Hamiltonoperator des harmonischen Quantenoszillators mit ψ(x)=δ(x)ψ(x)=δ(x)\psi(x)=\delta(x): Vergleich zur klassischen Mechanik

Ich habe gerade die Frage gelesen, warum nicht ψ ( X ) = δ ( X ) im Fall eines harmonischen Oszillators? Die akzeptierte Antwort sagt das ψ ( X ) = δ ( X ) ist ein mathematisch gültiger Zustand, obwohl dies physikalisch nicht möglich ist, da Delta-Verteilungen nicht normalisierbar sind. Wenn es möglich ist, möchte ich die Tatsache ignorieren, dass es unphysikalisch ist, und stattdessen versuchen, die Lücken in meinem Verständnis des mathematischen Modells zu füllen.

Die Antwort kommt zu dem Schluss, dass der Erwartungswert des Hamilton-Operators des Systems unendlich ist, was für mich Sinn macht, weil es aus dem Satz folgt, dass P 2 ist unendlich.

Allerdings sehe ich darin einen Widerspruch zu meinem Eindruck, dass sich quantenmechanische Systeme bei hohen Energien leicht an klassisches Verhalten annähern lassen. Beispielsweise ist bei einem Teilchen in einem quadratischen Schacht die Positionswahrscheinlichkeitsverteilung bei hohen Energien über den gesamten zulässigen Bereich ungefähr konstant, was genau das ist, was die klassische Physik für dieselbe Energie vorhersagt.

Um auf den Fall harmonischer Oszillatoren zurückzukommen, denke ich, dass ein klassisches Modell mit Nullenergie eine Positionsverteilung von haben würde δ ( X ) , weil das Teilchen an einem genauen Ort lokalisiert ist und in keiner Weise oszilliert oder sich bewegt. Das sagt mir also, dass sich ein harmonischer Quantenoszillator mit einer extrem hohen Energie wie ein klassisches Nullenergiesystem verhält, was sich im Allgemeinen einfach falsch anhört.

Ist es falsch/sinnlos, solche Vergleiche eines klassischen Teilchens mit Nullenergie mit einem harmonischen Quantenoszillator anzustellen? ψ ( X ) = δ ( X ) ? Oder ist dieser scheinbare Widerspruch tatsächlich logisch begründbar?


Ich finde, dass an meinem Vergleich etwas faul ist, wenn ich sage, dass ein klassisches System eine Positionsverteilung von aufweist δ ( X ) , da die Impulsverteilung ebenfalls eine Delta-Funktion ist (mit einer Spitze bei P = 0 ). Die QM-Handhabung des Momentums würde jedoch einen völlig anderen Zustand vorhersagen. Aber ich kann aus dieser Argumentation nicht mehr aufbauen, um zu sehen, ob sie relevant ist.

Darüber hinaus ist der niedrigste Energiezustand eines QM-Oszillators ungleich Null, sodass es kein gültiges QM-Gegenstück eines klassischen Oszillators gibt ψ ( X ) = δ ( X ) . Dies gilt jedoch auch für das Teilchen in einem unendlichen Brunnen, daher würde ich eine Symmetrie erwarten, wobei in beiden Fällen hochenergetische QM-Beschreibungen der klassischen Mechanik ähnlich sind.

