Hat der Buddha Pali gesprochen? Sind die Sutten wörtlich sein Wort?

  1. War Pali die Sprache, die zur Zeit des Buddha gesprochen wurde, und hätte er diese Sprache gesprochen?
  2. Sind die Lehrreden im Pali-Kanon wörtlich enthalten, was der Buddha gesagt hat, oder hätten sich die Dinge aufgrund jahrhundertelanger mündlicher Überlieferung geändert?
Eine verwandte Frage wird hier gepostet [link] buddhism.stackexchange.com/questions/19340/…

Antworten (5)

Die kurze Antwort ist nein und nein. Der Pāḷi-Kanon ist eine Übersetzung. Obwohl die Menschen im zentralen Ganges-Tal alle eng verwandte Dialekte zu der Zeit sprachen, glauben wir, dass der Buddha lebte. Das Problem, verschiedene Wörter für Dinge zu haben, wurde mindestens einmal in einem Pāli-Text erwähnt. In MN iii.234 ( Araṇavibhanga Sutta ) dass es viele lokale Wörter für dasselbe Objekt geben kann, z. B. pāti, patta, vittha, serāva, dhāropa, poṇa oder pisīla (alle Variationen von „Schüssel“). Der Text sagt, dass es Konflikte hervorrufen würde, auf einem Namen zu bestehen, und in jedem Fall kennt man das Objekt, wie es auch heißt.

Pāḷi ist eine Art formale Sprache, die niemandes Umgangssprache war, aber wahrscheinlich weithin verstanden wurde. Es ähnelt in gewisser Weise zwei verschiedenen Dialekten, wie sie durch die Asoka-Inschriften dargestellt werden: einer im Westen Indiens (Girnar) und einer im Osten (Magadha). In einigen der früheren Teile des Pāli-Kanons, wie dem Suttanipāta, sind die Dialekte ziemlich durcheinander und es ist verwirrend, sie zu übersetzen. Später beruhigten sich die Dinge.

Die erste Antwort von Buddho ist ziemlich spekulativ über die Sprache des Buddha. Für diese Spekulation gibt es keine Grundlage. Es ist eine Vermutung ohne Beweise auf die eine oder andere Weise. Wie gesagt, wir wissen nicht, welche Sprache der Buddha sprach. Tatsächlich wissen wir nicht wirklich, wie sein Name war, wie könnten wir also seine Sprache kennen!?

Zweitens sind die Texte sehr deutlich das Ergebnis eines langen Prozesses des Erzählens, Nacherzählens und Editierens. Dies wird am deutlichsten, wenn man die Pāli-Texte mit denen in Gāndhārī und Chinesisch vergleicht. Die verschiedenen Kanons sind unterschiedlich organisiert und innerhalb der Lehrreden werden Wörter, Sätze und große Textblöcke verschoben. Einige Texte wurden offensichtlich manipuliert und andere wurden eindeutig viel später als der Rest geschrieben.

Es ist durchaus möglich, dass einiges davon vom Buddha gesagt und ohne Bedeutungsverlust ins Pāli übersetzt wurde. Aber wir werden nie wissen, wie viel und wie treu.

Aber dafür sind die Texte nicht weniger faszinierend, wie ich finde.

