Haben Musiker, die schon früh mit dem Spielen begonnen haben, einen unbestreitbaren Vorteil?

Schaut man sich die Preisträger internationaler Musikwettbewerbe oder die Biographien berühmter Musiker (Liszt, Chopin, Paganini, Mozart) an, so fällt ihnen vor allem eines auf: Sie begannen sehr früh zu spielen. Ich meine so 5-10 Jahre alt.

Ich kann nicht umhin, mich zu fragen, ob bestimmte Teile des Gehirns während dieser Wachstumsphase entwickelt werden, die später im Leben nicht einfach entwickelt werden können. Es ist wie das Erlernen einer Fremdsprache; Menschen, die als Kind viele gelernt haben, können sie leicht alle fließend beherrschen. Es ist jedoch sehr schwierig, fließend zu sprechen (und fast unmöglich, einen Akzent zu beseitigen), wenn man später im Leben neue Sprachen lernt.

Gibt es also Beweise für meine Behauptung? Und gibt es berühmte Musiker, die später zu spielen begonnen haben, zB mit über 20 Jahren?

Oder wurde bei diesen Kindern schon sehr früh ein Talent entdeckt und genutzt? Es gibt wahrscheinlich viele Kinder, die früh im Leben zum Lernen ermutigt (gezwungen?) wurden, die es aber nicht geschafft haben.
Was ist Ihre Definition / Quantifizierung von "Vorteil". dh wie misst du es? dh Präzision/wie schnell man vom Blatt lesen kann/Verkäufe des Albums/Auszeichnungen für Kreativität/Anzahl der Standing Ovations oder Rufe nach einer Zugabe??? Ich könnte tolle Musiker aufzählen, die spät angefangen haben, aber ich muss verstehen, was deine Definition ist. Wenn ich einen berühmten Musiker aufzähle, der spät angefangen hat, was hält Sie davon ab, zu sagen: "Das zählt nicht, weil ..."
Ich sehe das Gegenteil; Viele Leute, die sehen, wie ich meinen Gitarrenkoffer trage, sagen mir: "Ich habe als Kind Unterricht genommen, aber ich habe seit Jahren nicht mehr gespielt". Es gibt Zeiten, in denen ich wochenlang nicht spiele, ich habe ein Leben und andere Interessen, aber Jahre ohne Musik zu machen? Nichts macht mich trauriger

Antworten (11)

Ich erinnere mich an das, was meine Mutter mir einmal erzählt hat. Musik ist kein Wettbewerb. Überlassen Sie das Rennen den Pferden. Nachdem ich selbst Kinder unterrichtet habe und 22 Jahre lang in einem Haus von Lehrern gelebt habe, kann ich Ihnen sagen, dass es manchmal erfrischend ist, wie ein Erwachsener mit Ihrem Schüler sprechen zu können.

Sie laufen ständig durch das sprichwörtliche Minenfeld, wenn Sie versuchen, Kinder zu unterrichten. Betteln, Flehen und gelegentliches Schreien gehören dazu, oft faule Kinder dazu zu bringen, das zu tun, was nötig ist, um gut in der Musik zu werden.

Wenn Sie also ein Erwachsener sind und auf Ihre Lehrer hören und die Stunden investieren, können Sie am Ende mit viel weniger Zeit und Aufwand ein perfekt kompetenter Musiker werden, als dies bei Kindern meistens der Fall ist.

Ich glaube, dass die Einstellung und Arbeitsmoral viel entscheidender für deinen Erfolg im Leben und in der Musik ist, als wann genau du mit dem Training begonnen hast. Davon abgesehen gibt es natürlich diejenigen, die früh angefangen haben, auf ihre Lehrer hören und außerordentlich hart daran arbeiten, ihr Handwerk zu perfektionieren. Das sind normalerweise die, von denen Sie hören.

Diese Antwort basiert auf einem Vortrag von Manfred Spitzer, einem deutschen Psychologen und Hochschullehrer.

Er sagte, dass zum Beispiel der Teil des Gehirns, der die linke Hand steuert, im Gehirn von Musikern (in diesem speziellen Fall Geiger), die sehr früh mit dem Üben begonnen haben, signifikant größer ist als im Gehirn von Nichtmusikern oder Geigern, die in einem späteren Alter begonnen. Dies war das Ergebnis einer sehr umfangreichen Übung.

