Hat Bas Kol die himmlische Stimme immer Recht und wie kann man Bas Kol vom bösen Flüstern unterscheiden?

Ist Bas Kol, die himmlische Stimme, immer korrekt und wie kann man Bas Kol am Flüstern von Dämonen oder bösen Geistern erkennen? Ich habe gehört, dass viele Rabbonim widersprüchliche Bas Kol gehört haben. Was sind also die Kriterien für die Beurteilung eines Bas Kol, ob es göttlich oder böse ist?

Eine der berühmtesten Geschichten über einen Bas Kol handelt davon, wie Halacha dagegen entschieden wurde .
IIRC, es gibt keine jüdische Quelle dafür, dass der Satan die Macht hat, irreführende Prophezeiungen zu verursachen. (Der Geist von Navos durfte Achavs Propheten irreführen, aber das war ein Sonderfall, und nicht der Satan .)
Diese Frage würde erheblich verbessert, wenn Sie die Idee begründen könnten, dass "viele Rabbonim widersprüchliche Bas kol gehört haben" und dass das Judentum etwas anerkennt, das als "satanisches Flüstern" bezeichnet wird.
@JCSalomon Diese Geschichte ist auch eine der Motivationen hinter der Frage, wie kann man sicher sein, dass es eine himmlische Stimme ist? nur weil irgendein Weiser es sagt? Können die Weisen nicht geprüft/getäuscht werden?
Der Rambam hat eine Reihe von Kriterien, um für die Prophezeiung geeignet zu sein. jemand, der diese Ebenen erreicht hat, kann anfangen, solche Phänomene auf niedrigeren Ebenen zu erwarten

Antworten (3)

Das Bas Kol könnte richtig sein, aber es fehlt ihm dennoch die Befugnis, sich beispielsweise über eine Entscheidung der Rabbiner hinwegzusetzen. In Bava Metzia 59b versuchte Rabbi Eliezer, einen Punkt der Halacha zu beweisen, und versuchte, Wunder herbeizuführen, um zu beweisen, dass er in diesem Punkt Recht hatte. Die Rabbiner sagten, dass Wunder nichts beweisen. Dann, um seinen Standpunkt zu beweisen, besuchte R. Eliezer einen Bas Kol, der erklärte, dass er Recht hatte. Aber R. Joshua erhob sich und rief: „Es ist nicht im Himmel“ (Zitat aus Deut. 30:12). Rabbi Jeremiah erklärte, dass der zitierte Vers bedeutet, dass uns die Thora bereits am Berg Sinai gegeben wurde; wir achten nicht auf eine himmlische Stimme, weil die Halacha besagt, dass eine Mehrheit der Rabbiner nur Streitsachen entscheidet. Als Rabbi Natan Eliyahu HaNavi traf, fragte er, was G-ttes Antwort sei, und er sagte: „Meine Söhne haben mich besiegt.