Quellenmaterial für diese Behauptungen?
Für Pāḷi als Sprache siehe zB Jan Nattier. Kirchensprache und Umgangssprache im zentralasiatischen Buddhismus. Zahl. Vol. 37, Fasch. 2 (Dezember 1990), S. 195-219 oder KR Norman. Eine philologische Annäherung an den Buddhismus. - Es gibt online Raubkopien. Für die Struktur der verschiedenen Kanons siehe Der Pāḷi-Kanon, das chinesische Tripiṭaka usw. Viele neuere Artikel von Bhikkhu Anālayo, die hier zu finden sind: uni-hamburg.academia.edu/venerableanalayo
Danke für die viel bessere Antwort. Ganz ehrlich, alle Angelegenheiten der Geschichte sind trübe, besonders wenn sie 2600 Jahre alt ist. Ich wollte die Fragen nicht definitiv verneinen, denn auch das ist keine Gewissheit. Es ist nur die überlegte intellektuelle Meinung von Historikern, keine bestimmte Tatsache. Bestenfalls lautet die Antwort: Wir wissen es nicht.
Hallo Buddo. Ja, die Antwort ist oft „wir wissen es nicht“. Mit Sorgfalt können wir oft Dinge über die Geschichte ableiten. Zum Beispiel erwähnt der Pāḷi-Kanon bestimmte Städte, für die wir gute archäologische Beweise haben, und daher müssen die frühesten Texte nach dem 6. Jahrhundert v. Chr. Verfasst worden sein. Und sie erwähnen Asoka nirgendwo, also muss es vor der Mitte des 3. Jahrhunderts v. Chr. Komponiert worden sein. Usw. Aber viele Fakten gehen für die Geschichte verloren und wir haben nur die spätere Tradition, um weiterzumachen.
  1. Der Buddha sprach wahrscheinlich in mehreren Dialekten, die Pali sehr ähnlich waren. Er war für seine Zeit sehr weit gereist, daher übernahm er auf seinen Reisen wahrscheinlich den einheimischen Dialekt, um von den Einheimischen besser verstanden zu werden. Seine Worte waren nur ein kleiner Teil seiner Lehre – seine erleuchtete Präsenz und sein Verhalten waren wahrscheinlich bessere Gefäße seiner Lehre.

  2. Der Pali-Kanon ist eine Zusammenfassung seiner Reden, die erst nach seinem Tod erstellt wurde. Der Inhalt ist sehr wahrscheinlich derselbe, aber die Wiedergabe ist nur so, wie Ananda und andere Schüler sich an ihn erinnerten. Die standardisierte Wiederholungsform wurde als Hilfsmittel zum Auswendiglernen und zur mündlichen Wiedergabe geschaffen. Als sie die Lehren niederlegten, hatten sie sicherlich Zweifel, dass sie nicht in der Lage sein würden, die Weite des Wesens des Buddha in bloßen Worten zu reproduzieren, aber sie entschlossen sich trotzdem, eine ernsthafte Anstrengung zu unternehmen, und der Kanon, der daraus hervorging, war es Ergebnis von sieben Monaten Beratung.

Siehe https://en.wikipedia.org/wiki/First_Buddhist_council

Pali (Pali) ist ein Prakrit, der auf dem indischen Subkontinent beheimatet ist. Es wird viel studiert, weil es die Sprache vieler der frühesten erhaltenen Literatur des Buddhismus ist, wie sie im Pāli-Kanon oder Tipiṭaka gesammelt wurde, und die heilige Sprache des Theravada-Buddhismus ist.

Viele Theravada-Quellen beziehen sich auf die Pāli-Sprache als "Magadhan" oder die "Sprache von Magadha". Diese Identifizierung erscheint zuerst in den Kommentaren und war möglicherweise ein Versuch der Buddhisten, sich enger mit dem Maurya-Reich zu verbinden. Der Buddha lehrte in Magadha, aber die vier wichtigsten Orte in seinem Leben liegen alle außerhalb davon. Es ist wahrscheinlich, dass er in mehreren eng verwandten Dialekten des mittleren Indo-Arischen unterrichtete, die ein hohes Maß an gegenseitiger Verständlichkeit aufwiesen. Es gibt keinen bezeugten Dialekt des mittleren Indo-Arischen mit allen Merkmalen von Pāli. Pāli hat einige Gemeinsamkeiten sowohl mit den westlichen Ashoka-Edikten in Girnar in Saurashtra als auch mit dem zentralwestlichen Prakrit, das in der östlichen Hathigumpha-Inschrift zu finden ist. 

