Hätte eine andere Struktur für „Feast of Crows“ eine bessere Lösung für Martins fünfjährige Pause sein können?

Die letzten beiden Bände von Martins Lied von Eis und Feuer wurden im Vergleich zu den früheren Büchern der Reihe schlecht aufgenommen. Interessant ist hier, dass Martins ursprünglicher Plan diese Bücher nicht beinhaltete . Vielmehr waren diese Bücher eine Lösung für ein Problem, das Martin hatte:

Das vierte Buch mit dem vorläufigen Titel A Dance with Dragons sollte sich auf Daenerys Targaryens Rückkehr nach Westeros und die daraus resultierenden Konflikte konzentrieren. Martin wollte diese Geschichte fünf Jahre nach A Storm of Swords spielen, damit die jüngeren Charaktere älter und die Drachen größer werden können. [...] Ein langer Prolog sollte festhalten, was in der Zwischenzeit passiert war, zunächst nur als ein Kapitel von Aeron Damphair auf den Iron Islands beim Kingsmoot. Da die Ereignisse in Dorne und den Eiseninseln Auswirkungen auf das Buch haben sollten, erweiterte Martin schließlich die Kingsmoot-Ereignisse, um sie aus drei neuen Blickwinkeln zu erzählen, da die vorhandenen POV-Charaktere in Dorne und den Eiseninseln nicht vorhanden waren.

Im Jahr 2001 war Martin noch optimistisch, dass der vierte Teil im letzten Quartal 2002 veröffentlicht werden könnte. Allerdings funktionierte die fünfjährige Lücke während des Schreibens nicht für alle Charaktere. Einerseits war Martin unzufrieden damit, die Ereignisse während der Lücke nur durch Rückblenden und interne Rückblicke zu erfassen. Andererseits war es unplausibel, dass fünf Jahre lang nichts passierte. Nachdem er etwa ein Jahr an dem Buch gearbeitet hatte, erkannte Martin, dass er ein zusätzliches Zwischenbuch brauchte, das er A Feast for Crows nannte . Das Buch würde die Geschichte unmittelbar nach dem dritten Buch aufgreifen, und Martin verwarf die Idee einer fünfjährigen Pause. Das Material des 250-seitigen Prologs für den Beginn von A Feast for Crowswurde als neue Aussichtspunktcharaktere von Dorne und den Eiseninseln eingemischt.

Aber die Reaktion der Fans deutet darauf hin, dass diese Lösung schlecht war, was zu ausgedehnten Büchern führte, deren Ziel es war, Schlüsselinformationen zu vermitteln und Charaktere zu „verfolgen“, die sich nicht so weit bewegten oder so viel taten wie die der früheren Bände.

Wenn man Martins Beschreibungen der Schwierigkeiten, die er mit der fünfjährigen Lücke hatte, in gutem Glauben betrachtet, wie hätte Martin diese Schwierigkeiten sonst lösen können?

Mich interessiert weniger, wie Feast and Dance komprimiert oder abgekürzt worden sein könnte (das wäre eine Bearbeitungsfrage). Was ich gerne hätte, wären Vorschläge für Plot-/Story-Strukturen , die für Martins Zwecke geeigneter gewesen wären. Mit anderen Worten, angesichts der Tatsache, dass Martin diese Schwierigkeiten hatte und ein zusätzliches Stück für notwendig hielt – was wäre ein besseres Format und eine bessere Struktur für ein solches Stück gewesen?

Diese Frage ist Teil meiner Bemühungen, „Fallstudienfragen“ als Fragetyp für Writers.SE in Betracht zu ziehen. Ich würde mich freuen zu hören, was die Leute von dieser Art von Frage halten und welche Richtlinien angemessen sein könnten. Wenn Sie irgendwelche Gedanken haben, nehmen Sie bitte an der Meta-Diskussion teil !
Als Feast veröffentlicht wurde, war es meiner Meinung nach eher ein Akt der Verzweiflung. GRRM nahm einfach eine Reihe von Handlungssträngen, bündelte sie und nannte es ein Buch. Er hat später gesagt, dass dies eine schlechte Entscheidung war. Ich bin mir nicht sicher, was Sie hier fragen. Wie kann die 5-Jahres-Lücke gefüllt oder die 5-Jahres-Lücke ersetzt werden?
@TLP: Beides ist in Ordnung. Die Lücke von 5 Jahren ist das Problem, wie Sie vorschlagen, es zu lösen - es zu erhalten oder zu beseitigen - ist die Antwort, die ich gerne hätte.

