Großer Milchteig für Pizza; scheint überhaupt nicht zu kneten

Also machte ich mich daran, Pizzateig zu machen, mit diesen Zutaten:

  • 1,25 Tassen Vollkornmehl + 3,75 Tassen raffiniertes Mehl (insgesamt 5 Tassen; etwa 750 g)
  • 1 Tasse Wasser + 1 Tasse Milch
  • 1 TL aktive Trockenhefe
  • 10 TL Olivenöl
  • 2,5 TL Salz
  • 2,5 TL Zucker

Der Teig, den ich daraus gemacht habe, ist gelb/weiß in der Farbe. Das Seltsame ist, dass es trotz eines Hydratationsverhältnisses von 66 % nicht klebrig war, als ich anfing, es zu kneten. Es war auch nicht elastisch, also war das Kneten nicht optional (offensichtlich).

Das Problem ist, egal wie sehr ich es geknetet habe, es schien sich einfach nicht in die elastische Teigkugel zu "verfestigen", nach der wir suchen, nach normalerweise etwa 8 Minuten? Ich knetete mehr als 20 Minuten und es brach immer noch.

Ich musste es buchstäblich mit meiner geschlossenen Faust wie einen Hammer hämmern. Es wurde auch danach nicht gemacht. Im Moment ist es im Kühlschrank und ich lasse es 24/48 Stunden kalt gehen.

Was ist hier das Problem? Warum ging der Teig auch nach all dem Kneten nicht zusammen?

Sie müssen sich Ihr Mehl ansehen, haben Sie zufällig glutenfreies verwendet?
Sie nennen es „groß“, arbeiten Sie normalerweise mit kleineren Teigmengen?
@rumtscho Ja, meistens 2 Tassen Mehl. Dieses Mal wollte ich 4 Pizzen auf einmal machen, also habe ich 5 genommen (ich habe eine große Pfanne).
„Milch“ im Pizzateig ist mir total neu.
@Gigili Das soll eine braunere Kruste machen. Es schmeckt auch etwas süßlich.
Ich würde stattdessen Malzpulver oder einfach nur Zucker empfehlen
Schimpfst du und kühlst dann deine Milch? Haben Sie auch versucht, einen Esslöffel Wasser hinzuzufügen, bis Ihr Teig die richtige Konsistenz hatte? Weizenmehl braucht tendenziell mehr Feuchtigkeit.
@TheDefiantWriter Es ist pasteurisiert, also benutze ich das. Und nein, ich koche Milch nicht unmittelbar bevor ich sie in einem Rezept verwende, aber ich koche sie, wenn sie aus der Packung genommen wird, kühle sie dann ab und bewahre sie im Kühlschrank auf.
Ich bin kein professioneller Bäcker, aber ich habe bemerkt, dass es meiner Glutenform hilft, wenn ich Raumtemperatur oder etwas wärmere Flüssigkeiten verwende, was dazu beiträgt, Ihrem Teig die richtige Textur und Elastizität zu verleihen.

Antworten (3)

Wahrscheinlich eine Kombination von Ursachen. Sie verwenden Vollkornmehl, das wirklich nicht wie Weißmehl knetet, auch wenn es in Maßen mit anderem Mehl verwendet wird: Zusätzlich zu dem geringeren Glutengehalt schneiden die Kleiesplitter beim Kneten durch die Teigstruktur. Besonders wenn das von Ihnen verwendete "raffinierte Mehl" (hmm) kein glutenreiches Brotmehl war, könnte dies zu sehr geringem Zusammenhalt führen. Das Olivenöl stört auch die Glutenbildung, ebenso wie die Milch bis zu einem gewissen Grad, insbesondere Vollmilch.