Wie absurd das klingt, wenn man bedenkt, dass Bas Kohl ein himmlisches Wort ist und daher nicht über Dinge spricht, die gegen die Tora verstoßen, Rabbiner andererseits sind fehlbare sterbliche Wesen, die mit Bas Kol nicht zu vergleichen sind. Und diese Aussage ist eine klare Ketzerei: „Die Tora wurde uns bereits am Berg Sinai gegeben; wir achten nicht auf eine himmlische Stimme.“ Wenn also ein Prophet mit hoher Wahrscheinlichkeit eintrifft, wird er leider von den Rabbinim zurückgewiesen.
@narnia Was ist Ketzerei? Halakha ist ein menschliches System, kein göttliches.
@Charles, kannst du das näher erläutern
@narnia, Siehe judaism.stackexchange.com/q/26425/2 , und beachten Sie, dass die erkenntnistheoretischen Annahmen des Judentums möglicherweise nicht mit Ihren übereinstimmen.
@narnia Neue Propheten dürfen der Tora nicht widersprechen. Wenn sie dies tun, würden sie als falsche Propheten betrachtet werden. Daher wissen wir, dass (gemäß Judentum) Jesus und Mohammad falsche Propheten sind. Es gab viele jüdische Propheten, und sie widersprachen nie der Tora, die am Sinai gegeben wurde. Im Gegenteil, sie tauchten gewöhnlich auf, um die Juden zu tadeln, weil sie von der Thora abgewichen waren.
@narnia, keine hohe Wahrscheinlichkeit. Wenn ein Prophet behauptete, er hätte eine Prophezeiung, die besagte, was dieser Bas Kol sagte, würde er hingerichtet werden .
Okay – jetzt bin ich verwirrt – die jüngste Frage zu Beit Hillel und Beit Shammai: judaism.stackexchange.com/questions/48478/… hatte eine Antwort, dass das Problem gelöst wurde, als Bath Kol sagte, dass Beit Hillels Ansichten richtig seien. Aber in dem Fall in dieser Antwort wurde es außer Kraft gesetzt ... Ich weiß es nicht, aber wenn ich im alten Israel mit meinen Rabbinerkollegen über ein Problem streiten würde und die Stimme Gottes sich zur Antwort herabließ, würde ich zuhören.
Eigentlich stört mich diese Geschichte von Bava Metzia wirklich, je mehr ich darüber nachdenke ... die Egos dieser Typen! Es scheint viel über das Thema unterbrochener Prophezeiungen und Offenbarungen geschrieben worden zu sein ... Vielleicht hat HaShem sich zurückgezogen und die Stimme gestoppt, weil sie Ihn einfach ignoriert haben, als Er versuchte, unsere fehlbare menschliche Verwirrung zu beseitigen und uns ein wenig Führung zu geben. Traurig.
@Gary. Die Prophetie offenbarte nach Mosche keine neuen Gesetze. Manchmal bestätigte ein Prophet eine Lehre aus der mündlichen Überlieferung bezüglich der Durchführung von Mizwot; aber keine neuen Gesetze wurden von G-tt durch Propheten übermittelt.
Richtig ... die Stimme von HaShem sprach klar zu einer Gruppe von Rabbinern, um einen Punkt zu klären/einen mündlichen Überlieferungsstreit zu lösen, und sie tadelten Ihn! Toll!! Dies ist derselbe Gott, der Hiob zeigte, was was ist und wer wer ist, als er versuchte, eine Anklage gegen ihn zu erheben. „Har, Har, meine Kinder haben mich besiegt?!?!“ Klingt leider nicht annähernd wahr ... scheint eher so zu sein, um Richter ein wenig zu paraphrasieren: "In jenen Tagen tat jede Mehrheit der Rabbiner, was in ihren eigenen Augen richtig erschien". Wow. Diese Einstellung macht unsere gesamte Geschichte VIEL sinnvoller, uns das Land für 1900 Jahre nicht zurückzugeben usw.
@Gary, es gibt viele interessante Kommentare zum Thema Prophezeiung. ZB dass nach der Zerstörung des 1. Tempels G-ttes Geist, der Ruach HaKoesh, sich langsam vom Tempelberg entfernte, während er auf die Rückkehr der Juden (spirituell) wartete, aber schließlich aufgab, und anschließend die Fähigkeit der Prophezeiung für jedermann war verloren. Aber hier geht es um Deut 30:11-12 – die Tora ist NICHT im Himmel, noch ist es weit weg, dass wir damit kämpfen müssen; es ist auch nicht zu schwer zu folgen. Mit dem freien Willen und der Thora sollten wir in der Lage sein, ohne Intervention allein das Richtige zu tun.
@Bruce James - Richtig! ... aber komm schon, selbst mit dem freien Willen und der Tora, wenn der Schöpfer des freien Willens und Urheber der Tora beschließt, seine 2 Cent einzuwerfen, besonders wenn (eine weitere Paraphrase) "es keine offene Vision gab, das Wort von HaShem war kostbar" ... und sie haben es abgelehnt !!! Sie hörten Haggai und Sacharja zu, als der Erste Tempel in Trümmern lag, mit guten Ergebnissen, und als der Zweite Tempel in Trümmern lag, ignorierten sie Seine Mitteilungen – dieselbe „ruhige, kleine Stimme“, auf die Eliyahu ABSOLUT hörte – wenn sie sich fühlten mag es ... kein Wunder, dass Galut soooo lang ist ...
@Gary: Wenn du dachtest, du hättest ein bas kol gehört, woher würdest du wissen, dass es G'tt war und nicht deine Einbildung? G-tt beendete die Prophezeiung, nachdem die Überlebenden des ersten Exils ausgestorben waren (was mit dem Tod der kleineren Propheten geschehen würde, die Teil der Anshei Knesset Gedolah waren. Siehe vbm-torah.org/archive/yeru2/29yeru.htm für eine nette Erklärung mit Quellen.
@Bruce James: ... als ich diese Seite nach ein paar Jahren noch einmal durchquerte, sah ich, dass ich deine Frage hängen gelassen hatte - Entschuldigung! Nun, ich glaube nicht, dass ich ein Bas kol verdienen würde, aber wenn ich eines hören würde, wüsste ich wahrscheinlich, dass es das Original ist, weil es definitiv anders klingen würde als meine "Lese-/Denkstimme", und ich wäre hoffentlich dazu in der Lage um ihm Fragen zu stellen und so. Aber diese Rabbiner hörten es alle unisono und erkannten es als das, was es war, und taten trotzdem, was sie taten ... ein ziemlicher Unterschied zu mir oder jeder anderen einzelnen Person, die sich über die Quelle einer Botschaft wundert.
@Gary - es gibt viele Menschen, die auf der Straße leben oder sogar normal erscheinen und Stimmen hören, die sich von ihrer "Lese- / Denkstimme" unterscheiden. Manchmal fordern die Stimmen sie auf, schreckliche Dinge zu tun – David Berkowitz hörte zum Beispiel Stimmen von einem Hund, der ihm sagte, er solle Frauen töten. Aber die Thora identifiziert auch verrückte Menschen (König David ahmte einen nach, als er sich vor König Saul versteckte), die zu ihrer Zeit lebten. Ich würde also gerne wissen, ob es rabbinische Quellen gibt, die erklären, wie die Menschen den Unterschied zwischen Propheten und Verrückten kannten.
@Bruce James - klingt nach einer guten möglichen Frage. Außergewöhnliche Behauptungen erfordern außergewöhnliche Beweise! ... Nun, zunächst einmal, vergiss die rabbinischen Quellen vorerst, aber Devarim 18: 21-22 sagt, dass ein wahrer Prophet in der Lage sein wird, absolut genau über zukünftige Ereignisse zu berichten, wie es aussieht ... .muss mich an die Fragezeichen denken, die über den Köpfen der Leute hängen, die Jeremiah dabei zusehen, wie er im Hinnom-Tal Töpferwaren zerbricht, oder Hesekiel, der sein Brot backt, oder einfach nur in der Öffentlichkeit auf beiden Seiten liegen ... und sich dann nach der Tragödie wünschen, sie hätten es getan glaubte ihnen ...
@Gary Wenn Sie die Geschichte über den Bas kol und „nicht im Himmel!“ kennen, dann kennen Sie das oben zitierte Ende der Geschichte: „Er lächelte und sagte: ‚Meine Söhne haben mich besiegt, meine Söhne haben mich besiegt! '" G-tt gab uns die Tora und richtete das System ein, wie wir sie interpretieren sollen. Er mag das System und scheint auch die Ergebnisse wirklich zu mögen. Sie stimmen nicht zu, aber warum ist das relevant?