Antworten (4)

Das primäre Ziel von GRRM bei Feast war es, entscheidende Details auszufüllen , während die meisten Bände das Ziel hatten , epische Handlung und Konflikte darzustellen . Ich würde vorschlagen, dass die in den vorherigen Bänden verwendete Struktur – verschachtelte Novellen, die aus verschiedenen Blickwinkeln erzählt werden und gemeinsam eine größere Handlung darstellen – für das letztere Ziel gut geeignet ist und für das erstere schlecht geeignet ist.

Interlaced-Erzählungen eignen sich hervorragend für eine facettenreiche Handlung. Einzelne Details hingegen müssen nicht in eine einzige Erzählung gezwängt werden. Es gibt keinen eigentlichen Grund, zu versuchen, sie alle zusammenzubringen – während einige kreative Interaktionen brillante, ungewöhnliche Handlungen hervorbringen können, ist es auch möglich, die verschiedenen Punkte einfach einzeln zu vermitteln, einen nach dem anderen.

Mit anderen Worten, ich denke, Feast wäre besser als eine Anthologie von Kurzgeschichten konzipiert worden. Kurzgeschichten eignen sich hervorragend, um fokussierte Informationen zu vermitteln. Sie können auf einen bestimmten Charakter, eine bestimmte Zeit, einen Ort oder eine Gesellschaft zoomen. Sie sind weniger durch die erzählerischen Anforderungen eines vollständigen Romans (oder eines vollständigen Bandes einer Saga) eingeschränkt. Und sie können einzelne Charaktere schnell eine Menge von dem zusammenfassen lassen, was sie durchmachen, während sie sich auf ein einzelnes, bestimmtes aufregendes Ereignis konzentrieren. (Die Interlaced-Erzählung lässt Sie das nicht zu, weil Sie entweder das einzelne Ereignis über das ganze Buch verteilen müssen oder viele aufregende Ereignisse haben müssen, nicht eines.)

Zum Beispiel hätte sich Briennes oft gescholtener Bogen auf eine Kurzgeschichte beschränken können – zum Beispiel damit beginnend, dass sie erwartet, Sansa zu finden und stattdessen die Outlaws zu entdecken, und dann bis zu ihrem Finale mit Catelyn beschleunigt. Als Kurzgeschichte hätte das sehr gut funktioniert. Ich denke, viele der anderen Bögen könnten ähnlich komprimiert werden; ebenso wäre es einfacher, natürlicher und flexibler gewesen, ungewöhnliche und einmalige Standpunkte (wie in den Bögen Dornish und Kingsmoot) zu verwenden – tatsächlich hätten auch andere, ungewöhnlichere Framing-POVs verwendet werden können.

Abgesehen davon würde ich vorschlagen, dass die Betrachtung einzelner Kurzgeschichten (anstatt eines vollständigen Romans mit zwei Bänden) es viel einfacher machen würde, zu erkennen, wann eine Geschichte durchhängt oder mäandert. Dies könnte auch einfacher behoben werden, indem die Geschichte gekürzt wird, ohne die Struktur des gesamten Buches neu zu ordnen.

Schließlich denke ich, dass eine Anthologie von „Geschichten aus der Zwischenzeit“ die Natur des Buches besser vermittelt hätte, seinen inhärenten Mangel an epischen Entwicklungen, seinen Fokus auf andere Dinge als die Weiterentwicklung der Hauptfiguren und der Handlung. Es wäre ein Band gewesen, das sich grundlegend und absichtlich von den anderen unterscheidet , und ich denke, es hätte diesem Zweck gut dienen können.

