Ich habe gelesen, dass der Buchstabe ayin historisch von einigen niederländischen, portugiesischen und italienischen Juden als velarer Nasenkonsonant (ng wie in sing) ausgesprochen wurde. Hinweise dazu finden Sie hier , hier und hier . Ich habe auch an anderen Stellen gelesen (die ich im Moment nicht finden kann), dass ayin als nasaler Konsonant auch in Polen und anderen jiddischsprachigen Gebieten verwendet wurde. Dies zeigt sich in der Umwandlung von Ya'akov im Laufe der Zeit in Yankiv oder Yankel.
Ein Beispiel, das diese Aussprache im Kontext eines Romans zeigt, findet sich in Children of the Ghetto , Kapitel 20, als einem sterbenden Jungen gesagt wird, er solle "Shemang" (שׁמע) sagen. Der Sprecher der Geschichte ist ein Jude polnischer Herkunft aus dem 19. Jahrhundert, der in London lebt.
Der normalerweise informative Artikel "Phonology of Ashkenazic" von Dovid Katz sagt nichts über die nasale Aussprache, nur ein paar Absätze auf Seite 69 erklären, dass Ayin und Aleph verstummten, und ein Zitat von Yekusiel von Prag, der sich 1395 darüber beschwerte.
Der Autor dieses Artikels stellt fest (auf Seite 194), dass das nasale Ayin bis zum Holocaust in vielen Städten Europas zu hören war, aber er glaubt, dass der einzige Ort, an dem diese historische Aussprache heute zu hören ist, in Amsterdam ist (Seite 198).
Meine Frage ist: Wird diese Aussprache woanders verwendet? Wenn es vor 100 Jahren wirklich so verbreitet war, wie diese Autoren behaupten, würde ich erwarten, dass es Gemeinden in Amerika gibt, die es bewahren. Ich bin sicher, dass es bei „Modernisten“ eine Tendenz geben würde, es wie im israelischen Standardhebräisch zu verstummen, aber viele orthodoxe Gemeinschaften bewahren ältere Aussprachen aus dem Wunsch heraus, ihre Mesora nicht zu ändern. Hat jemand von euch „Shemang“ oder ähnliche Aussprachen gehört, die im Gebet oder beim Tora-Lesen verwendet werden? Wenn ja, in welcher Gemeinde war das?
Ich glaube, dass @YeZ richtig ist. Als ich in Washington Heights (Upper Manhattan, NYC) lebte, besuchte ich gelegentlich die Cong. Sha'arei Hatikvah, die, soweit ich weiß, immer noch am selben Ort existiert - gegenüber dem GW Bridge Bus Terminal. Sie waren „standhafte“ Yekke. Alle 'Ayins wurden so ausgesprochen, wie Sie es beschreiben, und der Chazan würde "Elokei Yangkowv" sagen. (In gewisser Weise, glaube ich, bestanden sie darauf, dass jeder, der ein Shat"z war, es ausdrücklich so aussprach, auch wenn das nicht seine normale Sprache war.)
Es gab eine weitere kleinere Shul etwa einen Block weiter, auf Ft. Washington Ave. zwischen Straße 177 und 178. Ich glaube, es hieß Kehilas Ya'akov - auch Yekke. Natürlich nannten die älteren Männer dieser Schule ihre Schule „Kehillas Yangkowv“.
Beachten Sie, dass Yekkes ein Cholam auch als "ow" aussprechen.
Ich habe auch einige meiner Yekke-Freunde vor Bircas Hamawzown „Shir Hamangalows“ singen hören!
Übrigens hat mir jemand erklärt, dass dies der Ursprung des Spitznamens "Yanki" oder "Yankel" für jemanden ist, dessen hebräischer Name "Ya'akov" ist. Wie kam der "n"-Laut da rein?
Ich kann die Wahrheit dieser Behauptung nicht überprüfen. Aber basierend auf der obigen Idee, dass ein 'ayin mit dem "n"-Laut ausgesprochen wurde und dass Jiddisch eine Variante des Deutschen ist, scheint dies ein logischer Grund zu sein.
In der Congregation Shearith Israel, der spanisch-portugiesischen Synagoge auf der Upper West Side, sind sie immer noch ziemlich genau, wenn es um die Verwendung dieser Aussprache geht.
Dies ist keine Antwort . Es ist ein Kommentar, der viel zu lang geworden ist.
Eine Internetsuche lieferte einige wirklich großartige Beispiele für diese Aussprache, die im späten 19. und frühen 20. Jahrhundert in Amerika verwendet wurde (wenn Sie wie ich sind und von der amerikanisch-jüdischen Geschichte der Vorkriegszeit fasziniert sind).
Ein Zeitungsartikel in "The Jewish South" vom 10. Juni 1898, der die nasale Aussprache und die Herkunft des Namens "Yankev" diskutiert
Ein im Jahr 1855 in New York veröffentlichtes Buch mit dem Titel „Shemang Israel, Ten Commandements, Jewish Creed and Festivals and Fasts“
dieser bezaubernde Artikel aus „The American Hebrew“, Mai 1896, über die Bedeutung des „Shamang“-Gebets
Ein Friedhof in Martisburg, West Virginia, mit dem Namen בית יעקב, der, als er am 16. März 1913 als Unternehmen registriert wurde , dies als "Bash Yankev Cemetery" tat.
