Hindert irgendetwas die Gesetzgeber der US-Bundesstaaten daran, direkt Wähler auszuwählen, die sich über die Volksabstimmung in ihrem Bundesstaat hinwegsetzen?

In Artikel II, Abschnitt 1, Satz 2 der Verfassung heißt es: „Jeder Staat ernennt in der Weise, wie es seine gesetzgebende Körperschaft anordnet, eine Anzahl von Wahlmännern“.

Dies scheint eine nichtgesetzgebende Befugnis zu sein.

Mit nichtgesetzgebender Gewalt meine ich Befugnisse, die noch der Legislative zustehen, aber Pflichten beinhalten, die keine Gesetze hervorbringen. Beispiele sind Verträge, Ernennungsgenehmigungen, Amtsenthebungen, der Ausschluss von Mitgliedern und im Fall der betreffenden Klausel die Auswahl von Wählern. Legislative Befugnisse ändern Gesetze, nichtlegislative Befugnisse führen Geschäfte. Die Ausübung einer nichtgesetzgebenden Gewalt setzt eine Entscheidung des Gesetzgebers voraus. Diese Entscheidung wird nicht Gesetz, sondern wirkt sich auf die Regierungsführung aus.

Bedeutet dies, dass eine staatliche Legislative jederzeit wählen könnte, Wähler unabhängig von öffentlichen Wahlergebnissen und staatlichen Gesetzen zu ernennen?

Und warum macht diese Klausel nicht staatliche Gesetze ungültig, die die Auswahl von Wählern durch Volkswahl vorsehen? „Unterzeichnen“ die Gesetzgeber der Bundesstaaten die Ergebnisse der Präsidentschaftswahlen, um diese Klausel einzuhalten, wenn sie tatsächlich eine nichtgesetzgebende Befugnis gewährt?

Vielleicht passt diese Frage besser zum Gesetz, aber es scheint, dass die Politik in die Gründe einbezogen werden muss, warum unser System so funktioniert, wie es derzeit funktioniert.


Soweit ich weiß, können Gesetzgeber ihre eigenen internen Regeln aufstellen, die die Ausübung ihrer nichtgesetzgeberischen Befugnisse regeln würden, aber mir ist nicht klar, dass ein Gesetzgeber bei der Ausübung dieser Befugnisse an das Gesetz gebunden sein muss.

Interne Regelungen können innerhalb der Legislative debattiert und geändert werden. Gesetze bedürfen jedoch der Zustimmung der Exekutive. Wenn ein Gesetz versucht, eine nichtlegislative Macht zu ersetzen, scheint es nicht, dass die Legislative entscheiden kann, sie zu ändern, ohne die Unterschrift der Exekutive zu benötigen, wodurch diese Macht einem anderen Zweig unterworfen wird.

Ich suche nach Antworten auf diese Frage, auf die eine oder andere Weise, idealerweise unterstützt durch Präzedenzfälle, Verfassungszitate, akademische Analysen oder historische Beispiele.

Ich könnte mir vorstellen, dass die Angst vor massiven politischen Auswirkungen die Gesetzgeber davon abhält, die Volksabstimmung zu ignorieren, daher sind diese Fragen hauptsächlich akademisch. Das ist jedoch ein separates Thema.

ein Staat kann machen, was er will: Versteigerungen, Abstimmungen, Wettläufe, Käfigkämpfe...
Was ist eine „nichtgesetzgebende Gewalt“ und warum scheint dies eine solche zu sein?
"im Fall der fraglichen Klausel Auswahl von Wählern": aber diese Aussage ist nicht richtig. Im Gegenteil, die gewährte Befugnis besteht nicht darin, Wähler auszuwählen , sondern die Art und Weise der Ernennung von Wählern zu bestimmen. Es mag eine triviale Unterscheidung erscheinen, aber hier ist sie es nicht, denn es geht um die Frage, ob der Gesetzgeber die Ernennung von Wählern einem anderen Gremium übertragen kann. Im ersten Fall könnte man darüber diskutieren, im zweiten Fall nicht. Siehe den Absatz, den ich gerade zu meiner Antwort hinzugefügt habe.
Die Antworten scheinen den praktischen Aspekt übersehen zu haben. Wenn der Gesetzgeber beschließen würde, das Wahlergebnis außer Kraft zu setzen, wären die Wähler nicht glücklich und würden sie wahrscheinlich bei der nächsten Gelegenheit abwählen.

