Haben die alten Ägypter zwanzigseitige Würfel verwendet?

Uralter d20-Würfel taucht aus der Asche der Zeit auf

Viele Jahrhunderte bevor Dungeons & Dragons auch nur ein Schimmer in den Augen von Gary Gygax war, würfelten die alten Ägypter mit einem W20-Würfel.

metropolitan Museum

Zwanzigseitiger Würfel (Ikosaeder) mit Gesichtern, die mit griechischen Buchstaben beschriftet sind Zeitraum: Ptolemäerzeit–Römerzeit Datum: 2. Jahrhundert v. Chr.–4. Jahrhundert n. Chr. Geographie: Herkunftsland Ägypten

Haben die alten Ägypter wirklich 20-seitige Würfel benutzt, oder war das nur eine einmalige Sache oder eine Fälschung?

@KonradRudolph: Wir haben jetzt eine Antwort, die das besser erklärt.

Antworten (2)

Die Ägypter und andere Kulturen verwendeten wirklich zwanzigseitige Würfel, wie Studien und Artefakte belegen, wie z. B. der an der Met.

Kharga d20

Zum Beispiel beschreibt „A Demotic Inscribed Icosahedron from Dakhleh Oasis“ von Martina Minas-Nerpel, veröffentlicht im Journal of Egyptian Archaeology im Jahr 2007 (Bd. 93, S. 137-148), „ein einzigartiges Ikosaeder, das in Qaret el-Muzzawaqa gefunden wurde in den 1980er Jahren und ist jetzt im New Valley Museum in Kharga untergebracht“ (Bild oben). Mina-Nerpel schreibt:

Es stammt wahrscheinlich aus dem ersten Jahrhundert nach Christus. Im Gegensatz zu anderen aus dem griechisch-römischen Ägypten bekannten Ikosaedern ist dieser nicht mit griechischen oder lateinischen Buchstaben oder Zahlen beschriftet, sondern mit 20 ägyptischen Gottesnamen in demotischer Sprache und passt damit ägyptische Konzepte an eine griechische Form an [...] Der Polyeder war vermutlich in einem orakelhaften Verfahren verwendet, um festzustellen, welche Gottheit dem Bittsteller helfen würde.

Sie führt weiter Beispiele ägyptischer Ikosaeder an, darunter: drei „aus Steatit oder Fayence, mit griechischen Buchstaben beschriftet“ in den Museen von Kairo und Paris, „vier Polyeder aus Ägypten mit griechischen Buchstaben aus Fayence, Serpentin, Steatit oder Calcit“ untergebracht im British Museum, „ein Fayence-Ikosaeder mit griechischen Buchstaben“, das auf dem Kunstmarkt verkauft wird, und ein Bergkristall-Ikosaeder, „mit lateinischen Buchstaben und römischen Ziffern beschriftet“ im Louvre.

Diese werden in der Literatur beschrieben (oder mit anderen Worten „veröffentlicht“) und von Gelehrten und Sammlern als authentisch angesehen.

Für weitere Informationen können Sie mit einem Kapitel von WJ Tait mit dem Titel „Dicing with the Gods“ in Egyptian Religion beginnen, herausgegeben von W. Clarysse, A. Schoors und H. Willems (Leuven: Peeters, 1998).

Es ist erwähnenswert, dass platonische Körper (zu denen der Ikosaeder gehört) auch den Griechen bekannt waren, zumindest bis 300 v. Euklid schreibt Theaetetos die Entdeckung des Ikosaeders zu . (Siehe "The Discovery of Regular Solids" von William C. Waterhouse in Archive for History of Exact Sciences , Bd. 9, Nr. 3, 30.XII.1972).