Außerdem erklärte er, dass jede Handlung, die wir lernen (Sehen, Gehen, Musizieren), ein eigenes „Lernfenster“ hat. Das bedeutet, dass wir während dieses Fensters diese spezifische Aktion wesentlich besser lernen können als außerhalb dieses Fensters (was nicht bedeutet, dass wir sie nicht lernen können, aber es ist nur schwieriger). Also, soweit ich mich an seinen Vortrag erinnern kann, sagte er, dass sich das Fenster zum Musiklernen sehr früh öffnet und später schließt. Wenn Sie also früh mit dem Musizieren beginnen, können Sie dieses offene Fenster mehr zum Üben nutzen. Wenn Sie später anfangen, schließt sich dieses Fenster früher oder wurde bereits geschlossen, sodass Sie nicht mehr so ​​​​viel oder so einfach lernen können.

Hinweis: Diese Antwort basiert auf diesem Buch: http://www.amazon.de/Mozarts-Geistesblitze-unser-Gehirn-verarbeitet/dp/3902533005/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1418287909&sr=8-1&keywords=Mozarts+ Geistesblitze

Es ist eine offene Frage, und es wird wahrscheinlich lange dauern, bis es einen Konsens gibt. Aber angesichts des großen Interesses daran und der Tatsache, dass es nur wenige Aushängeschilder für die Seite des unbegrenzten menschlichen Potenzials gibt, gehöre ich zumindest fest zum Lager der „unbestreitbaren Vorteile“.

Angesichts der großen Anzahl von Menschen auf der Welt und ihrer unterschiedlichen Lebensumstände könnte man meinen, dass es talentierte Menschen gibt, die erst im Erwachsenenalter die Möglichkeit haben, ihren Interessen nachzugehen. Sie griffen dann ihr Ziel mit extremer Begeisterung an und kamen erstaunlich geschickt heraus. Dies würde die Argumente vieler Leute beweisen, also sollten sie zur Berühmtheit aufsteigen. Das Fehlen solcher Fälle spricht mich an. Es müssten sogar viele sein, um mich zu überzeugen.

Die Logik in dieser Antwort ist deprimierend schwer zu bemängeln. Ich bin mir sicher, dass es Beispiele für exzellente Musiker geben muss, die erst später angefangen haben zu lernen. Vielleicht sind sie da und spielen leise vor sich hin ... Ich meine, dass ein 18-Jähriger frei ist, eine Karriere in der Musik zu versuchen, im Vergleich zu einem 40-Jährigen, der wahrscheinlich mehr finanzielle Belastungen zu befürchten hat (ich greife nach Strohhalmen, weil Ich möchte nicht glauben, dass diese Antwort wahr ist).

Ich habe keine Quelle zur Hand, aber ich glaube, dass die ganze Theorie des "beeinflussbaren Zeitalters" (oder wie auch immer es genannt wurde) entlarvt wurde. Es gibt kein Grenzalter, ab dem das Lernen schwieriger wird. Ich glaube jedoch, dass es einen psychologischen Faktor gibt, der Vertrauen und Komfort formt, und ich werde mich selbst als erklärendes Beispiel verwenden:

Ich habe im Alter von 4 Jahren mit Klavier angefangen, jung genug, dass ich mich nicht an meine ersten Klavierstunden erinnern kann (und das ganze erste Jahr oder so ist verschwommen) und ich kann mich nicht erinnern, wie es ist, nicht zu wissen, wie man Noten liest. Ich erinnere mich sicher, dass ich kein guter Vom-Blatt-Leser war und viel Zeit brauchte, um selbst einfache Linien unter meine Finger zu bekommen, aber ich erinnere mich nicht, dass ich auf eine Notenzeile geschaut und nicht gewusst hätte, was die Linien und Punkte bedeuteten. Ich bin mir sicher, dass sich niemand wirklich daran erinnert, wie es ist, nicht lesen oder sprechen zu können. Noten lesen und (bis zu einem gewissen Grad) Klavier spielen zu können, sind meiner Erinnerung nach Dinge, die ich einfach immer konnte. Und das gibt ihm ein Gefühl von Angeborenheit, das denen fehlen wird, die später angefangen haben.