Nun, nichts davon kann wirklich eine Rolle spielen. Pizza benötigt keine Glutenmatrix für die Struktur, wie es ein Brotlaib in freier Form tut, und das von Ihnen gewählte Rezept zeigt, dass Sie sowieso nicht nach der klassischen neapolitanischen Krustenstruktur suchen. Wenn Sie die Pizza auf einer Pfanne formen, brauchen Sie das Gluten nicht, um die Kruste zu ziehen, und das Stärkegel, das sich während des Backens bildet, sorgt dafür, dass sie genauso gut zusammenhält wie eine gekochte Pizza. Behandeln Sie es wie Tortenboden und rollen Sie es aus, anstatt es herauszuziehen.

Oh, übrigens, 10 TL sind eine wirklich seltsame Maßeinheit. Es ist nur knapp 1/4 Tasse; Verwenden Sie stattdessen das und gönnen Sie Ihrer messenden Hand eine Pause.

Es ist ein vergrößertes Rezept; deswegen die komischen messungen. Das Originalrezept besteht aus 2 Tassen Mehl und 4 TL Öl. Ich habe 5 Tassen Mehl und 10 TL Öl verwendet. Ich weiß, dass 3 TL 1 EL sind, also könnte ich einfach 1 TL und 2 EL als Maß verwenden. Natürlich habe ich auch Tassen, also könnte ich sie benutzen. Übrigens, sind Sie sicher, dass 10 TL ungefähr 1/4 Tassen sind? AFAIK 10 TL sind 47 ml und 1/4 Tasse sind 60 ml.
3 TL bis 1 EL, 4 EL bis 1/4 Tasse. 12 TL wären genau 1/4 Tasse.
Du hast Recht; Ich werde eine Pfanne für die Pizza verwenden. Ist hier die klassische Technik „mit den Fingern drücken“ anwendbar? Ich lege den Ball in die Pfanne und drücke ihn dann, um ihn auszubreiten.
"12 TL wären genau 1/4 Tasse". Rechts. Aber Olivenöl ist hier teuer, deshalb möchte ich nicht zu viel davon verwenden.
Ja, sollte gut funktionieren. Pfanne vorher einfetten und leicht bemehlen. Versuchen Sie, einen guten, dicken Rand zu bilden.
Über das raffinierte Mehl verwende ich Maida ( en.wikipedia.org/wiki/Maida_(flour) ), und ich bezweifle, dass es Brotmehl ist; könnte es als Allzweck betrachten. Ich möchte die Vollkornkomponente des Mehls behalten, da sie dem Teig ein wenig Farbe und Geschmack verleiht, anstatt nur klebriger weißer Teig zu sein.
Ich habe Teige mit Vollkornbrot gemacht. Einmal hatte ich einen Teig mit 2 Tassen Mehl mit einem Drittel (dh 2/3 Tassen) Weizenmehl gemacht. Es war fast dieses Rezept, aber ohne Milch. Vielleicht ist das hier meine Schuld: Ich hätte keine Milch einfüllen sollen.
@ cst1992 nach Ihrem Wikipedia-Link vermute ich, dass die Maida Teil Ihres Problems ist. Es scheint einen geringen Proteingehalt zu haben ("ähnlich Kuchenmehl", "während des Mahlvorgangs erzeugte Wärme führt zur Denaturierung des Proteins, was seine Verwendung bei der Herstellung von Sauerteigbrot einschränkt") und das in Kombination mit der Kleie aus dem Ganzen Weizenmehl, wie oben beschrieben, würde die Bildung einer Glutenstruktur sehr schwierig machen. Wenn möglich, könnten Sie versuchen, ein Mehl mit einem höheren Proteingehalt zu verwenden, das Gluten leichter machen würde.
@senschen Ich habe noch drei Kugeln im Kühlschrank, und das schon seit 24 Stunden. Irgendwas, was ich gegen sie tun könnte?
Ich habe Maida einige Male verwendet und würde zustimmen, dass es sich wie ein proteinarmes Mehl verhält, obwohl es in Rezepten oft als Allzweckmehl aufgeführt wird. Ich denke, es könnte ein Übersetzungsproblem sein. Wenn Sie Ihre Zutaten aus einem indischen Lebensmittelgeschäft beziehen, suchen Sie stattdessen nach „atta“.
@Air Ich kenne Atta, aber wir verwenden kein im Laden gekauftes Atta für unsere Hausmannskost. vielmehr kaufen wir Weizen und lassen ihn zur späteren Verwendung in einer Mühle mahlen. Dieses Rezept besteht aus 1/4 Atta und 3/4 Maida. Ich denke, mit dieser Maida-Charge stimmt definitiv etwas nicht - es gibt eine Pizza, die ich aus Maida gemacht habe, und sie ist aufgegangen; Das Endergebnis war jedoch schwieriger als ich es von einer All-Maida-Pizza erwartet hatte.