Als Referenz ist die in der Bounty-Beschreibung erwähnte Antwort physical.stackexchange.com/a/457479 . Sorry, das Detail habe ich vergessen.
Es ist nicht richtig anzunehmen, dass ein Teilchen mit hoher Energie immer durch die klassische Mechanik beschrieben werden kann. Betrachten wir zum Beispiel zwei Zustände | ψ 1 > Und | ψ 2 > , in dem Teilchen eine hohe Energie hat. Jede Überlagerung von ihnen ist ein gültiger Zustand in der Quantenmechanik, aber in der klassischen Mechanik nicht sinnvoll.
Übrigens, ψ ( X ) = δ ( X ) erfüllt die Schrödinger-Gleichung nicht, deshalb kann es nicht der Grundzustand sein.
@atarasenko Ihr erster Kommentar würde Ihre Antwort sehr gut ergänzen (oder vielleicht ist es eine zweite Antwort). Es ist ein gutes Gegenbeispiel, um zu zeigen, dass der Vergleich nicht gültig ist.
Ich habe der Antwort Informationen aus dem Kommentar hinzugefügt
Ein direkter Weg, um das zu sehen δ ( X ) Das Aushängeschild für die tiefe Nicht-Klassik eines Quantenzustands ist, dass er buchstäblich eine kohärente Überlagerung aller Impuls-Eigenzustände ist, wobei jeder die gleiche Gewichtung (gleiche Wahrscheinlichkeitsamplituden) trägt! Wie @atarasenko erklärt, sollten die Kriterien für die Klassizität darin bestehen, die Unsicherheit in Position und Impuls gleichzeitig zu minimieren, und dies wird durch die sogenannten kohärenten Zustände erreicht (Tatsächlich ist die Theorie der kohärenten Zustände sehr subtil und ausgefeilt und sollte es auch sein Spaß, es auszuprobieren!).
Wenn ich darf, denke ich, den Impuls Ihrerseits zu behandeln δ ( X ) da ein klassischer Zustand aus der Überlegung entsteht, dass durch das Einschließen des Teilchens an einer bestimmten Position statt in einer „unscharf“ verteilten Region, δ ( X ) schafft es, Klassik in die Geschichte einzuschmuggeln. [...]
[...] Dies ist jedoch nicht wahr, da die Natur der Quantenmechanik nicht darin besteht, eine Observable davon abzuhalten, einen scharfen Wert zu haben - sie liegt vielmehr in der Nicht-Kommutativität verschiedener Observablen. Das heißt, das eine Beobachtbare kann einen beliebig genauen Wert annehmen, aber seine nicht pendelnden Partner müssen dann entsprechend unscharf verteilt werden.

Antworten (4)

Die klassischsten Zustände des harmonischen Oszillators sind kohärente Zustände des harmonischen Oszillators , nicht δ ( X ) . Der Grund dafür ist, dass der kohärente Zustand eine ausgewogene Unsicherheit von Koordinaten und Impuls hat:

Δ X = 2 M ω ; Δ P = M ω 2 ,
und in der klassischen Grenze ( 0 ) Δ X 0 , Δ P 0 .

In einem Zustand mit ϕ ( X ) = δ ( X ) die Impulsunsicherheit Δ P = , sie strebt nicht gegen Null.

AKTUALISIEREN:

Es ist nicht richtig anzunehmen, dass ein Teilchen mit hoher Energie immer durch die klassische Mechanik beschrieben werden kann. Betrachten wir zum Beispiel zwei Zustände | ψ 1 Und | ψ 2 , in dem Teilchen eine hohe Energie hat. Jede Überlagerung von ihnen ist ein gültiger Zustand in der Quantenmechanik, aber in der klassischen Mechanik nicht sinnvoll.

Ihre Versuche, eine klassische Grenze zu nehmen, sind nicht wirklich sinnvoll. Aufgrund der Natur der klassischen Mechanik gibt es außerhalb der statistischen Mechanik so etwas wie eine "Positionsverteilung" eines klassischen Systems nicht. Ein klassisches System hat immer einen bestimmten Ort und Impuls, also wären seine Orts- und Impuls-„Verteilungen“. δ ( X ) Und δ ( P ) , bzw. Das gilt völlig unabhängig vom spezifischen Zustand des klassischen Systems oder einer anderen Eigenschaft des Systems, daher ist es kein sinnvoller Ansatz, darüber nachzudenken, welches Quantensystem diesem entspricht.