Nun, das ist keine Superkraft, und jeder, der ebenfalls seit 23 Jahren spielt, kann leicht die gleiche Menge an Fähigkeiten haben wie ich (und ehrlich gesagt wahrscheinlich mehr). Aber die Tatsache, dass ich es einfach „schon immer gemacht habe“, gibt mir ein zusätzliches Maß an Komfort und Vertrautheit mit der Musik. Wie viel das wert ist, steht zur Debatte.


Ich kann Ihnen keine berühmten Musiker nennen, die aus dem Kopf heraus ins spätere Leben gestartet sind, vor allem, weil ich mit den Hintergründen der meisten Musiker nicht vertraut bin. Es stimmt jedoch, dass die meisten von ihnen jung angefangen haben. Wirklich, aber ich würde sagen, dass dies eine Frage der Zeit und Erfahrung ist und nicht irgendein Vorteil, der spezifisch ist, wenn man jung anfängt. Ein 30-jähriger Musiker, der mit 5 anfing, gegenüber einem, der mit 20 anfing, ist einfach kein fairer Vergleich. Kombinieren Sie das mit der Tatsache, dass es viel mehr Musiker gibt, als Platz für Profis ist, und diejenigen, die jung angefangen haben, werden natürlich viel häufiger an die Spitze sprudeln als diejenigen, die es nicht getan haben.

Ich kann nicht beantworten, ob es einen psychologischen Vorteil gibt oder ob es etwas daran gibt, dass man mit 5 schneller lernt als mit 20.

Aber es gibt umständliche Vorteile: Ich habe mit etwa 19-20 Gitarre spielen gelernt. Ich wurde ziemlich schnell zu dem, was die meisten Leute für „ziemlich gut“ hielten.

Der Grund: Besessenheit. Es waren Sommerferien zwischen College und Universität, und ich war mental völlig erschöpft. Gitarre lernen war genau die Art von Therapie, die ich brauchte – also habe ich mich darauf gestürzt – mehrere Stunden am Tag – und es hat funktioniert.

Ich würde vermuten, dass Kinder (sagen wir 5 - 17) genug Zeit haben, um dies zu tun, und oft ermutigt werden, Musik zu studieren, besonders wenn sie eine Begabung zeigen, also ist es irgendwie eingebaut. Wenn die Spielzeit verwendet wird, um Musik zu spielen (weil das Kind es möchte), wird das Lernen mit einer enormen Geschwindigkeit erfolgen.

Ich denke, für viele Erwachsene ist diese Möglichkeit nicht so einfach. Es gibt andere Verpflichtungen - Studium, Arbeit, Familie usw., was bedeutet, dass Sie zwar ein begeisterter Student sein können, aber nicht Stunden oder Tage dafür aufwenden können. Oder genauer gesagt: Sie können, aber viele Leute tun es vielleicht einfach nicht.

Ein weiterer Unterschied in der Art und Weise, wie Kinder lernen, ist die Wiederholung, weshalb viele von ihnen so gut in Videospielen sind: Sie probieren etwas aus und wenn es nicht funktioniert, wiederholen sie es immer wieder, bis sie Erfolg haben oder eine Veränderung sehen - wie ein kniffliges Level in einem Spiel oder das Beherrschen eines Elements beim Spielen eines Instruments. Ein Erwachsener wird eher früher gelangweilt/frustriert, wahrscheinlich wiederum aufgrund von Zeitmangel oder anderen äußeren Einflüssen, was bedeutet, dass es länger dauern kann, dorthin zu gelangen.

Allerdings glaube ich nicht, dass einer dieser Punkte direkt bedeutet, dass Kinder auf eine Weise lernen, die sie von Natur aus besser macht, als wenn sie als Erwachsener anfangen – es ist nur die Art und Weise, wie sie es angehen, und die verfügbaren Möglichkeiten.

Ein weiterer Faktor ist offensichtlich: Zeit. Zwei Leute lernen Gitarre ... einer beginnt mit 5, der andere mit 20. Wenn sie beide 30 Jahre alt sind, hat der 5-Jährige 15 Jahre mehr Erfahrung.