Ich würde sagen, Sie haben einfach nicht genug geknetet und Ihre Erwartungen an Abstellgleis modelliert, die nicht ähnlich genug sind.

Wie Sneftel feststellte, macht das Vollkornmehl einen Teil des Unterschieds aus. Ich bin mir nicht sicher, ob es insgesamt weniger Gluten enthält, aber es ist schwieriger zu entwickeln, erstens wegen des erwähnten Schneideffekts und zweitens, weil die Kleie viel Flüssigkeit aufsaugt und weniger für die Glutenentwicklung zur Verfügung steht. 66 % ist ein geringer Wassergehalt für ein Brot mit erheblichen Mengen an Vollkorn.

Das Hauptproblem ist meiner Meinung nach eine unzureichende mechanische Wirkung. Teig kneten ist im wahrsten Sinne des Wortes harte Arbeit. Moderne Hausbäcker, die an kleine Chargen von reichweißen Teigen gewöhnt sind, sind sich dessen vielleicht nicht so bewusst, aber tatsächlich muss der Teig ziemlich zerstampft werden. Die Chargengröße ist absolut entscheidend - wenn Sie die gleiche Menge an mechanischer Energie wie üblich in eine Charge mit doppeltem Gewicht stecken, müssen Sie doppelt so lange kneten, um das gleiche Ergebnis zu erzielen. Fügen Sie Ihrer doppelten Charge die Tatsache hinzu, dass Sie mit einem trockenen Vollkornteig arbeiten - es besteht nicht nur eine geringere Chance für die Glutenbildung aufgrund des fehlenden Wassers, sondern der festere Teig bedeutet, dass Ihr körperliches Stanzen und Ziehen nicht effektiv durch den Teig übertragen wird Teig.

Im Allgemeinen, wenn Sie eine Mischung aus Wasser und Weizen verarbeiten und es noch kein Gluten bildet, lautet die Antwort so ziemlich immer, dass Sie es nicht genug verarbeitet haben, egal was die Uhr sagt. Teig muss geknetet werden, bis er richtig entwickelt ist, und Sie müssen nur aufgeben und ein falsches Spiel vermuten, wenn er in einen überkneteten Zustand übergeht, ohne dabei merklich das "richtige Teiggebiet" zu passieren.

24-Stunden-Update: Ich habe eine der vier Pizzen gemacht, und das Teigergebnis ist wie erwartet: Anstatt wie eine glatte große Kugel auszusehen, sieht der Teig rauer aus und ein bisschen wie ein Rückenpeeling ( flipkart.com /betrending-betrendig-loofah-pack-5-multicolor/p/… ). Es ist etwas gestiegen. Glaubst du, ich könnte den aufgegangenen Teig noch einmal kneten? Die zubereitete Pizza war dünner als ich wollte und ein bisschen zäh statt weich und locker. Allerdings nicht ganz flach.
Ich habe vermutet, dass 66% Hydratation nicht ganz ausreichen, als ich den rohen Teig sah; Es hätte nass sein und an meinen Händen kleben sollen, aber es bildete von Anfang an einen Klumpen, der fast nicht klebte. Allerdings brechen.
Ich habe auch gelesen, dass die Hefe, wenn sie lange genug (z. B. 18 Stunden im Freien) gelassen wird, genug Zeit hat, um die Glutenstruktur abzubauen, ohne das Brot kneten zu müssen. Könnte ich den gleichen Effekt erzielen, wenn ich den Teig noch ein paar Tage im Kühlschrank lasse?