Antworten (5)

Warum macht diese Klausel nicht staatliche Gesetze ungültig, die die Auswahl von Wählern durch Volkswahl vorsehen?

Weil

in einer solchen Weise, wie es der Gesetzgeber anordnen kann

bedeutet, dass sie ihre eigenen staatlichen Gesetze machen können.

Zur 1. Frage

Bedeutet dies, dass eine staatliche Legislative jederzeit wählen könnte, Wähler unabhängig von öffentlichen Wahlergebnissen und staatlichen Gesetzen zu ernennen?

Das hängt auch von der Landesverfassung etc. ab, insbesondere vom „jederzeit“-Teil. Einige (staatsspezifische) Verfahren müssten befolgt werden, z. B. zur Änderung des Landesrechts.


Bezüglich dieses letzten q

Soweit ich weiß, können Gesetzgeber ihre eigenen internen Regeln aufstellen, die die Ausübung ihrer nichtgesetzgeberischen Befugnisse regeln würden, aber mir ist nicht klar, dass ein Gesetzgeber bei der Ausübung dieser Befugnisse an das Gesetz gebunden sein muss. Ich suche nach Antworten auf diese Frage, auf die eine oder andere Weise, idealerweise unterstützt durch Präzedenzfälle oder historische Beispiele.

Wenn der Kongress seine eigenen Gesetze einfach ignorieren könnte, da sie (nicht) für sich selbst gelten, warum haben sie sich dann Ihrer Meinung nach die Mühe gemacht, explizite Ausnahmen für den Kongress von zahlreichen Gesetzen wie OSHA, FOIA usw. zu erarbeiten?

Und in Bezug auf staatliche Gesetzgeber, die ihre Meinung in Bezug auf bereits entsandte Wähler „ändern“, unterliegt dies auch Einschränkungen durch Bundesgesetze ( 3 US Code § 5 ) .

Wenn ein Staat durch Gesetze, die vor dem für die Ernennung der Wähler festgesetzten Tag erlassen wurden, für seine endgültige Entscheidung über jede Kontroverse oder jeden Streit über die Ernennung aller oder einiger Wähler dieses Staates durch gerichtliche oder andere Methoden gesorgt hat oder Verfahren, und eine solche Feststellung muss mindestens sechs Tage vor dem für die Versammlung der Wähler festgesetzten Zeitpunkt getroffen worden sein, eine solche Feststellung gemäß dem an diesem Tag geltenden Gesetz getroffen worden sein und mindestens sechs Tage vor diesem Zeitpunkt der Versammlung getroffen worden sein der Wähler, ist abschließend und maßgebend für die in der Verfassung vorgesehene und nachstehend geregelte Auszählung der Wählerstimmen , soweit es um die Ermittlung der von diesem Staat ernannten Wähler geht.

Grundsätzlich können Staaten die Wähler nach dem Wahltag nicht rückwirkend „zurücknehmen“ (oder ändern). Sie hätten möglicherweise vor dem Wahltag ihre Landesgesetze ändern oder sogar die Wähler (direkt durch die Landtage) ernennen können .

Tatsächlich wurde das, was Sie hier anzusprechen scheinen, (etwas spöttisch) als „legislative Supermacht“ bezeichnet , und es wurde tatsächlich von einer Minderheit des Obersten US-Gerichtshofs vorgeschlagen. Bemerkenswerte Befürworter sind Rehnquist (in der Vergangenheit offensichtlich) und Kavanaugh jetzt. Also, wenn dies irgendwie wieder den Obersten Gerichtshof erreicht, angesichts der aktuellen eher rechtsgerichteten Voreingenommenheit des Gerichts, würden sie vielleicht 3 USC § 5 niederschlagen, wer weiß ...

Die eigentlichen Kontroversen, in denen Rehnquist (damals Kavanaugh) argumentierte, waren eigentlich etwas anders, nämlich ob die Legislative eng auszulegen war (nur als gewähltes Organ) oder ob sie sich auf die staatlichen Gerichte erstreckte, dh ob letztere die Auslegung durften Landesgesetze in dieser Angelegenheit. Es wurde kein tatsächlicher Fall vorgebracht, in dem der Landtag (im engeren Sinne) die Wähler tatsächlich geändert hätte. Man könnte also sagen, das ist (völlig) ungetestet.