Nun, Korrelation und Kausalität können wieder zuschlagen. Ja, es gibt viele Beispiele von Wunderkindern, die zu renommierten Komponisten heranwachsen.

Ich habe jedoch noch nie von einem renommierten Komponisten gehört, der in seiner Kindheit gezwungen war, regelmäßig ein Instrument zu spielen.

Diese Musiker wurden zu dem, was sie waren, weil es schwer gewesen wäre, sie von der Musik wegzudrängen . Sie waren weniger „diszipliniert“ als besessen.

Besessenheit hat mehr Lebenszeit, mit der man arbeiten kann, wenn sie früh zuschlägt. Und es hat mehr ungeformte Verstandeskapazität zu verschlingen. Und es „hilft“ auch, wenn man sich bei Ermüdungserscheinungen an nichts anderes mehr wenden kann.

Aber 20 Jahre Disziplin sind immer noch kein Vergleich zu 2 Jahren Besessenheit.

Malcolm Gladwells Buch Outliers geht sehr tief in dieses Thema ein. Es ist eine ausgezeichnete Lektüre und dieses Stück und seine anderen Werke könnten Ihnen die Antworten geben, nach denen Sie suchen.

Hier ist das Wesentliche: Musiker, die in einem jüngeren Alter mit dem Spielen/Üben begonnen haben, haben offensichtlich mehr Zeit hinter ihren perspektivischen Instrumenten. Malcolm Gladwell glaubt an die „10.000-Stunden“-Regel, eine Idee von K. Anders Ericsson. Ericsson verbrachte den größten Teil seines Lebens mit der Erforschung von Fachwissen. Musiker, die in jungen Jahren anfangen zu spielen, erreichen normalerweise mit 20 die 10.000-Stunden-Marke. Er geht auf verschiedene Beispiele wie die Beatles, Bill Gates und Steve Jobs ein, um nur einige zu nennen.

Nehmen Sie zum Beispiel die Beatles. Gladwell glaubt, dass die Band zu Beginn ihrer Karriere in Liverpool wahrscheinlich über 10.000 Stunden innerhalb von 4 Jahren gearbeitet hat. Wenn Sie 4 Jahre lang 8 Stunden am Tag üben, kommen Sie weit über die 10.000-Stunden-Marke hinaus. Ich paraphrasiere, aber Sie bekommen die Idee. Genießen!

Ich habe keine Zahlen, um dies zu belegen, aber ich denke, wir verzerren die Statistiken, indem wir erwachsene Spieler betrachten, die jung angefangen haben zu spielen. Es versteht sich von selbst, dass eine 49-jährige Geigerin, die seit ihrem 5. Lebensjahr übt, viel mehr geübt hat als eine 49-jährige Geigerin, die mit 45 angefangen hat. Und (obwohl ich keine Psychologin bin) stelle ich mir das vor die Gehirne der beiden Spieler wären unterschiedlich und die (umstrittenen) 10.000 Stunden Übung als geniale Regel kämen ins Spiel.

Aber man könnte die Frage auch anders stellen. Wir könnten uns alle Leute ansehen, die mit 5 anfangen, Geige zu spielen, und alle Leute, die mit 45 anfangen, und sehen, wer mit 49 die besseren Spieler sind. Auch hier habe ich keine Daten, aber meine eigenen Erfahrungen als Kind und als Elternteil dass der Kampf gegen die elterliche Anweisung, ein Musikinstrument zu spielen und zu üben, ein ganz typischer Teil des Lebens eines Kindes ist. Und diese Dinge, Langeweile, Müdigkeit, Rebellion usw. sind (zumindest teilweise) psychologisch. Ein Teil der Statistik, wie gut ein Spieler mit 49 ist, sollte also sein, ob er oder sie mit 49 überhaupt spielt.

Ich hoffe, dass das Spielen als Kind eine gute Grundlage bietet, um als Erwachsener wieder ein Instrument zu spielen (das ist meine Erfahrung), aber vielleicht gibt es noch viel mehr Menschen, die fürs Leben vertröstet werden.

Es wäre gut, ein paar Figuren zu sehen (und natürlich ein Foto eines mürrischen Kindes, das gezwungen wird, Klavier zu üben).