Cool! Es muss ziemlich schwer sein, einen fairen W20 von Hand zu schnitzen.
Hmmm. Langjähriger D&D-Spieler hier. Auf keinen Fall hat das oben abgebildete Bild 20 Seiten, es sieht höchstens aus wie 10. Interessant.
Es sind sicher mehr als 10, da Sie 7 Seiten SEHEN. Das heißt, es sollte mindestens 14 Seiten haben, und ich kann zählen, um zu etwas zu kommen, das 20 plausibel erscheinen lässt.
@Graham Der Würfel ist sehr uneben. Hier ist ein Link zu weiteren Bildern und einem Diagramm aller 20 Seiten bit.ly/11xu58o
Bitte verwenden Sie keine URL-Verkürzung – das ist nicht nötig. Hier ist der eigentliche Link .
Ja, ich habe seit diesem Beitrag zu einem anderen Stil von Links und Zitaten gewechselt. Ich werde es reparieren, wenn ich Zeit habe. Danke schön!
@DennisWilliamson ah, du redest in den Kommentaren. Ich bin mir nicht sicher, ob wir dafür eine Regel haben.

Während der Ptolemäerzeit [305 v. Chr. – 30 v. Chr.] gab es eine griechische Herrschaft über das Land Ägypten.

Die Griechen kannten Ikosaeder . Sie wurden von Platon , einem griechischen Philosophen und Mathematiker aus dem 5. Jahrhundert v. Chr., als einer der platonischen Körper beschrieben .

Die frühesten in Ägypten gefundenen Ikosaederwürfel hatten griechische Inschriften. Zum Beispiel:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dieser Würfel, der sich jetzt im The Met Museum befindet , wurde zwischen 1883 und 1906 von Reverend Chauncey Murch erworben, als er Missionsarbeit in Ägypten durchführte.

Hier ist ein weiteres Beispiel für einen griechischen Stempel aus Ägypten.

Das in einer anderen Antwort vorgestellte Beispiel , basierend auf dem A Demotic Inscribed Icosahedron aus der Oase Dakhleh , stammt aus einer späteren Zeit - dem ersten Jahrhundert nach Christus.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es hat eine demotische Inschrift, was darauf hindeutet, dass es nachptolemäisch ist. Es scheint eine schlechte Nachahmung eines regelmäßigen Ikosaeders zu sein.

Es gibt keine früheren Aufzeichnungen über Ägypter (wie bei einheimischen Ägyptern vor griechischen Eroberungen auf ihrem Land), die geometrische Ideen in Bezug auf Ikosaeder verwendeten oder studierten.

Die in Ägypten gefundenen Würfel mit ägyptischer Inschrift sind offensichtlich ein Überbleibsel der Griechen aus der Zeit der Ptolemäer.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die alten Ägypter – das heißt Ägypten vor etwa 330 v. Chr. – keine Ikosoeder-Würfel hatten. Sie wurden in der klassischen Antike von den Griechen nach Ägypten eingeführt.

papajo: Ich habe Ihre Antwort ziemlich umfangreich bearbeitet. Bitte stellen Sie sicher, dass es immer noch etwas ist, dem Sie zustimmen, dass es richtig ist.
Der "alte" Teil ist eindeutig eine Übertreibung oder Ignoranz seitens cnet, da der Artikel eindeutig sagt, dass der Würfel aus der ptolemäischen Zeit stammt. Die Antwort ist also, dass die Behauptung tatsächlich wahr ist, aber dass „alt“ hier nicht wirklich eine angemessene Beschreibung ist.
Das Erbe des Würfels ist nebensächlich. Die Frage war, ob die Ägypter es benutzten . Und das taten sie, da die Würfel regelmäßig in den archäologischen Aufzeichnungen nachgewiesen werden. Ihre Schlussfolgerung ist daher etwas irreführend: Die Frage fragt explizit nach Ägypten im 2. Jahrhundert v. Chr.–4. Jahrhundert n. Chr. Zugegeben, das liegt an den Grenzen des „alten Ägyptens“, aber die ursprüngliche Behauptung verwendet den Begriff locker.