orthodoxen und auch einer Fraktion von Protestanten, was ich für einen wahren Glauben halte.