2. Es gibt in einem klassischen System eine Ortsverteilung, zumindest für gebundene Zustände. Sie müssen nur über die Bewegungsdauer mitteln. Dann geht die Quantenpositionsverteilung in der geeigneten Grenze zu einer klassischen über.
@Ruslan Ich verstehe nicht, wie "Mitteln" über einen Bewegungszeitraum eine Verteilung ergeben soll. Meinen Sie damit, dass Sie die Position des Teilchens in der Zeit gleichmäßig zufällig abtasten möchten und dass für periodische Bewegung die Wahrscheinlichkeitsverteilung der klassischen Position in diesem Fall dieselbe ist wie die eines Quantenzustands? Was für ein Quantenzustand? (Es kann sicherlich nicht für alle gelten, und es ist nicht a priori klar, wie man die klassische Grenze eines Zustands nimmt .)
Ja, ich war schlampig bei der Formulierung. genau das meinte ich. Und ich denke, es ist nicht die Grenze eines Zustands – eher eine Grenze einer Folge von Zuständen. Wählen Sie zB eine Reihe von Erhaltungsgrößen, um einen klassischen Zustand eindeutig zu definieren. Konstruieren Sie nun sein "nächstliegendes" Quantengegenstück (glätten Sie alle exakten Werte, um angemessene Unsicherheiten zu haben, abhängig von ). Dann nehmen Sie die Grenze 0 . Ich gebe jedoch zu, dass ich hier vom klassischen "Ziel" -Zustand ausgegangen bin, und ich stimme zu, dass nicht jeder Quantenzustand sinnvoll/eindeutig an eine klassische Grenze gebracht werden kann.
Ich finde den ersten Punkt in dieser Antwort äußerst unaufrichtig. Es ist in der Tat richtig, darauf hinzuweisen δ ( X ) ist kein Element von L 2 ( R ) . Es ist jedoch völlig irreführend, den Eindruck zu erwecken, dass es keine Möglichkeiten gibt, dies zu beheben (wenn sie absolut existieren ), und jede Erwähnung dieser Lösungen zu überschreiben. Dies ist besonders bemerkenswert, da ACM ausdrücklich bestätigt hat , dass sie sich dieser Lösungen bewusst sind und sie nur aus persönlichen Vorlieben abgelehnt werden.
@EmilioPisanty Die Verwendung eines manipulierten Hilbert-Raums bedeutet nicht, dass es gültig ist, die Standardversion des Unsicherheitsprinzips auf die anzuwenden | X Objekte. Tatsächlich sind Sie nicht einmal berechtigt, es auf alle Bundesstaaten anzuwenden L 2 ( R ) Weil X Und P sind nur auf dichten Teilmengen definiert und die rechten ( [ X , P ] ) existiert nur auf der Schnittmenge der Teilmengen, auf denen sie definiert sind. Wenn Sie einen manipulierten Hilbert-Raum verwenden, können Sie genau angeben, um welche Art von Objekt es sich handelt | X ist , erlaubt es Ihnen nicht, so zu handeln, als wäre es ein Staat.
@ACuriousMind Ja. Sie können den pädagogischen Entscheidungen zu der von Ihnen verlinkten Frage gerne widersprechen. In diesem Fall ist der richtige Ort dafür die Antwort dort. Hier drin macht Ihr Text einfach einen Strohmann aus der Antwort, auf die Sie verlinkt haben, und ich bin nicht besonders an einer Debatte über die Vorzüge interessiert, bis dieser Aspekt behoben ist.
In Bezug auf "[ein klassisches System] Position und Impuls" wären "Verteilungen". δ ( X ) Und δ ( P ) ", man könnte das Quadrat gut mit einer Energie ungleich Null betrachten, in der das Teilchen herumhüpft, wenn Sie es also zu einem zufälligen Zeitpunkt messen, gibt es eine gleichmäßige Wahrscheinlichkeit, dass Sie es irgendwo finden würden, und der Impuls könnte entweder positiv oder negativ sein mit gleichen Wahrscheinlichkeiten. Ist es unangemessen, das mit QM zu vergleichen? Weil ich ziemlich sicher bin, dass ich es irgendwo gesehen habe. Vielleicht ist es von Bedeutung, dass sich das Teilchen im klassischen Fall zu jedem Zeitpunkt an einer bestimmten Position befindet, während es keine ist nicht im QM?
@Chair Das "zu einem zufälligen Zeitpunkt" ist entscheidend und darauf wollte Ruslan in ihrem Kommentar hinaus. Beachten Sie, dass dies nicht die "gleiche Art von Zufall" ist wie Messungen in der Quantenmechanik.

