Haben diese Piloten gegen irgendwelche Vorschriften verstoßen, indem sie einen A320 die meiste Zeit der Kreuzfahrt aus der Hand geflogen haben?

Vor ein paar Tagen bin ich mit einer beliebten Billigfluggesellschaft innerhalb Europas geflogen. Das Flugzeug war ein A320. Es war auch ein brandneues (erst seit Juni 2018 in Betrieb und verursacht 15 % weniger Lärm und Kraftstoffemissionen als frühere Modelle, so sagten sie uns).

Wie auch immer, auf die Frage. Während des Fluges fragte ich ein Mitglied von CC, ob ich die Piloten nach der Landung treffen könnte, sie fragten nach mir und die Piloten stimmten zu. Sie schienen glücklich zu sein, sich zu unterhalten, ich fragte sie, wie viel Handfliegen sie auf dem 3-stündigen Flug, den wir gerade absolviert hatten, gemacht hatten (nachdem wir hier weitergelesen haben, beträgt der Durchschnitt für diesen Typ 3 - 7 Minuten pro Flug). Der Kapitän grinste verlegen und zeigte auf den FO ... Ich drehte mich um und er lachte. Der Kapitän sagte mir dann, dass der FO, der noch ziemlich neu war, wegen des schönen Wetters gefragt habe, ob er das Steuer übernehmen könne. Es stellte sich heraus, dass er die meiste Zeit der Kreuzfahrt mit der Hand geflogen ist!

Der Kapitän versicherte mir dann aber, dass Piloten Passagierflüge nicht zum „Üben“ ihrer Fähigkeiten nutzen und dass dies von dieser Fluggesellschaft sogar erlaubt und gefördert wird.

Ich habe das „Insider“-Wissen dieses Fluges sehr genossen und es war mir egal, ob die Piloten den Autopiloten verwendeten oder nicht, aber meine Frage ist – war dies tatsächlich erlaubt? Ich habe auf dieser Website gelesen, dass der A320 im Handbuch spezifische Anweisungen enthält, dass Piloten den Autopiloten nach 10.000 Fuß bis zum Anflug aktivieren müssen.

Ich nehme an, Sie möchten den tatsächlichen Flug, auf dem Sie waren, nicht preisgeben, um den Piloten zu schützen, aber Sie können auf flightradar24 oder flightaware selbst überprüfen, wie viel Zeit tatsächlich auf Reiseflughöhe verbracht wurde. Bei kurzen europäischen Flügen kann dies eine Sache von Minuten sein. Der größte Teil des Fluges ist dann Steigen oder Sinken, was bedeutet, dass die Gründe für die Verwendung des Autopiloten (nämlich enge Toleranzen bei der Höhe für die Trennung) nicht gelten. Allerdings kenne ich die Regs nicht.
Beachten Sie, dass "Anweisungen im Handbuch" != "Vorschriften"
Im generischen A320-Handbuch gibt es keine Vorschrift, mit dem Autopiloten über 10000 Fuß zu fliegen. Die Handbücher der einzelnen Fluggesellschaften können diese Einschränkung jedoch hinzufügen.
@Sanchises Genau, deshalb vermeide ich es, die Fluggesellschaft zu erwähnen, obwohl ich sicher bin, dass es ziemlich offensichtlich ist. Wie auch immer, der Flug dauerte 3 Stunden, also haben wir wahrscheinlich mindestens 2 Stunden auf der Kreuzfahrt verbracht?
@Sanchises Ich habe gerade nachgesehen und wir haben etwas mehr als eine Stunde bei 37.000 verbracht
Es könnte auch eine gewisse Übertreibung/Variation in der Formulierung „den größten Teil der Kreuzfahrt“ geben.
Müssen Piloten nicht ab und zu einen Flug von Hand fliegen, damit sie nicht vergessen, wie es geht ?

Antworten (2)

Ich glaube, sie haben dir Spaß gemacht, Cloud. Handfliegen eines Jets bei normaler Reisegeschwindigkeit macht keinen Spaß. Es erfordert viel Konzentration und die Neuheit lässt schnell nach, und es besteht ein hohes Risiko, aufgrund einer kleinen Unaufmerksamkeit für eine Höhenabweichung festgenommen zu werden. Selbst wenn Sie in der Lage sind, mit der Trimmung einen idealen Punkt zu finden, an dem sie die Höhe ohne Stockdruck perfekt hält und Sie denken, dass Sie sich ein wenig entspannen können, ist alles, was es braucht, eine Temperaturänderung oder ein bisschen Bergwelle und Flugzeugwille klettern oder absteigen und wenn Sie abgelenkt sind ... und ein paar hundert Fuß nach oben oder unten treiben ... kaputt. Abgesehen von den RVSM-Rechtlichkeiten kann ich nicht glauben, dass selbst ein FO mit buschigem Schwanz mehr als ein paar Minuten im Kreuzflug fliegen würde.