Unabhängig von der Beziehung der Rede des Buddha zu Pāli wurde der Kanon schließlich transkribiert und vollständig darin aufbewahrt, während die ihn begleitende Kommentartradition (nach Angaben von Buddha) ins Singhalesische übersetzt und über mehrere Generationen in den lokalen Sprachen aufbewahrt wurde. Es wird angenommen, dass Pāli in Sri Lanka in eine Zeit des Niedergangs eingetreten ist, die um das 4. oder 5. Jahrhundert endete (als Sanskrit an Bedeutung gewann und gleichzeitig die Anhänger des Buddhismus zu einem kleineren Teil des Subkontinents wurden), aber letztendlich überlebte. Das Werk von Buddhaghosa war maßgeblich für sein Wiederaufleben als wichtige Gelehrtensprache im buddhistischen Denken verantwortlich. Das Visuddhimagga und die anderen Kommentare, die Buddhaghosa zusammengestellt hat,

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Pali

Siehe auch http://www.vridhamma.org/Pali-Overview-94-Seminar

Gegen die Verwendung von Wikipedia als Quelle möchte ich einen fortwährenden Widerspruch einlegen.
Ich respektiere diesen Einwand, aber jede Enzyklopädie ist ein Ausgangspunkt für die Forschung, kein Endpunkt. Wikipedia wird von vielen Journalisten und politischen Entscheidungsträgern zunehmend als ausreichender Beweis angesehen. Obwohl sie nicht als primäre Quelle beim Verfassen einer Forschungsarbeit geeignet sind, stützen sich mehrere Forschungsarbeiten zunehmend auf Wikipedia als tertiäre Quelle. Für dieses Forum halte ich Wikipedia für geeignet, da eine Antwort, die sich auf Originalquellen in gedruckten Büchern stützt, schwer nachzuvollziehen ist. Das Perfekte darf nicht zum Feind des Guten werden .
Wenn Sie immer noch nicht überzeugt sind, würde ich Sie ermutigen, einen Thread auf Meta zu starten, in dem Sie Ihre Bedenken ausführlicher darlegen können, damit andere sich dazu äußern können. Danke.
  1. Gemäß dem Rat des Buddha verfassten und lehrten frühe Buddhisten die Suttas in ihrer jeweiligen Umgangssprache. Es gab also keine offizielle Sprache des Buddhismus. Wohin der Buddhismus auch ging, übernahm er die lokale Sprache dieser Region. Nun war Pali die Muttersprache der Region um Vidisha in Zentralindien, wie die Girnar-Inschrift zeigt. Die Mutter von Ashokas Sohn Mahendra war von Vidisha. Außerdem begann Mahendra von hier aus seine Missionsreise nach Sri Lanka, um die Westküste zu erreichen und nach Sri Lanka zu segeln. Damals gab es noch keinen schriftlichen Kanon. Also nahm Mahendra einfach ein paar Mönche mit, die verschiedene Teile des Kanons kannten. Da diese Mönche aus der Region Vidisha stammten, lernten sie die Suttas in Pali und lehrten diese Suttas den Sri Lankern, die fälschlicherweise dachten, dass Pali die Muttersprache des Buddha sei. Seit damals, dieser Glaube war in den Theravada-Ländern weit verbreitet. Aber aus dem Obigen geht klar hervor, dass dieser Glaube keine Grundlage hat. Der Buddha ging in seinem Leben nie nach Vidisha. Er war ein Eingeborener von Koshala. Es ist also wahrscheinlich, dass er den Koshalan-Dialekt von Prakrit sprach.

  2. Pali-Kanon ist der Kanon der Theravada-Schule, die nur eine der vielen (die traditionelle Zahl ist achtzehn, aber dies ist eindeutig eine ungefähre Zahl, die tatsächliche Zahl kann leicht abweichen) Schulen des sektiererischen Buddhismus war. Diese Schulen begannen wahrscheinlich anderthalb Jahrhunderte nach dem Tod des Buddha zu entstehen. Dieser Spaltungsprozess dauerte bis zur Geburt Christi und sogar danach. Derzeit haben wir den Kanon des nicht-sektiererischen Buddhismus nicht. Daher können wir nicht den gesamten Pali-Kanon als wörtliche Worte des Buddha erwarten. Sogar in Bezug auf Theravada wurde der Pali-Kanon in der letzten Hälfte des ersten Jahrhunderts v. Chr. geschrieben, lange nach der Gründung des Theravada. Davor wurde es mündlich übermittelt und könnte geändert worden sein.