Ich denke, Sie verfehlen den Punkt, wie es GRRM getan hat. Er führte in den ersten drei Büchern einen "Kampf" zwischen zwei Familien ein, die auf beiden Seiten mehrere POVs lieferten (drei mit Targaryen). Der Leser kaufte diese Geschichte. Aber Feast bringt diese Geschichte nicht weiter. Schlimmer noch, es führt neue POVs ein, an denen niemand interessiert ist (wen interessiert ein Kingsmoot, wenn die Anderen im Norden und die Drachen in Übersee sind?). Briennes Bogen hat zumindest eine Verbindung zu den vorherigen Charakteren, daher war er für mich einer der interessanteren, aber enttäuschenden.
@JohnSmithers: Ich bin mir nicht sicher, welchen Punkt ich deiner Meinung nach übersehen habe. - Wollen Sie damit sagen, dass Feast , da es die Hauptgeschichte nicht vorantreibt, vollständig hätte entfernt werden sollen? Dance konzentrierte sich mehr auf bekannte Charaktere – hat das das Problem für dich gelöst?
Herausgeschnitten klingt gut, Standback. Wenn es nicht zur Geschichte beiträgt, kick it. Ich verstehe den Zweck von Feast wirklich nicht. Dieses Buch überbrückt nur Wochen, vielleicht Monate, mit meist irrelevanten Informationen (zeigt nicht die Entwicklung der Hauptfiguren). Wenn er dieses Tempo beibehält, braucht er eine Tonne mehr Bücher für die Fünf-Jahres-Lücke. Ich habe Dance noch nicht gelesen (und weigere mich, es zu tun, bis der nächste Band veröffentlicht ist), weil die Kritiken sagen, es sei genau wie Feast. Diesmal vielleicht die richtigen Charaktere, aber die Geschichte geht nicht weiter. Es entsteht der Verdacht, dass GRRM nicht weiß, wie die Geschichte ausgeht.

Dies wird kein Aufsatz, da ich wenig Zeit habe, aber meine persönliche Antwort lautet:

Mit jedem weiteren Buch der Reihe erweiterte sich Martins Welt exponentiell, und mit all den neuen Informationen kamen viele neue Charaktere, viele von ihnen, um Ausstellungen und Informationen zu transportieren, die jedoch zunächst keinen wirklichen eigenen Zweck im Sinne des großen Epos erfüllten das wurde erzählt. Keiner der Leser war zum Beispiel emotional an Aeron Greyjoy gebunden, aber durch ihn erhielten wir ein besseres Verständnis für die Hintergründe, die den Charakter seines Neffen Theon prägten.

Dies wurde zu einem Problem, als die erklärenden Charaktere zu sekundären Charakteren mit eigenen Rechten wurden – nun musste jeder von ihnen seinen oder ihren eigenen Bogen, Hintergrund, Eigenschaften usw. haben. Martin hatte, ob zu Recht oder nicht, das Gefühl, dass er nicht einfach gehen konnte diese neuen Charaktere im Stich, als er seinen ursprünglich geplanten Fünf-Jahres-Zeitsprung ausführte.

Was er jedoch nicht erkannte, war, dass es nur eine begrenzte Anzahl fiktiver Charaktere gab, die den Leser interessieren konnten. Sie neigten dazu, sich mit denen zu verbinden, die im ersten Roman eingeführt wurden, und sahen die später eingeführten nur als Werkzeuge der Exposition, Information oder Widrigkeiten für die bereits etablierten Hauptfiguren an. Niemand kümmert sich um Aerons Probleme, und ich persönlich habe lange den Verdacht, dass Brienne nichts weiter als ein zweiter Versuch von Martins Seite ist, einen sympathischeren und interessanteren Ser Loras Tyrell zu schaffen, der jetzt seit fünf Romanen herumhängt und noch keinen bedienen muss eigentlicher Zweck. Das ist ihm nur teilweise gelungen, da Brienne ein klassisches Beispiel für einen zweitrangigen Charakter ist, in den sich trotz Martins gegenteiliger Bemühungen niemand wirklich einmischt.