Wie Bruce oben sehr gut erklärt hat, hat der Bas Kol in der Geschichte von Bava Metzia 59b keine Befugnis, Halacha außer Kraft zu setzen. In Eiruvin 13b gibt es eine Geschichte von Beit Hillel und Beit Shammai, die drei Jahre lang stritten, und ein Bas Kol, der herabstieg und sagte: „Dies und dies sind die Worte des lebendigen G-ttes, und die Halacha ist wie Beit Hillel“, und in diesem Fall akzeptieren wir das Bas Kol. Warum akzeptieren wir also das eine Bas Kol und das andere nicht?

Die Tosafos (דיבור המתחיל: לא בשמים היא) auf Bava Metzia 59b geben 2 Resolutionen

  1. Ein Bas Kol kann eine Mehrheit nicht umwerfen, und deshalb wurde der Bas Kol im Fall von R' Eliezer (Bava Metzia) abgelehnt, aber im Fall von Beit Hillel akzeptiert, der eine Mehrheit hatte (Eiruvin). Die Tosafos erklären weiter, dass das Bas Kol nur benötigt wurde, um Beit Shammais Überlegenheitsanspruch zu widerlegen (und Beit Hillel zu bekräftigen). Beit Shammai behauptete (Yevamot 14a), dass, da sie intellektuell schärfer als Beit Hillel waren, die Mehrheitsregel hier nicht galt.

  2. Mit der Geschichte von Rabbi Eliezer wurde das Bas Kol aus Respekt vor Rabbi Eliezer herabgesandt und nicht, um die Halacha zu bestimmen. Laut Tosafos ist dies in der Sprache der Anfrage von Rabbi Eliezer zu sehen.

Rabbi Mendel Weinbach, zt"l, erklärt ( https://ohr.edu/266 ) dieses Tosafos wunderschön (viel besser als ich es kann) und vertieft sich an beiden Stellen auch in die Gemara.

Basierend auf diesen Geschichten scheinen wir einem Bas Kol zu folgen, der das Gesetz bestätigt (ähnlich der jüdischen Prophezeiung). Mit einem Bas Kol, das das Gesetz NICHT bestätigt, befolgen wir es NICHT, aber es ist dennoch wertvoll, um uns beizubringen, einander und insbesondere Tora-Gelehrte zu respektieren, ob sie „falsch“ oder „richtig“ sind.

Shaarei kedusha Teil 3 Tor 8

Wenn der (Ruach) bei ihm verweilt, sollte er prüfen, ob er vielleicht noch nicht rein und rein ist und dieser Ruach von der "anderen Seite" (Seite des Bösen) oder zumindest einer Mischung aus Gut und Böse ist. Und die Geschichte von Ben Azai und Ben Zoma (Mischnaische Weisen), die nach Pardes aufstiegen, ist ein Beweis. Dieser kann durch das erkennen, was ihm offenbart wird. Wenn alle seine Worte wahr sind oder Wahrheit und Falschheit vermischt sind, oder wenn seine Worte Devarim Betalim (nutzloses Gerede) über Angelegenheiten dieser Welt sind, oder Dinge, die nicht mit der Tora übereinstimmen, oder dergleichen . Denn dann muss man es von sich selbst verdrängen und sich auch immer mehr in seinem Dienst stärken, bis alle seine Dinge treu sind und mit Furcht vor dem Himmel usw.

Und wisse, dass sich die Ruach am Anfang in unregelmäßigen Abständen auf einen Mann einlassen. Und es werden auch einfache Dinge sein, die nicht tief sind, und auch seine Worte werden wenige sein. Stärken Sie sich im Laufe der Zeit in allen Details, die wir angegeben haben.