Ihre Identifizierung der klassischen Mechanik als Hochenergiegrenze der Quantenmechanik ist falsch. Ich kann eine Reihe von Beispielen nennen. Betrachten Sie den Zustand des hochenergetischen harmonischen Oszillators (Fock/Zahl).

| ψ = | N = 1000

Der 1000 T H Energieeigenzustand des harmonischen Oszillators. Die Bewegungsamplitude ist gut definiert, die Phase jedoch völlig undefiniert. Der Oszillator kann an jeder Position und mit jedem Impuls erscheinen, der damit übereinstimmt X 2 + P 2 = 1000 (in den entsprechenden Einheiten).

Betrachten Sie auch den Katzenzustand

| a = 1000 + | a = 1000

Wobei dies eine Überlagerung von zwei hochenergetischen kohärenten Zuständen ist. In diesem Fall befindet sich das System in einer makroskopischen Überlagerung zweier Zustände, was höchst unklassisch ist.

Dies sind zwei Beispiele für Quantenzustände, die hochenergetisch, aber nicht klassisch sind.

Ich denke, es ist wahrscheinlich wahr, dass allgemein energiearme Quantenzustände (Zustände nahe dem Grundzustand) immer nicht klassisch sein werden. Daher kann eine hohe Energie eine notwendige Bedingung dafür sein, dass ein Zustand klassisch aussieht, aber es ist sicherlich keine hinreichende Bedingung.

Der Staat, den Sie in Betracht ziehen, ist X | ψ = ψ ( X ) = δ ( X ) . Es ist falsch zu sagen, dass dieser Zustand eine hohe Energie hat. Es ist kein Energie-Eigenzustand und, wie man anhand einer Fourier-Transformation erkennen kann, eine Überlagerung von Zuständen mit allen möglichen Energien. Das heißt, es hat niedrige Energie- und hohe Energiebeiträge. Es hat Energie auf allen Ebenen! Dies ist einer der Gründe, warum es ein höchst unklassischer Zustand ist. Ich möchte hier nur hinzufügen, dass der Grund, warum dieser Zustand unphysisch ist, darin besteht, dass dieser Zustand unendliche Energie zur Vorbereitung erfordert und diese nicht verfügbar ist. Allerdings könnte man einen Zustand herstellen, der alle Energieniveaus bis hin zur Energie gleichmäßig besetzt hat E 0 . In diesem Fall wäre die Wellenfunktion eine schmale Funktion, die sich einem Dirac-Delta nähert. Es hätte Breite proportional zu 1 E 0 Je höher die Energie, die Sie erreichen können, desto näher können Sie sich dem annähern δ Funktion.

Nun die Frage nach einer klassischen Dirac-Delta-Funktion. Ja, ein klassisches System in JEDEM deterministischen Zustand (ohne thermische/stochastische Zustände) wird im Phasenraum als Dirac-Delta angezeigt. Es wird sowohl eine gut definierte Position als auch ein Momentum haben. Man sieht, dass die Energie berechnet werden kann E = X 2 + P 2 (wieder mit einigen Skalierungen) und wichtig, dass die Energie wohldefiniert und endlich ist.

Der große Unterschied besteht darin, dass es quantenmechanisch unmöglich ist, eine Delta-Funktion in Ort und Impuls zu haben. Es ist einfach kein gültiger Zustand innerhalb des Hilbert-Raums. Eine Möglichkeit, dies zu sehen, besteht darin, dass Position und Impuls Fourier-Transformationspaare sind und die Dirac-Delta-Funktion nicht ihre eigene Fourier-Transformation ist. Dies ist die Hauptaussage der Wellenfunktionsversion der Unschärferelation.

Noch anders gesagt, der Grundzustand des klassischen Oszillators hat X = 0 Und P = 0 . Es bewegt sich nicht. Es hat keine Energie. Ein Quantenoszillator mit ψ ( X ) = δ ( X ) hat X = 0 aber es hat ALLE möglichen Impulse. Das heißt, er bewegt sich gleichzeitig nicht (analog zum klassischen Oszillator) und unendlich schnell in alle Richtungen. Dies unterscheidet sich stark vom klassischen Oszillator.

Ich sage hier viel und ich habe das Gefühl, mich zu wiederholen, also wäre es vielleicht am besten, wenn Sie klärende Fragen stellen würden.

