Hattest du zu Beginn des Gottesdienstes noch nicht genug Fasten, jetzt (oder könntest): stellst du auf die Fasttagsliturgie um?

Bei einem öffentlichen Fasten führen Sie die liturgischen Änderungen (wie Avinu Malkeinu) nur durch, wenn mindestens sechs tatsächliche Fastende anwesend sind. Wenn Sie dieses Quorum am Anfang nicht haben und deshalb anfangen, einen regulären Dienst an Wochentagen zu machen, und dann kommen mehr Leute dazu, wechseln Sie dann? Was wäre, wenn Sie den Thora-Gottesdienst bereits mit dem regelmäßigen täglichen Lesen begonnen hätten (vorausgesetzt, der Fasttag war auch ein eigener Thora-Lesetag wie heute)?

Spielt es eine Rolle, ob Unsicherheit über die Neuankömmlinge besteht, Sie also nicht wissen, ob Sie jetzt definitiv beschlussfähig sind?

(Dies geschah bei der Schacharit, an der ich heute teilnahm, jedoch nicht während des Tora-Gottesdienstes.)

Bei Schacharis ist es ungewöhnlich, dass die meisten Minyer nicht fasten.
@GershonGold, ich stimme zu, aber es ist anscheinend nicht unmöglich.
Lesen wir nicht auch den Teil der Tora am Fasttag? Ich dachte, das sei unabhängig. Liege ich falsch?
@SethJ: Es müssen definitiv mindestens drei Mitglieder des Minyan-Fastens sein (manche sagen mindestens sechs), um den Fast-Day-Teil zu lesen. Es gibt tatsächlich eine Debatte (zitiert in Nit'ei Gavriel, Bein Hametzarim 11:4 ), ob Sie, wenn Sie dies nicht tun, die reguläre Parscha lesen oder überhaupt nichts.

Antworten (3)

In Bezug auf das Rezitieren von Aneinu durch den Chazzan während seiner Wiederholung diskutiert die Mishna Berura ( 119 sk 18 ) den Fall, in dem das erforderliche Quorum von Personen, die fasten, zwischen dem Beginn der Wiederholung und der Rezitation von Aneinu (als Segen 8 von 20). Er ordnet an, dass, wenn das Quorum während dieser Zeit hergestellt wurde, der Chazzan Aneinu an seinem richtigen Platz rezitieren kann. Wenn das Quorum während dieser Zeit verloren ging, darf er Aneinu nicht mehr an der richtigen Stelle rezitieren, aber er kann es immer noch während Shema Koleinu (Segen 16 von 19) rezitieren, ähnlich wie es Einzelpersonen in Mincha tun. Er erwähnt hier nicht die Probleme rund um die Tora-Lesung.

Nit'ei Gavriel (Bein Hametzarim 11:5) diskutiert einen ähnlichen Fall (im Zusammenhang mit Minchah, aber ich würde annehmen, dass dasselbe für Schacharis gilt). Kurz gesagt, er sagt, dass jedes dieser Dinge nach Möglichkeit nachgeholt werden sollte: Der Chazzan kann Aneinu in seiner Wiederholung von Shemoneh Esrei sagen (selbst wenn es nicht die richtige Anzahl von Menschen gab, die fasteten, als sie das Stille sagten), und sie sollten Vayechal nach Tachanun lesen.

Ich bin mir jedoch nicht sicher über den Fall im zweiten Teil Ihrer Frage, wo sie bereits den wöchentlichen Thora-Teil in Schacharis gelesen hatten. Es ist denkbar, dass sie in diesem Fall Vayechal auch nicht lesen würden, weil es nur drei Olim geben soll. Eine Möglichkeit wäre, Vayechal ohne Segen zu lesen, obwohl ich keine Quelle kenne, die das sagt. (Wenn sie nur angefangen hätten, den regulären Teil zu lesen - sagen wir zum Beispiel, sie lesen nur die Aliyah von Kohen -, dann könnten sie möglicherweise eine zweite Sefer Tora herausnehmen und Vayechal nur in die beiden verbleibenden Aliyos aufteilen, obwohl ich wiederum keine habe Quelle dafür.)

Danke schön. Die beiden Zeiten durch die Shemoneh Esrei dürfen also abweichen, wenn sich die Bedingungen geändert haben; Das wusste ich nicht. Für die Tora-Lesung habe ich mich gefragt, was Sie vorschlagen – wenn Sie nicht fertig sind, teilen Sie den Aliyot neu auf, um auch den Fasttag-Teil einzubeziehen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sie einen Fastentagsgottesdienst machen würden, wenn die Gemeinde nicht fastet, und ich kann mir nicht vorstellen, dass Sie einen normalen Wochentagsgottesdienst machen würden, wenn die Gemeinde fastet, obwohl der Rest der Nation nicht fastet.

Etwas anderes zu tun, zeigt für mich nur einen völligen Unglauben an das, was Sie tatsächlich tun.

Ich würde es LIEBEN, die Begründung für das Gebet und die Bitte um zusätzliche Barmherzigkeit für die Gemeinschaft der Fastenden zu hören, wenn die Gemeinschaft nicht fastet. AKA, warum die Ablehnung?
Aber was tun, wenn die Faster zu spät kommen? Sagst du „Aha, die Community ist jetzt bereit zum Fasten“ und änderst, was du mittendrin tust, oder vervollständigst du es, wenn du einmal auf einem Pfad bist? Ist die Fasttag-Liturgie nur dann gültig/wirksam, wenn man zum Beispiel alle Teile macht, oder ist es sinnvoll, den Fasttag-Thora-Teil zu lesen, auch wenn man bis dahin nichts getan hat, weil die Gemeinde (damals ) fastete nicht?
Warten Sie, bis die Faster beginnen ...