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Ich fing an, für meine Kinder zu singen, bevor sie zum Leben erweckt wurden. Jetzt sind sie 3 und 5 und beide können erstaunlich gut im Einklang singen. Audition entwickelt sich sicherlich in einem frühen Alter und es ist ein wichtiges Werkzeug, das man als Musiker haben sollte.

Ich würde nicht sagen, dass frühes Musizieren der Schlüssel zum musikalischen Erfolg ist, aber frühes Musizieren ist es ganz sicher (nicht durch das Spielen eines Instruments, sondern durch Zuhören, Singen und Spaß an der Musik).

Meine beiden Kinder haben einen persönlichen Musikgeschmack entwickelt (indem sie aus der Musik ausgewählt haben, die ich ihnen angeboten habe). Ein solcher Geschmack ist ein Zeichen dafür, dass ein gewisses Vorspiel vorhanden ist. Sie singen auch zufällige Melodien, indem sie Wörter erfinden: Das ist ein Spiel mit Musik. Das ist ein junger Musiker.

Ich teile einfach mein kleines Wissen, aber ich glaube wirklich an das, was ich geschrieben habe.

Die äußerst offensichtliche Antwort ist ja. Musikalisches Können ist Übung und je früher eine Person mit dem Spielen beginnt, desto mehr Jahre an Übung wird sie auf dem Buckel haben. Genauer gesagt zu deiner Frage. Ich habe mit 7 Jahren angefangen zu trommeln und Rhythmus ist jetzt meine zweite Natur. Ich denke nicht einmal darüber nach. Rhythmus ist für mich wie ein sechster Sinn. Ich kenne ein paar Schlagzeuger wie mich und wir sind uns in diesem Bereich sehr ähnlich, während Schlagzeuger, die später im Leben angefangen haben, selbst im Alter von etwa 15 Jahren, nicht annähernd das organische Gefühl haben, das frühere Anfänger haben.

Ich habe nicht abgelehnt, aber ich denke, könnten Sie als Antwort mehr darüber definieren, was Sie unter "Bio-Gefühl" verstehen? das ist ein bisschen immateriell.
Anekdotische Beweise sind schön und gut, aber sie liefern nicht wirklich andere Quellen als Ihre persönliche Erfahrung. Als Kommentar wäre das besser gewesen.

Ich denke, es ist ziemlich sicher zu sagen, dass es in jungen Jahren zu einem höheren Leistungsniveau führen würde, als wenn Sie die gleiche Zeit verbringen, aber später im Leben anfangen würden. Dies sollte Sie jedoch nicht entmutigen. Es gibt viele Beispiele von Musikern, die später im Leben angefangen haben und ein beispielloses Maß an Meisterschaft auf ihrem Instrument erreicht haben. Mein Lieblingsbeispiel wäre Wes Montgomery, der erst mit 20 Jahren richtig zu spielen begann und mit seinen Interpretationen von Bop/Jazz im Grunde das Äquivalent einer Gehirnoperation an der Gitarre durchführte und heute vielen bekannt ist der größte und einflussreichste Jazzgitarrist aller Zeiten zu sein.

Eigentlich fing Wes Montgomery an, Banjo mit 4 Saiten zu spielen, bevor er 5 Jahre alt war. Er entwickelte sein Gehör, indem er lernte, Charlie Parker-Soli zu spielen. Als er 20 Jahre alt war und Gitarre spielte, hatte er bereits mehr als ein Jahrzehnt des Spielens hinter sich.
Haben Sie eine Quelle für diese Informationen? Mir war bewusst, dass er früh im Leben, etwa im Alter von 12 Jahren, anfing, eine kleine Spielzeuggitarre zu spielen, aber was Sie sagen, ist, dass er anfing, Charlie-Parker-Soli auf einem 4-saitigen Banjo zu lernen, bevor er 5 Jahre alt war. Hier ist ein Zitat direkt aus dem Wes-Wiki-Seite: „Montgomery begann im relativ späten Alter von 20 Jahren, sechssaitige Gitarre zu lernen, indem er sich die Aufnahmen seines Idols, des Gitarristen Charlie Christian, anhörte und lernte; jedoch spielte er seit seinem zwölften Lebensjahr eine viersaitige Tenorgitarre.“