Die Frage (wie sich das auf die Überschreibung nach den Wahlen ausdehnt) wurde in den Medien von Rechtswissenschaftlern ein wenig aufgegriffen, z. B .:

In der Rechtssache Bush gegen Gore interpretierte der Oberste Gerichtshof diese Befugnis so, dass die Legislative die Auswahl der Wähler dem Volk übertragen könnte – durch eine Volkswahl –, dass sie diese Befugnis jedoch „jederzeit zurücknehmen“ könnte. Nach Levins Lesart schließt „jederzeit“ auch nach einer Wahl ein. Damit der Gesetzgeber nach einer Wahl sagen könnte: „Danke für Ihren Beitrag, aber wir gehen einen anderen Weg.“

Tatsächlich hat der Oberste Gerichtshof im Fall Bush gegen Gore etwas ganz anderes gesagt. Das Gericht bekräftigte sicherlich eine besondere Rolle für die gesetzgebenden Körperschaften bei der Auswahl der Wähler. Und es könnte gut sein, dass die Macht einer Legislative nicht durch staatliches Recht kontrolliert werden kann. Beispielsweise verlangt die Verfassung von Colorado, dass die Wähler durch eine Volksabstimmung gewählt werden. Bei dieser Lesart würde diese Beschränkung den staatlichen Gesetzgeber nicht wirklich einschränken. Den Gesetzgebern von Colorado stünde es frei, ihre Staatsverfassung zu ignorieren und die Wähler selbst auszuwählen.

Aber eine solche Entscheidung müsste vor der Wahl getroffen werden, wegen eines zweiten Teils der Verfassung, den Levin übersehen hat. Die Verfassung gibt den Gesetzgebern der Bundesstaaten nicht nur die Befugnis, „die Art und Weise“ festzulegen, nach der die Wähler gewählt werden, sondern gibt dem Kongress auch die Befugnis, den Tag (die Verfassung sagt eigentlich „Zeit“) zu bestimmen, an dem die Wähler ernannt werden sollen. Dieser Tag war in diesem Jahr der 3. November. Und wenn ein Staat seine Wahlliste an einem anderen Tag als dem 3. November auswählte, würde dies Bundesgesetz verletzen, und diese Liste könnte daher nicht gezählt werden.

Etwas vorsichtiger wird in einem Papier aus dem Jahr 2019 argumentiert, dass eine solche Außerkraftsetzung eine Verletzung der Due Process Clause (14. Änderung) darstellen würde, z die Verfahrensklausel kann angezeigt werden", jedoch nur dann, wenn nicht mildernde Umstände wie z. B. eine Naturkatastrophe die normale (landesrechtlich vorgeschriebene) Wahl unmöglich gemacht haben. Eine solche Befreiung ist eigentlich im Bundesrecht selbst vorgesehen:

Der Kongress selbst hat ausdrücklich anerkannt, dass „die Wähler an einem darauffolgenden Tag so ernannt werden können, wie es der Gesetzgeber eines solchen Staates vorschreibt“, wenn und wenn „ein Staat eine Wahl zum Zwecke der Wahl der Wähler abgehalten hat und dies nicht getan hat entscheide dich." [3 USC § 2.]

(Ausführlichere Arbeiten wurden darüber geschrieben, wie Gerichte ein ordnungsgemäßes Verfahren im Zusammenhang mit Wahlen interpretiert haben. Während SCOTUS selbst die Klausel über ein ordnungsgemäßes Verfahren nie ausdrücklich auf eine Wahlangelegenheit angewendet hat oder festgestellt hat, dass die Freiheit gemäß der 14. Änderung das Wahlrecht umfasst, niedriger Gerichte haben dies getan. Auf der anderen Seite hat SCOTUS selbst „oft romantisch über die tiefe Bedeutung des Wahlrechts im Allgemeinen gesprochen“, wie z. B. in mehreren Passagen von Reynolds gegen Sims .)