Ein Gebet , das (gemäß dem Link) von Rev. Max Michelbacher von der Kongregation Beth Ahabah aus Richmond, Virginia, für das Wohlergehen der Konföderation verfasst und an jüdische konföderierte Soldaten verteilt wurde
FWIW, ich habe auch gehört, wie ältere Community-Mitglieder Hebräisch auf diese Weise aussprechen.
In der richtigen niederländisch-aschkenasischen Aussprache wäre "ya'akov" "Yang'akouv", da nicht nur das Ayin als "ng" ausgesprochen wird, sondern das Cholam als "ou". Als Kind wurde mir "Mongouz Tzur Yeshung'osi Lecho no'ay leshabei'ach" beigebracht. Wir würden Shemang Yisroeil sagen und 'oren' (davvening) mit "Ngoleinu leshabei'ach" beenden.
Und ja, wir würden "leng'oulom wong'ed" (le'olam wa'ed) sagen und Youm Kippur, Roush HaShonoh, Sukkous und Simchas Touro würden im Herbst und Sho'wung'ous im Sommer sein, genauso wie Tisho B'Ow ;-)
Mir wurde gesagt, dass das Kehilo in Frankfurt am Main ursprünglich die eher süddeutsche Aussprache des Hebräischen hatte. Aber als Rabbiner Shimshon Rephuel Hirsch nach Frankfurt kam, brachte er die Aussprache mit, die ihm selbst in Hamburg beigebracht wurde und auch in Emden und Oldenburg verwendet wurde: das Cholam als „ou“-Laut. Soweit ich weiß – und ich bin in der Region Holland und Norddeutschland geboren/aufgewachsen – war das „ng“ typisch holländisch und selbst die Juden in Nordwestdeutschland würden es nicht verwenden. Nur das cholam 'ou' hätten wir gemeinsam.
Ich habe mit vielen Rabbinern und Akademikern darüber gesprochen, aber niemand kann mir sagen, woher es kommt.
Ich selbst denke, es muss alt sein und vielleicht begann das aschkenasische Judentum mit dem ayin als 'ng'. Wie sonst würden wir erklären, warum Osteuropäer bis heute „Yankele“ auch mit dem „ng“-Laut sagen?
Andererseits sprechen die holländischen Sephardim (Portugiesisch) das ayin auch als 'ng' aus. Aber wie wir wissen, nahmen die Sephardim das Judentum auf sich, nachdem sie lange Zeit „zwischen“ x-tianity und Jiddishkeit waren. Inwieweit könnten sie also Mesora weitergegeben haben? Ich meine, bis richtige sephardische Rabbiner ihre Führung übernahmen.
Weiß jemand, wie zum Beispiel Jemeniten (Baladi) das Ayin aussprechen? Ich bin sehr neugierig. Ich war überrascht, als ich erst kürzlich erfuhr, dass Baladi-Jemeniten Chanuka als Aschkenasim aussprechen: Chanuko.
Noch eine Bemerkung: Ich habe irgendwo gelesen, dass die Aussprache von Sephardi die Aussprache von Eretz Jisroeil und die Aussprache von Ashenazi die babylonische wäre. Aber das würde nicht viel Sinn machen, da wir erfahren, dass die Nusachos genau den gegenteiligen Hintergrund haben: Ashkenaz wurde stark von Eretz Yisroeil und Sephard von Bavel beeinflusst ... Warum sollte es also Sinn machen, dass es in Bezug auf die Aussprache das wäre andersherum? Ich würde gerne mehr sachliche Informationen hören! Toudo!
Does anyone know how for instance Yemenites (Baladi) pronounce the ayin?..One more remark: I read somewher... So why would it make sense that for as far as pronunciation it would be the other way around? I would love to hear more factual information! Toudo!
Antworten sollten auf die Antwort beschränkt werden, während Fragen, die im Zuge der Beantwortung entstehen , separat gestellt werden sollten . Erwägen Sie, auf dieser kurzen Tour mehr über die Website zu erfahren .Mein Großonkel sagte, als er den Familien-Seder führte, immer „Arbang mi'yodeya“ usw. (sowie „ki lau no'eh“ und „bimhighrow yivneh besau b'kaurov“). Unser familiärer Hintergrund ist seit etwa 1740 anglo-jüdisch und davor von yekkish/holländischen Vorfahren) und die Transkription des Shema durch meine Großmutter begann mit „Shemang“.
Bevis Marks Synagogue in London verwendete das, was sie Western Sephardic Ayin nannten. Das ist ein 'Ng', das nicht so guttural ist wie das nahöstliche Sephardisch. Ich denke, vielleicht ist die sephardische Gemeinde in Amsterdam dasselbe.
Ja z
Fred
Avrohom Yitzchok
Goldesel
Mike
Yishai
Noach MiFrankfurt
Monika Cellio
Adam
Noach MiFrankfurt
Argon
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Doppelte AA
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msh210