Außerdem muss bei eingeschaltetem AP nur ein Pilot den AP überwachen, und der andere kann Papierkram erledigen, schlafen, Handstände machen, Videospiele spielen oder was auch immer. Beim Handfliegen muss der nicht fliegende Pilot den fliegenden Piloten überwachen. Für eine ganze Stunde plus? Auf keinen Fall. Einfach zu viel Arbeit und Risiko für Ihren Lebensunterhalt.

Dem schließe ich mich voll und ganz an.
Aber andererseits war FO immer noch „neu“; und zweitens war dies der A320, der „perfekt trimmt“. Ich nehme also an, dass es die meiste Zeit immer noch "Hände weg" vom Fliegen sein würde.
Flugzeuge trimmen auf eine Geschwindigkeit, nicht auf eine vertikale Ebene. Beim 320 ist das nicht anders. Dies verhindert nicht eine Höhenabweichung von etwas wie einer Welle oder einer Temperaturänderung, die den Schub erhöht oder verringert.
Ich bin sehr versucht, einen Link zum Video des Gesprächs zu posten, aber ich würde es hassen, wenn so freundliche und entgegenkommende Piloten deswegen in Schwierigkeiten geraten. Wenn Sie "kaputt" sagen ... meinen Sie, dass ATC fragen würde, was los ist, wenn sie eine Abweichung von mehr als 200 Fuß sehen würden? Oder etwas Ernsteres?
@Cloud sagst du, dass du sie gefilmt hast? hast du um ihre zustimmung gebeten?
@Federico Mein Freund, der bei mir war, tat es. Wir haben nicht gefragt, aber sie konnten sehen, dass er mit der Kamera / dem Smartphone darauf stand und keine Einwände erhoben.
@Cloud Das ist ein weiterer Beweis dafür, dass das, was sie getan haben, nicht gegen Vorschriften verstoßen hat. Niemand würde freiwillig Informationen preisgeben, die seine Karriere beenden könnten, während er wissentlich gefilmt wird ... schon gar nicht in einem kurzen Gespräch mit einem Passagier.
Wirklich schön zu wissen. Gute Antwort!
@john k Der Airbus trimmt überhaupt nicht auf Geschwindigkeit, sondern auf Haltung, dh die Beziehung zwischen Nase und Horizont.
@PilotDan Wenn Sie also den Schub in den Leerlauf ziehen, ohne die Trimmung zu berühren, behält er die vorhandene Einstellung bei und wird langsamer? Das ist ein sehr seltsames Verhalten, um es in ein FBW-System zu programmieren. Die C-Serie/A220 verfügt über eine hochmoderne FBW, ist aber immer noch auf Geschwindigkeit getrimmt. Es gibt sogar einen Trimmgeschwindigkeits-Bug auf dem Geschwindigkeitsband, um es einfach zu machen, die gewünschte Trimmgeschwindigkeit einzustellen, ohne dass Sie blinzeln müssen, um den optimalen Punkt zu finden, wenn Sie auf Geschwindigkeit sind.
Ich stimme respektvoll Ihrer Meinung zu, dass "das Fliegen eines Jets mit der Hand bei normaler Reisegeschwindigkeit keinen Spaß macht". Ich stimme zu, dass „Es braucht viel Konzentration“, aber für mich war „Neuheit schnell abgenutzt“ überhaupt nicht wahr. Diese Dinge sind natürlich Ansichtssache, und ich gebe zu, ich war ein Ausreißer unter den Piloten der Fluggesellschaften, für die ich geflogen bin.
@JohnK, die Sache mit dem A320 ist, dass er automatisch für die Flächenbelastung trimmt. Wenn Sie den Schub auf Leerlauf stellen, wird es tatsächlich die Flugbahn beibehalten – was die Höhe bedeutet, wenn es horizontal geflogen ist – und sich aufrichten, wenn es langsamer wird. Es sinkt leicht, da das System eine gewisse Ansprechverzögerung hat, aber viel weniger als bei Typen mit manueller Trimmung.
@JanHudec es hört sich so an, als würden Sie den ALT-Hold-Modus mit eingeschaltetem A / P beschreiben. Wenn A/P ausgeschaltet ist und Sie in den Leerlauf gehen und einfach dasitzen und es beobachten, was passiert? Es neigt sich, um die Höhe oder Haltung beizubehalten, bis es langsamer wird, um abzuwürgen? Klappt es irgendwann? Autothrottles greifen ein?
@ JohnK, nein, ich beschreibe das normale Fluggesetz. Nichts mit A/P zu tun, immer an. Wenn Sie A/P ausschalten, wenn Sie im Leerlauf sind und es einfach beobachten, beginnt es sich zu neigen, um eine gerade Flugbahn beizubehalten, und sinkt aufgrund der Verzögerung der Steuerreaktion etwas ab, bis es die 12,8 ° AoA erreicht, an welcher Stelle es ist beginnt mit der Neigung nach unten, um diese 12,8° AoA pro Neigung aufrechtzuerhalten. An diesem Punkt wird nichts die Triebwerksleistung berühren, aber wenn Sie am Steuerknüppel ziehen und mehr als 14° AoA befehlen, beschleunigen die Triebwerke auf TO/GA und bleiben dort, bis Sie die Schubhebel auf TO/GA und dann zurück bewegen .
OK danke. Ich habe in der Vergangenheit gelesen, dass viele Piloten mit dem FBW-Modell von Airbus unzufrieden waren und dass das FBW-Modell von Boeing etwas „pilotenorientierter“ ist und das natürliche Flugzeugverhalten ein wenig mehr nachahmt. Mir wurde einmal gesagt, dass das Steuergesetz der C-Serie / A220 den Unterschied aufteilt.