Letztendlich argumentiert das Papier von 2019, dass es im Falle konkurrierender Wählerlisten aus demselben Staat auf eine (politische) Entscheidung im US-Kongress ankommt, welche von ihnen gezählt werden. (Der Druck, den wir gesehen haben , wie Trump Pence ausübte, verdeutlicht das im Grunde. Im letzteren Zusammenhang wurde auch der Electoral Count Act (3 USC, Kapitel 1) – dem Pence folgte – von einigen Anwälten (und lange vor 2020) unterstellt, für verfassungswidrig erklärt Es ist eine so lange Liste von Verfassungsverstößen, dass es wirklich ablenkend wäre, sie hier überhaupt zusammenzufassen.In gewissem Sinne ist das eine Paralleldebatte zu der darüber, was Landesparlamente in Bezug auf Wähler tun dürfen oder nicht dass das Wahlauszählungsgesetz von keinem Gericht für verfassungswidrig befunden wurdesoweit ich weiß (diese Zeitung gibt selbst zu, dass sie eine Minderheitsansicht vertritt). Darüber hinaus wurde diskutiert , ob ECA [konstitutionell gesehen] wirklich ein Gesetz oder nur eine gemeinsame Regel ist – was Auswirkungen darauf hätte, ob der Präsident ein Mitspracherecht [Veto] bei Änderungen haben sollte. Um dies wirklich zu testen, müsste der Kongress versuchen, die ECA-Regeln ganz alleine zu ändern und den Präsidenten zu umgehen, was dagegen nicht geschehen ist. Was Sie nach einem Mitspracherecht der Exekutive der Länder bei Gesetzesänderungen gefragt haben, ist im Grunde analog zu dieser Debatte. Also, ja, theoretisch sind viele Verfassungskrisen in Bezug auf Wähler möglich, aber wenn jemand diese harten Bälle nicht wirklich spielt, werden Sie bestenfalls einige Akademiker darüber nachdenken lassen.)