Diese entscheidende Fehleinschätzung von Martins Seite war es, die ihn dazu veranlasste, den Zeitsprung zunächst zu streichen, und es war ein Fehler, von dem sich die Serie noch erholen muss, und ich bezweifle ernsthaft, dass dies jemals der Fall sein wird. Martin hätte erkennen müssen, dass seine Hauptfiguren immer im Mittelpunkt der Geschichte standen. Er hätte die Tertiären entweder im Stich lassen oder ihr Schicksal kurz nach der Tat verbannen sollen, egal wie unfair es ihnen und ihren Fans gegenüber schien, und an seinem ursprünglichen Plan festhalten sollen. Die Tatsache, dass er dies nicht tat, diente dazu, den Fokus und die Intensität, die in den ersten drei Büchern vorhanden waren, ernsthaft zu verwässern und den starken dramatischen Effekt zu eliminieren, den der Sprung besessen hätte – wir hätten gesehen, wie unsere geliebten Charaktere niedergeschlagen wurden, nur um aufzustehen nochmal, Beobachten Sie selbst die Veränderungen, die in ihnen stattgefunden hätten, ohne sich über jeden winzigen Schritt ihres Weges quälen zu müssen. Einige der Änderungen, die der Verlust des Zeitsprungs erforderlich machte – wie die plötzliche Verwandlung von Cersei von einer fehlerhaften, hinterhältigen, aber letztendlich brillanten Spielerin in einen betrunkenen Idioten, komplett mit einer zuvor nie gehörten mystischen Prophezeiung, die maßgeschneidert ist, um ihre offensichtliche Übertreibung zu erklären und Fehler - hätten vermieden werden können, und unser Respekt vor dem Charakter wäre erhalten geblieben.

Es ist interessant zu sehen, dass @Standback vorschlägt, das Problem durch die Erstellung einer Anthologie von Kurzgeschichten anzugehen. Es gibt eindeutig eine Dissonanz der Ausführung zwischen den ersten Raten und den letzten beiden.

Aber vielleicht würde die wirkliche Lösung, Format und Struktur an die Geschichte anzupassen, erfordern , die gedruckten Vorstellungen von (einbändigen) Büchern und dem abgelehnten zweibändigen Roman hinter sich zu lassen .

In einem vollständig elektronischen Zeitalter hätten die 2000 Seiten von Feast and Dance nicht in zwei Bögen (als zwei Bücher) geschnürt werden müssen, sondern hätten als mehrere Segmente eines Kontinuums veröffentlicht werden können. In gedruckter Form erfordert das Beenden des Kapitels eines Charakters, dass die Vorveröffentlichungsagenten (Autor, Herausgeber) entscheiden, welche Geschichte des Charakters als nächstes aufgegriffen wird. Stellen Sie sich vor, wie es wäre, wenn stattdessen die Post-Release-Agenten (einzelne Leser, Buchgruppen) mehrere Auswahlmöglichkeiten hätten.

Ein zukünftiger Martin-ähnlicher Autor könnte eine solche Saga mit so unterschiedlichen Schwerpunkten wie epischem Roman und Kurzgeschichte erzählen, wie vorgeschlagen, aber auch mit mehr, und die Bandbreite vom Internet-Mem über den Forenthread bis zur Graphic Novel abdecken.

Nun, ich weiß nicht, wie die epische Geschichte der Zukunft aussehen wird, aber sie wird sehr wahrscheinlich eher wie eine riesige, miteinander verbundene Website sein als eine Reihe von Taschenbüchern , die in keiner vorgeschriebenen Reihenfolge und nicht der Reihe nach gelesen werden.

Es ist keine einfache Frage, die Sie stellen. Zum einen hat dieses Problem George RR Martin ratlos gemacht , der als erfahrener angesehen werden sollte als die meisten Benutzer dieser Website. Zum anderen kennen wir nicht alle beteiligten Variablen, die von der 5-Jahres-Lücke abhängen. Ich würde sagen, dass diese Frage viel zu komplex ist, um sie in diesem Format zu behandeln, und dass sie besser einzeln behandelt werden sollte, z. B. "Wie man das Wachstum des Drachen löst", "Wie man das Wachstum der Stark-Kinder löst" usw .