Da der Flug in Europa stattfand und Sie sich speziell auf den Reiseflug beziehen, ist es sehr wahrscheinlich, dass der Flug im Luftraum mit reduzierter vertikaler Trennungsminima (RVSM) durchgeführt wurde. Der gesamte Luftraum in Europa zwischen FL290 und FL410 ist RVSM-Luftraum.

Um im RVSM-Luftraum fliegen zu dürfen, gibt es mehrere Vorschriften. Einige von ihnen beziehen sich auf die Flugzeugausrüstung, andere beziehen sich auf die Wartung oder die Art und Weise, wie Flugzeuge betrieben werden.

Die Ausrüstungsanforderungen besagen, dass die Flugzeuge im RVSM-Luftraum über ein automatisches Höhenkontrollsystem verfügen müssen. (siehe SPA.RVSM.110 PDF ). Aber das sagt uns nicht, dass das automatische Kontrollsystem verwendet werden muss; Dazu müssen wir uns die Betreiberzulassung anschauen.

Die Betreiberzulassung ist keine öffentliche Urkunde; sie ist speziell auf die Situation des Bedieners zugeschnitten. Für Sondergenehmigungen sind jedoch akzeptable Nachweisverfahren (AMC) definiert, die die Anleitung oder den Standardtext für RVSM-Zulassungen enthalten.

Die Europäische Flugsicherheitsbehörde hat diese AMC PDF für alle Sondergenehmigungen veröffentlicht. Der Abschnitt RVSM beginnt auf Seite 24 des Dokuments.

Gemäß AMC2 SPA.RVSM.105 RVSM-Betriebsgenehmigung:

ARBEITSANWEISUNGEN

...

d. Verfahren während des Fluges

  1. Die folgenden Praktiken sollten in die Ausbildung und Verfahren der Flugbesatzung integriert werden:

...

(iv) Beim Höhenwechsel darf das Luftfahrzeug die freigegebene Flughöhe um nicht mehr als 45 m (150 ft) über- oder unterschreiten. Falls installiert, sollte das Level-Off mithilfe der Höhenerfassungsfunktion des automatischen Höhensteuerungssystems erfolgen.

(v) Ein automatisches Höhenkontrollsystem sollte während des Horizontalflugs betriebsbereit und eingeschaltet sein, außer wenn Umstände wie die Notwendigkeit, das Flugzeug neu zu trimmen, oder Turbulenzen eine Deaktivierung erfordern. In jedem Fall sollte die Einhaltung der Reiseflughöhe anhand eines der beiden primären Höhenmesser erfolgen. Nach Wegfall der automatischen Höhenhaltefunktion sind eventuelle Folgeeinschränkungen zu beachten.

(vi) Sicherstellen, dass das Höhenwarnsystem betriebsbereit ist.

Daher können Sie schlussfolgern, dass der Reiseflug, wenn er vollständig von Hand geflogen wurde und sich innerhalb des RVSM-Luftraums (zwischen FL290 und FL410) befand, gegen die RVSM-Zulassung des Betreibers und damit gegen die Vorschriften verstoßen hat.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Vielen Dank. „Sollte operativ und engagiert sein“, ist nicht streng, oder? Soll ist kein Soll oder Muss. PS: Beide Antworten sind aufschlussreich :)
Alles, worauf diese Antwort hinausläuft, ist, wenn die Aussage der Besatzung zum Handfliegen richtig war, dann befanden sie sich wahrscheinlich auf oder unter FL 280. Diese Antwort geht wirklich nicht auf die gestellte Frage ein; es erklärt nur einen bestimmten Parameter, der erfüllt werden müsste.
Haben diese Piloten gegen irgendwelche Vorschriften verstoßen, indem sie einen A320 die meiste Zeit der Kreuzfahrt aus der Hand geflogen haben?
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