Ja, aber wenn es sich um eine nichtgesetzgebende Gewalt handelt, wie kann das staatliche Recht die gegenwärtige Legislative binden?
@Kylos, wer (außer dir) sagt, dass dies eine "nichtgesetzgebende Macht" ist? Und staatliche Gesetze können den Gesetzgeber definitiv binden, bis sie das Gesetz ändern.
Stellen Sie sich ein staatliches Gesetz vor, das Regeln für die Amtsenthebung vorsieht. Das ist eine weitere nichtlegislative Macht, aber wäre eine gegenwärtige Legislative an Amtsenthebungsgesetze gebunden, die von früheren Legislativen verabschiedet wurden?
@Kylos: Absolut, sie wären gebunden, wenn sie das Gesetz nicht ändern würden. Parlamentarische Vorherrschaft bedeutet, dass das Parlament Gesetze ändern kann, es bedeutet nicht, dass es sie einfach ignorieren kann.
Die Tatsache, dass es sich um eine in der Verfassung definierte Sondergewalt handelt, macht sie zu einer nichtgesetzgebenden Gewalt. Ernennungen des US-Kongresses, Amtsenthebungen, Validierung von Wahlstimmen, Bestimmung des Präsidenten im Falle von Wahlkreisen, Ratifizierung von Verträgen usw. sind alles spezifische, nicht gesetzgeberische Befugnisse, die in der Verfassung erwähnt werden. Diese Klausel ist die gleiche.
Können Sie auf rechtliche Präzedenzfälle usw. verweisen, die zeigen, dass nichtlegislative Befugnisse an das Gesetz gebunden sein können?
@Kylos: Hier ist ein weiteres Beispiel: Das US-Repräsentantenhaus kann die Sitzplätze (Qualifikationen) seiner eigenen Mitglieder bestimmen, aber dennoch haben sie das Federal Contested Elections Act verabschiedet .
Bedenken Sie, dass, wenn eine nichtgesetzgebende Gewalt an Gesetze gebunden werden kann, die Unterschrift der Exekutive erforderlich ist, um solche Gesetze zu ändern? Wenn ja, würde das nicht bedeuten, dass die Macht nicht wirklich nur dem Gesetzgeber gehört, was der Verfassung widerspricht?
Und vielleicht ist es nur mein falsches Verständnis, aber das erhoffe ich mir von Antworten. Klärung, warum und wann eine nichtlegislative Befugnis durch Gesetz eingeschränkt werden kann. Soweit ich weiß, können Gesetzgeber ihre eigenen internen Regeln aufstellen, die die Ausübung ihrer nichtgesetzgeberischen Befugnisse regeln würden, aber mir ist nicht klar, dass ein Gesetzgeber bei der Ausübung dieser Befugnisse an das Gesetz gebunden sein muss. Ich suche nach Antworten auf diese Frage, auf die eine oder andere Weise, idealerweise unterstützt durch Präzedenzfälle oder historische Beispiele.
@Kylos Ich denke, Sie denken vielleicht an die Doktrin der Nichtdelegation , aber selbst das ist nicht absolut. Ich vermute, dass die US-Bundesstaaten ihre eigene(n) Version(en) davon haben.
In Bezug auf das Federal Contested Elections Act stimmt das Repräsentantenhaus letztendlich immer noch ab, um Herausforderungen anzunehmen oder abzulehnen. Verpflichten die Volkswahlgesetze der Bundesstaaten auch, dass die Gesetzgeber über die Annahme oder Ablehnung der gesetzlich bestimmten Wähler abstimmen?
In Bezug auf die letzte Frage stimme ich zu, dass der Kongress seinen eigenen Gesetzen unterworfen ist, solange die Gesetze nicht versuchen, ihre verfassungsmäßig gewährten Befugnisse zu ersetzen. Soweit ich weiß, versucht die OSHA nicht, ihre Möglichkeiten einzuschränken, zum Beispiel Amtsenthebungsverfahren durchzuführen.
@Kylos Hier ist ein Beispiel für Sie: Der Kongress hat gerade ein Gesetz verabschiedet, das ausdrücklich eine Ausnahme von einem anderen Gesetz schafft , damit der Senat einen Kabinettskandidaten bestätigen kann. Wenn der Kongress nicht an die von ihm verabschiedeten Gesetze gebunden wäre (bis zu der Zeit, zu der er sie aufhebt), hätte ein Gesetz keinen Sinn, das beschränkt, wer ernannt werden kann, und/oder keine Notwendigkeit für eine Ausnahme davon.
@Bobson, ich hatte eigentlich auch die gleiche Frage zu dieser Situation. Ist das Berufungsbeschränkungsgesetz verfassungswidrig oder nicht durchsetzbar und ist die Ausnahme erforderlich? Ist die periodische Ausnahme nur Theater? Würde der Oberste Gerichtshof den Fall überhaupt übernehmen, wenn der Kongress die Beschränkung einfach ignorieren und sich nicht die Mühe machen würde, die Ausnahme zu verabschieden?
@Bobson, danke, dass du diesen Fall angesprochen hast. Was meiner Meinung nach schwierig ist, ist, dass es einfacher ist, die Ausnahme zu verabschieden, als das ursprüngliche Gesetz als verfassungswidrig anzufechten, und beide führen zum gleichen Ergebnis. Es sieht also so aus, als ob die Frage der Verfassungsmäßigkeit jemals gestellt wird.
Und um das Beispiel von @Bobson fortzusetzen, das Auftreten des gleichen Problems in den Jahren 2016-2017 war noch komplizierter: Der Kongress verabschiedete ein Gesetz (über einen Bewilligungsreiter), das seine (Senats-)Regeln außer Kraft setzte, nur damit diese Ernennung zügig vorgenommen werden konnte. Wenn Gesetze keinen Vorrang vor Regeln haben, warum sollten sie sich darum kümmern? politik.stackexchange.com/questions/62163/…
@Fizz, ich denke, die zweite Hälfte Ihrer Antwort spricht die Bedenken an, die durch meine Frage aufgeworfen wurden. Der erste Teil ist meiner Meinung nach nicht wirklich relevant. Wären Sie bereit, dies zu überarbeiten, um die Antwort nach Möglichkeit auf diese Aspekte zu konzentrieren?
„Die Verfassung gibt dem Kongress auch die Befugnis, den Tag (die Verfassung sagt eigentlich „Zeit“) zu bestimmen, an dem die Wähler ernannt werden sollen. Dieser Tag war in diesem Jahr der 3. November.“ Zitieren? Ist der November tatsächlich die Zeit, in der die Wähler gewählt werden?
@Kylos, Fizz: Ich bin zunehmend neugierig, wo die Idee der dem Kongress gewährten nichtgesetzgebenden Befugnisse zB die Befugnis zur Erhebung von Steuern belässt, die dem Kongress ausdrücklich gewährt wird. Ich bin mir sicher, dass die Verfasser der Verfassung verstanden haben, dass die für die Forderung, Entgegennahme und Bearbeitung von Steuerzahlungen verantwortlichen Personen Beamte einer Exekutivabteilung sind, und ich sehe nicht, wie dies mit der Idee vereinbar sein könnte, dass eine Befugnis ausdrücklich gewährt wird zum Kongress müssten notwendigerweise direkt vom Kongress ausgeübt werden. Es scheint eher zu zeigen, dass die Idee grundlegend falsch ist.

In Artikel II, Abschnitt 1, Satz 2 der Verfassung heißt es: „Jeder Staat ernennt in der Weise, wie es seine gesetzgebende Körperschaft anordnet, eine Anzahl von Wahlmännern“.

Dies scheint eine nichtgesetzgebende Befugnis zu sein.