"Das heißt, es hat niedrige Energie- und hohe Energiebeiträge. Es hat Energie auf allen Ebenen! " => also wäre die "durchschnittliche" Energie sehr hoch (unendlich). Daher kann der Zustand der Delta-Funktion als Zustand hoher Energie angesehen werden. Aber ich mag Ihr Beispiel des Fock-Zustands mit großen Quanten als Gegenbeispiel.
Ja, der Delta-Funktionszustand hat eine "durchschnittliche" Energie von unendlich, ich bin nicht anderer Meinung. Ich habe mich entschieden, es auf die etwas seltsame Art und Weise zu formulieren, die ich getan habe, um mich besser mit der Hoffnung des OP auf eine Verbindung zu verbinden ψ ( X ) = δ ( X ) in einen klassischen Zustand. Im Phasenraum an die räumliche Wellenfunktion gedacht ψ ( X ) = δ ( X ) sieht aus wie der klassische Zustand, den sich das OP vorstellt. Die Impulsverteilung sieht in etwa so aus ϕ ( P ) = 1 . Es hat also eine Komponente bei 0.
Dazu der Quantenzustand ψ ( X ) = δ ( X ) "enthält" eine Komponente, die "aussieht" wie der klassische Zustand, den sich das OP vorstellt. Es "enthält" aber auch Komponenten höherer Energie. Das wollte ich betonen.

Die Antwortsätze von Emilio Pisanty = 1 , die einige Feinheiten bezüglich der klassischen Grenze verbirgt. Mit explizit , die Fourier-Transformation enthält e ich P X / , was es schwierig macht, die Bedeutung der klassischen Grenze zu interpretieren 0 . Es ist einfacher zu sehen, was vor sich geht, wenn Sie ein Gaußsches Wellenpaket mit einer Positionsraumstreuung betrachten Δ X stattdessen. Sie werden feststellen, dass sich die Ausbreitung im Impulsraum ausbreitet Δ P / Δ X . Also, wenn wir nehmen Δ X 0 beim Halten fixiert , um a zu bekommen δ -Funktion Position Wellenfunktion, wie Emilio tut, dann finden wir, dass die kinetische Energie geht wie ( Δ P ) 2 2 / ( Δ X ) 2 und divergiert. Körperlich natürlich festgelegt ist , daher ist dies normalerweise die logische Vorgehensweise. Aber in der klassischen Grenze ist es sinnvoller, an das Nehmen zu denken 0 bevor wir nehmen Δ X 0 . In diesem Fall erhalten wir mit beiden ein "deterministisches" klassisches Teilchen Δ X = Δ P = 0 , die Nullenergie haben kann.

Das ist alles etwas heuristisch, weil wir eigentlich dimensionslose Verhältnisse auf Null setzen sollten. Der strengere Weg, dies zu tun, besteht darin, die charakteristischen Längen- und Impulsskalen zu berücksichtigen, die dem jeweiligen Oszillatorpotential innewohnen, und an die Wellenpaketspreizungen relativ zu diesen Skalen zu denken. Sie werden feststellen, dass die klassische Grenze wirklich Regimen entspricht, in denen sowohl die Orts-Raum- als auch die Impuls-Raum-Spreizungen viel kleiner sind als diese charakteristischen Skalen, so dass das Teilchen sowohl im Orts- als auch im Impulsraum nahezu perfekt lokalisiert ist . In diesem Fall stellen wir fest, dass die "klassische Energie" viel größer ausfällt als die Nullpunktsenergie ω , letzteres kann also vernachlässigt werden. Das ist die rigorose Art zu rechtfertigen, ob man nehmen soll Δ X 0 oder 0 Erste; Die richtige Wahl spiegelt die relative Positionsstreuung Ihrer Wellenfunktion zur relevanten Längenskala wider, die durch den Hamilton-Operator festgelegt wurde.

Hmmmm. Es scheint, dass diese Antwort eine inkonsistente Verwendung von hatte ; Es wurde bearbeitet, um das Fehlen zu füllen S. Ich glaube nicht, dass dies die Frage oder den Kern dieser Antwort beeinflusst, aber Sie möchten vielleicht ein wenig umformulieren.