Meine Meinung zu der 5-Jahres-Lücke ist, dass das, was GRRM sich vorgestellt hat, so etwas wie die Zeit war, die zwischen Episode 3 und 4 in der Star Wars-Trilogie verging, als wir „beginnen“ damit, Luke dabei zuzusehen, wie er in seine Heldenrolle hineinwächst. Naja, jedenfalls sowas. Sein Problem war, dass seine ursprünglichen Pläne auf dem Weg dorthin durch das zu starke Wachsen der Geschichte durchkreuzt wurden, so dass er es mit Flashbacks und anderen Mitteln, eine Geschichte nachträglich zu erzählen, nicht mehr machbar hielt.

Ich glaube nicht, dass es eine Lösung gibt. Entweder man hat Lücken oder nicht. Sie können die Zeit verstreichen lassen, indem Sie es einfach nicht erwähnen. Die Probleme beginnen, wenn Sie anfangen zu denken, wie es GRRM getan hat, dass Sie die Zeit verstreichen lassen können, indem Sie Flaum und neue Handlungsstränge hinzufügen (Brienne, Ser Arys Oakheart, Arianne, Asha Greyjoy, Reek usw.). Mit Fluff meine ich Dinge wie den Versuch, Komplexität und Reichtum hinzuzufügen, indem ich lange Listen aufzähle. Versuchen Sie zum Beispiel, einen Wald so zu veranschaulichen:

Es gab alle Arten von Bäumen: hohe, dicke, kurze, breite, Fichten und Kiefern, Laubbäume und Nadelbäume, Bäume mit Gesichtern und Bäume ohne Gesichter. Sogar mächtige Baumstümpfe, die einmal Bäume gewesen waren. Es gab viele Bäume.

Verdammt, ich kann es nicht einmal gut, aber ich hoffe, Sie verstehen das Wesentliche. Ich mag diesen Schreibstil besonders nicht, den ich als einen faulen Brute-Force-Versuch betrachte, Spam hinzuzufügen, um eine Art Komplexität zu simulieren. Der menschliche Verstand passt eine Reihe unterschiedlicher Informationen nicht einfach an das Konzept der Komplexität an. Vielmehr simuliert der Verstand Komplexität, indem ihm Beispiele dafür gegeben werden:

Von der Spitze des Turms aus schien der Wald endlos zu sein, verschwand im Morgennebel und erstreckte sich in das weiße Nichts.

Fluff kann auch sinnlose Szenen verlängern, wie z. B. Tyrion, der ein paar Papiere unterschreibt, und die Zeit abgrenzen, indem er von Zeit zu Zeit „Tyrion hat ein anderes Papier unterschrieben“ schreibt. Oder von Leuten, die sich durch Menschenmengen drängen und dabei Leute erwähnen – 20 Seiten lang am Stück.

Der Punkt ist, dass Flusen die Geschichte nicht voranbringen. Beim Lesen von 200 Seiten Fluff ist in einer anderen Storyline möglicherweise überhaupt keine Zeit vergangen. Dies wird auch im Prolog zu den neueren Büchern ausdrücklich so erwähnt. Was hat er damit wirklich gewonnen? Meiner Meinung nach gar nichts.

Was er getan hat, ist, dem Leser eine Art Puffer hinzuzufügen, eine lange Strecke von Seiten, die als eine lange Zeit interpretiert werden kann. Aber dabei hat er viel vom Wohlwollen des Lesers geopfert und den effektiven Schreibstil, der seine ersten drei Bücher durchdrang, verringert. Gehen Sie zurück und lesen Sie A Game of Thrones erneut, wenn Sie dies eine Weile nicht getan haben, und Sie werden erstaunt sein, wie schnell dort so viel passiert, verglichen mit späteren Büchern.

Während auf den etwa 3000 Seiten, die Dance and Feast ausmachen, wichtige Informationen gegeben wurden, viele davon sehr interessant, ist der kritische Fehler, dass die meisten der Handlungsstränge, die wir lesen, uninteressant sind. Ich denke, GRRM hatte von Anfang an die richtige Idee, und dass eine Lücke von 5 Jahren einem Flusenwert von 5 Jahren vorzuziehen gewesen wäre.