Die Verfassung definiert, was eine gesetzgebende Gewalt ist und was nicht, und dieser Artikel definiert dies als die Befugnis der gesetzgebenden Körperschaft jedes Staates.

Und warum macht diese Klausel nicht staatliche Gesetze ungültig, die die Auswahl von Wählern durch Volkswahl vorsehen?

Weil die Verfassung besagt, dass die Gesetzgeber der Bundesstaaten entscheiden können, wie ihre Wähler gewählt werden, und die Gesetzgeber der Bundesstaaten die Gesetze der Bundesstaaten erlassen.

Gesetzgebende Körperschaften dürfen ihre eigenen Regeln festlegen und ihre Befugnisse an andere Behörden wie einen Staatssekretär oder einen Wahlvorstand delegieren.

„Unterzeichnen“ die Gesetzgeber der Bundesstaaten die Ergebnisse der Präsidentschaftswahlen, um diese Klausel einzuhalten, wenn sie tatsächlich eine nichtgesetzgebende Befugnis gewährt?

Nur wenn ein bestimmter Landtag ein Gesetz verabschiedet, das besagt, dass sie es tun müssen.

Bedeutet dies, dass eine staatliche Legislative jederzeit wählen könnte, Wähler unabhängig von öffentlichen Wahlergebnissen und staatlichen Gesetzen zu ernennen?

Zu keiner Zeit. Und das nicht unabhängig vom Landesrecht. Sie müssen sich an ihre eigenen Gesetze und Landes- und Bundesverfassungen halten.

Aber ja, ein staatlicher Gesetzgeber kann Gesetze verabschieden, in denen er die Wähler unabhängig von den Ergebnissen öffentlicher Wahlen wählt. Ursprünglich ernannten die meisten gesetzgebenden Körperschaften der Bundesstaaten einfach die Wahlmänner des Präsidenten . Dieses System wird nicht mehr verwendet, bleibt aber eine (extrem antidemokratische) Möglichkeit.

Es steht ihnen jedoch frei, ihre Gesetze zu ändern, vorbehaltlich verfassungsrechtlicher Anfechtungen. Sie sind durch ihre Landesverfassung, den 14. und 15. Zusatzartikel zur US-Verfassung (möglicherweise andere) und Bundesstimmrechtsgesetze eingeschränkt .

Ein Beispiel ist der National Popular Vote Interstate Compact . Sobald eine Mehrheit der Staaten den Pakt annimmt, werden sie ihre Wähler gemäß der nationalen Volksabstimmung zuweisen. Dies nutzt faktisch die Befugnisse des Staates nach Artikel II, Abschnitt 1, Satz 2, um den Präsidenten durch Volksabstimmung zu wählen.

Ein weiteres Beispiel ist, dass die meisten Bundesstaaten ihre Wähler nach dem „Alles-oder-Nichts“-Prinzip zuweisen, einige sie jedoch nach Kongressbezirken aufteilen .