Nach ein paar Tagen Rückblick auf die Herstellung der Pizza aus diesem Mehl und der Herstellung eines frischen Teigs glaube ich, eine Antwort auf meine Frage zu haben. Da fallen mir ein paar Punkte ein:

  1. Wie ich in der Frage sagte, war der Teig nicht klebrig. Ich habe dieses Rezept ohne Vollkorn und Milch wiederholt (diesmal habe ich 1,25 Tassen nur raffiniertes Mehl mit ~ 120 ml Wasser und ohne Milch verwendet) und selbst dieses Mal war es nicht klebrig. Das Erhöhen des Wassergehalts auf 150 ml hat das Problem behoben. Durch die Zugabe von mehr Wasser ließ sich der Teig leichter kneten und brach auch weniger, wenn er gedehnt wurde.

  2. Als ich tatsächlich Pizza aus dem Brot machte, stellte ich fest, dass es Blasen im Teig hatte, aber es war eher eine kuchenartige als eine brotartige Textur. Ich denke, das lag an der Milch. Das Hinzufügen von Milch würde ich vermeiden, obwohl es der Kruste geholfen hat, ein wenig zu bräunen. Es machte den Teig süß (ein Widerspruch zum sauren Geschmack der Sauce und des Käses) und machte den Teig eher wie einen Kuchen als wie ein Brot.

  3. Ein Punkt, der mir bei der Herstellung einer frischen Teigkugel aufgefallen ist, ist die atmosphärische Temperatur und Luftfeuchtigkeit. Die Temperaturen liegen tagsüber zwischen 25 und 30 °C und die Luftfeuchtigkeit ist niedrig, was dazu beigetragen haben könnte, dass der Teig noch trockener wurde, als er ohnehin schon war. Möglicherweise müssen Sie dies im Sommer im Vergleich zum Winter ausgleichen, indem Sie etwas mehr Wasser hinzufügen.

Zusammenfassend würde ich das nächste Mal so vorgehen:

  1. Passen Sie im Rezept immer nur eine Sache auf einmal an. Ich habe mehrere Dinge optimiert (das Rezept mit 2,5 multiplizieren, halbe Milch anstelle von Wasser hinzufügen, einen Teil Vollkornmehl anstelle des gesamten raffinierten Mehls verwenden).
  2. Fügen Sie Wasser gemäß dem Rezept hinzu, aber wenn es nicht klebrig ist (über 60% Hydratationsverhältnis), fügen Sie Wasser hinzu, bis es klebt.
  3. Passen Sie das Rezept entsprechend der atmosphärischen Temperatur und Luftfeuchtigkeit an.
Ich glaube nicht, dass du hier unbedingt auf dem richtigen Weg bist. Vor allem aufgrund der Enthüllung, dass Sie Maida als Allzweckmehl verwendet haben. Es ist definitiv ratsam, nicht zu viele Teile eines Teigrezepts auf einmal zu optimieren, es sei denn, Sie kennen sich WIRKLICH mit dem Backen aus, aber ich würde empfehlen, dass Sie warten, bis Sie das Problem sicher gelöst haben, indem Sie einen Teig herstellen, der perfekt funktioniert, bevor Sie eine Antwort posten.
@Air Sobald ich dieses Maida aufgebraucht habe (ich habe noch ein halbes Kilo davon), werde ich es mit richtigem, im Laden gekauftem Brotmehl versuchen. Diese Maida, die ich verwende, wird lose nach Gewicht verkauft.