Laut dem renommierten Tripitaka-Übersetzer und Gelehrten Bhikkhu Bodhi (von hier ):

Gelehrte betrachten diese Sprache (Pali) als eine Hybride, die Merkmale mehrerer Prakrit-Dialekte aufweist, die um das dritte Jahrhundert v. Chr. verwendet wurden und einem teilweisen Prozess der Sanskritisierung unterzogen wurden. Obwohl die Sprache nicht mit der identisch ist, die Buddha selbst gesprochen hätte, gehört sie zu derselben breiten Sprachfamilie wie diejenigen, die er verwendet haben könnte, und stammt aus derselben konzeptionellen Matrix. Diese Sprache spiegelt somit die Gedankenwelt wider, die der Buddha von der breiteren indischen Kultur geerbt hat, in die er hineingeboren wurde, sodass ihre Worte die subtilen Nuancen dieser Gedankenwelt einfangen.

Bitte lesen Sie auch das Buch „ The Authenticity of the Early Buddhist Texts “ von Bhikkhu Sujato und Bhikkhu Brahmali, da es eine detaillierte Analyse darüber enthält, wie authentisch die Pali-Suttas sind. Es ist vielleicht nicht wörtlich, aber laut ihrer Analyse größtenteils authentisch.

In der Zusammenfassung heißt es:

Dieses Werk artikuliert und verteidigt eine einzige These: dass die frühen buddhistischen Texte zu Lebzeiten des Buddha oder etwas später entstanden sind, weil sie hauptsächlich vom Buddha und seinen zeitgenössischen Schülern gesprochen wurden. Dies ist die einfachste, natürlichste und vernünftigste Erklärung für die Beweise.

Unsere Argumentation deckt zwei Hauptbereiche ab:
1. Die Gründe für die Unterscheidung der frühen buddhistischen Texte (FBT) von späterer buddhistischer Literatur;
2. Der Beweis, dass die FBT aus der Zeit von Buddha stammen und dass sie im Allgemeinen vom historischen Buddha gesprochen wurden.

Die meisten akademischen Gelehrten des frühen Buddhismus bestätigen vorsichtig, dass es möglich ist, dass die FBT einige authentische Aussprüche des Buddha enthalten. Wir behaupten, dass dies die Beweise drastisch untertreibt. Eine wohlwollende Bewertung relevanter Beweise zeigt, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass der Großteil der Aussagen in den FBT, die dem Buddha zugeschrieben werden, tatsächlich von ihm gesprochen wurden. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass die meisten dieser Sprüche nicht authentisch sind.

Der Abschnitt namens These besagt:

  1. Dass die meisten frühen buddhistischen Texte (FBT) authentisch sind.
  2. Dass die FBT über einige Jahrhunderte nach dem Tod des Buddha herausgegeben und arrangiert wurden. Die Texte, wie wir sie jetzt haben, sind keine wörtliche Aufzeichnung der Äußerungen des Buddha, aber die Änderungen sind in fast allen Fällen Einzelheiten der Bearbeitung und Anordnung, nicht der Lehre oder des Inhalts.
  3. Dass die nicht authentischen Teile dieser Texte allgemein identifizierbar sind.
  4. Dass die oben genannten Punkte durch eine beträchtliche und vielfältige Menge empirischer Beweise gestützt werden.
  5. Dass die Leugnung der Authentizität ein Produkt übermäßiger und unvernünftiger Skepsis ist, kein Beweis.

Die wichtigsten und authentischsten Sprüche sind, wenn auch verstreut, in Pali Tripitaka erhalten. Die meisten sind jedoch letztere Kommentare.