Ich glaube, Sie missverstehen, was ich mit nichtgesetzgebender Gewalt meine. Eine solche Befugnis verbleibt nach wie vor beim Gesetzgeber, beinhaltet aber Pflichten, die keine Gesetze hervorbringen. Beispiele sind Verträge, Ernennungsbewilligungen, Amtsenthebungen, der Ausschluss von Mitgliedern und im Fall der betreffenden Klausel die Auswahl von Wählern. Legislative Befugnisse ändern Gesetze, nichtlegislative Befugnisse führen Geschäfte.
@Kylos Diese werden alle durch Gesetze, Landes- und Bundesverfassungen und Kammerregeln geregelt.
@Kylos Im Allgemeinen kann ein staatlicher Gesetzgeber entscheiden, wie er seine Geschäfte macht, was Dinge einschließt, wie er seine eigenen Regeln entscheidet (innerhalb der Grenzen seiner Verfassung und der geltenden Bundesregeln) und wie er Wähler auswählt. Es muss nur mit seinen eigenen Regeln (Gesetzen, Verfassung usw.)
soweit geregelt, dass die Macht eine Nichtigkeit ist? Das macht keinen Sinn. Solche Befugnisse bedürfen vernünftigerweise noch eines positiven Handelns des Gesetzgebers, auch wenn das Verfahren anderen Regeln unterliegt.
darauf komme ich hinaus. Der Gesetzgeber muss natürlich Regeln aufstellen und kann Gesetze erlassen, die Nebenaspekte des Prozesses regeln, aber die Entscheidungsbefugnis liegt immer noch beim Gesetzgeber. Dies würde es einem Gesetzgeber sogar ermöglichen, die Ergebnisse einer nach staatlichem Recht durchgeführten Wahl zu akzeptieren, aber es scheint mir, dass der Gesetzgeber immer noch abstimmen muss, um dieses Ergebnis zu akzeptieren, und möglicherweise sogar die Möglichkeit hat, die Ergebnisse der Abstimmung zu ignorieren. Wenn das richtig ist, scheint es kein rechtliches Hindernis für einen Gesetzgeber zu geben, dies zu tun, nur die Aussicht auf eine wütende Bevölkerung.
@Kylos " aber es scheint mir, dass der Gesetzgeber noch abstimmen muss, um dieses Ergebnis zu akzeptieren. " Nur wenn sie das sagen, müssen sie es tun. Wenn das Gesetz so etwas sagt wie „wir akzeptieren das Ergebnis, das durch <Reihe von Regeln und Gesetzen und deren Umsetzung> bestimmt wird“, ist keine weitere Abstimmung erforderlich. Wenn zum Beispiel jemand wegen Verstoßes gegen ein Gesetz verhaftet wird, stimmt der Gesetzgeber nicht ab, um die Verhaftung zu bestätigen, dafür sind Gesetze da. Sie können auch nicht dafür stimmen, das Gesetz einfach zu ignorieren, es sei denn, ihre Regeln sagen dies zu (was zu verfassungsrechtlichen Problemen führen könnte).
@Kylos Wenn es darauf ankommt, ja, das entscheidende Hindernis für die Korruption der Gesetzgebung in einem repräsentativen System ist „ die Aussicht auf eine wütende Bevölkerung “, auch bekannt als Abwahl.
„Nur wenn sie sagen, dass sie das tun müssen.“ Was hindert sie daran, eine Sitzung einzuberufen und zu entscheiden, was sie tun müssen? Mir scheint, dass der Gesetzgeber dieses Vorrecht nicht verliert, nur weil es Gesetze gibt, die die Wahl der Wähler durch Volksabstimmung zulassen. Ist die Antwort nur "der Zorn des Volkes"?
Ok, also ich denke wir verstehen uns. Ich würde nicht zustimmen, dass es sich um Korruption handelt, wenn es sich um eine gewährte Macht handelt und sie nur vom Brauch ignoriert wird.
@Kylos Die Verfassung und die Gesetze sind nicht das Regelwerk für ein Spiel, das "gewonnen" werden muss. Die verfassungsmäßigen Befugnisse werden von den Menschen an ihre gesetzgebenden Körperschaften delegiert, mit dem Verständnis, dass sie verantwortungsvoll genutzt werden. Gesetze werden mit Absicht verabschiedet und es wird erwartet, dass sie mit dieser Absicht angewendet werden. Die Absicht ändert sich im Laufe der Zeit, und wir beabsichtigen nicht länger, dass die Gesetzgeber der Bundesstaaten ihre eigenen Wähler ernennen. Wenn sie es nur täten, weil sie die Befugnis dazu hätten, wäre das eine Korruption ihrer delegierten Befugnisse und eine wahrscheinliche Verletzung der 14. und 15. Änderungsanträge , die Sie anscheinend übersehen.
Ich befürchte, dass erteilte Befugnisse durch Gesetze ersetzt wurden. Der richtige Weg zur Durchführung einer Volksabstimmung wäre gewesen, die Verfassung zu ändern. So scheint es, dass die Volksabstimmung auf einem instabilen Fundament aufgebaut ist und nur die fehlende Bereitschaft, sie in Frage zu stellen, es ermöglicht hat, zu bestehen.