Auch wenn eine 5-Jahres-Lücke schwer zu überbrücken sein mag, hätte sie in kürzeren Stücken gekürzt werden können/müssen. Er hätte Dinge notieren können, die in dieser Zeitspanne passieren würden, und sie aneinanderreihen, während er offensichtliche Hinweise auf die vergehende Zeit machte. Wie zum Beispiel die wachsende Größe des Drachen zu zeigen. Ich denke, es ist wichtig, nicht zur Geisel der eigenen Geschichte zu werden, aber immer daran denken, die Dinge interessant zu halten.

Während beispielsweise Briennes Geschichte an sich interessant sein mag (sie ist eine mögliche Nachfahrin von Dunk), war es von Anfang an sinnlos, Hunderte von Seiten ihrer Reise zu schreiben, während der nichts wirklich passiert, außer am Rande Ende, soll den Leser ärgern, finde ich. Ich habe das Gefühl, dass die Geschichte nur aus Jaimes Perspektive hätte bleiben können, und das war umso besser: Wir würden Jaimes Reise zur Erlösung mit einigem Interesse verfolgen, da er eine Hauptfigur ist, was Brienne nicht ist.

Ich schätze die lange Antwort, aber die meisten Ihrer Kommentare beziehen sich auf Kritik an Martins Schreiben – zu lang, zu langsam, zu viel Füllmaterial. Ich habe gefragt, welche andere Struktur er verwendet haben könnte, aber Sie haben nicht wirklich eine angeboten :-/
@Standback Schreiben ist Struktur. Wenn Sie eine vage Frage stellen, erhalten Sie eine vage Antwort. Ich kann nicht auf jeden Charakterbogen eingehen und speziell Ratschläge für jeden der Charaktere geben. Nun, ich könnte, aber es wäre sicherlich keine knappe Antwort. =) Nach welcher Art von Antwort suchten Sie?
@Ido hat mir freundlicherweise ein positives Beispiel zum Vergleich gegeben: Er schlägt vor, dass der strukturelle Fehler bei Feast and Dance darin besteht, zu viele Nebenfiguren aufzunehmen und zu versuchen, ihnen Handlungen zu geben, während der Leser sie als zweitrangig betrachtet. Sie kritisieren dieselben Bögen, aber Ihre Kritik lautet: „Sie waren schlecht geschrieben“, was Inhalt/Stil/Tempo ist – nicht Struktur.
"The problems begin when you start thinking, like GRRM did, that you can allow time to pass by adding fluff and new storylines (Brienne, Ser Arys Oakheart, Arianne, Asha Greyjoy, Reek, etc).", "...the critical failure is that most of the story lines we read are uninteresting."Sowie der gesamte letzte Absatz. "Fluff", mein Hauptthema, beinhaltet für mich uninteressante Handlungsstränge. Also, nein, das ist kein Beispiel: Idos Antwort sagt so ziemlich dasselbe wie meine, aber auf eine andere Art und Weise.
Ido erklärt, warum das Problem ein strukturelles ist und nicht eins der Schreibqualität. MEINER BESCHEIDENEN MEINUNG NACH.
@Standback Du meinst, dass er in seiner Kritik nachsichtiger war. Ich glaube nicht, dass GRRM an der Hälfte der von ihm geschriebenen Handlungsstränge interessiert war, sie waren nur seine Art, Informationen zu liefern. Typisches Beispiel: Asha, Aeron, Reek, mindestens die Hälfte von Danys, Jons und Tyrions Geschichte, Quentyn (!), Cersei, Areo Hotah, Arys Oakheart. Ich konnte deutlich erkennen, wann er inspiriert war (Bran, Davos, Barristan, Jaime, Melisandre, Griff, Kevan) und wann er die Geschichte nur von A nach B trieb. Die Angst, den Flaum zu kürzen, war sein Problem. Was ich gesagt habe. Wenn Sie etwas anderes glauben wollen, machen Sie weiter.