@Kylos Sie sind zu Recht besorgt, und es könnte sicher eine formelle Verstärkung gebrauchen. Es wurde jedoch immer wieder angefochten. Gerade in den letzten vier Jahren wurden Dinge, die wir für selbstverständlich hielten, wie ja, die Wahlen der Bundesstaaten werden durch Volksabstimmung gewählt, plötzlich von Leuten in Frage gestellt, die uns sagten, die Regierung sei wirklich nur ein Spiel, das „gewonnen“ werden muss. Es hat sich durchgesetzt, weil genug Leute nein gesagt haben, es ist kein Spiel, es sind die Grundprinzipien unseres Landes, Menschenleben stehen auf dem Spiel, und es funktioniert nur, wenn alle daran glauben.
@Kylos Worauf du stehst, ist die Tyrannei der Mehrheit , die seit langem diskutiert wird und vor der sich Demokratien mehr oder weniger zu schützen versuchen. Unabhängige Richter, verfassungsmäßige Beschränkungen, Gewaltenteilung, Checks and Balances, freie Presse … all das existiert, um die Art von Szenario zu vermeiden, das Sie sich vorstellen. Die USA könnten etwas mehr gebrauchen.
Sie erwähnten die 14. Änderung. Klausel 2 verlangt, dass alle Menschen (zunächst Männer) Wähler wählen dürfen, was im Widerspruch zu der Klausel steht, die ich in meiner Frage erwähnt habe. Haben Sie Ressourcen, die erklären, wie widersprüchliche Teile gelöst werden? Ich bin sicher, dass unterschiedliche Rechtsphilosophien zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.
@Kylos Sie müssten erklären, was Ihrer Meinung nach im Konflikt steht. Ich denke, diese Frage hat genug Gebiet abgedeckt, stellen Sie eine neue. Stellen Sie sicher, dass Sie deutlich machen, was Ihr Anliegen ist und was Ihrer Meinung nach erforderlich ist. das hat hier viel Verwirrung gestiftet.
Meine Frage war von Anfang an einfach: "Was würde (rechtlich) verhindern, dass ein Landtag die Ergebnisse der Volksabstimmung ignoriert, da ihm die Verfassung die Befugnis einräumt, Wähler zu wählen?" Es wurde sicherlich viel unternommen, um diese spezielle Frage zu klären, aber es wurde immer etwas anderes als diese Frage angesprochen.
Als Sie den 14. Änderungsantrag erwähnten, las ich ihn und bemerkte, dass der zweite Abschnitt besagt: "Aber wenn das Stimmrecht bei jeder Wahl für die Wahl der Wähler für den Präsidenten und den Vizepräsidenten der Vereinigten Staaten gilt". Das ist der erste klare Hinweis, den ich auf die Verfassung gesehen habe, in der die Volkswahl durch das Wahlkollegium erwähnt wird. Daher sieht es so aus, als ob die Verfassung zwei Wege für die Wahl der Wähler beschreibt. Gibt es eine rechtliche Analyse, die zeigt, dass die 14. Änderung Artikel II, Abschnitt 1, Satz 2 annulliert oder nicht? Dies ist die erste Referenz, die ich gesehen habe, die es zunichte machen könnte.
@Kylos Dieser Kommentarthread ist schon viel zu lang und wird wahrscheinlich in den Chat verschoben. Eine neue und fokussiertere Frage wird Ihnen mehr und bessere Antworten liefern. Sie können es als Tangente von diesem verbinden. Hinterlasse einen Link dazu und ich werde es mir ansehen.
@Kylos "Die Befugnis, eine Entscheidung zu treffen, liegt immer noch beim Gesetzgeber": Die Befugnis besteht darin, eine Entscheidung darüber zu treffen, wie Wähler ausgewählt werden, nicht unbedingt die Befugnis, sie selbst auszuwählen. Das Gesetz, das die Volkswahl der Präsidentschaftswähler vorsieht, ist der Akt des Gesetzgebers, der die ihm in der Verfassung übertragenen Befugnisse ausübt. Gesetze erfordern im Allgemeinen die Zustimmung des Gouverneurs, und wenn der Gesetzgeber seine Meinung über die Ernennung von Wählern ändern möchte, ist auch die Zustimmung des Gouverneurs erforderlich. Siehe meine Antwort.
Ein Beispiel, das direkter auf das Problem in der Frage eingeht, könnte das vorgeschlagene OK SB 33 sein , das "den Gesetzgeber des Bundesstaates die Wahl der Präsidentschaftswahlen veranlassen wird, es sei denn, es gibt ein Bundesgesetz, das Wählerausweise und überprüfbare Papierstimmzettel vorschreibt".

Diese Frage übersieht die Tatsache, dass die Verfassung, wenn sie von einer Legislative spricht, normalerweise von der Regierung als Ganzes spricht (ein Überbleibsel aus dem Stand der Dinge in Großbritannien). Der Kongress hat gemäß der Verfassung die Befugnis, Steuern zu erheben, aber was das wirklich bedeutet, ist, dass der Kongress die Befugnis hat, Gesetze zu erlassen, die vorsehen, dass die Exekutive Steuern einzieht und die Judikative die Menschen zur Zahlung von Steuern zwingt.

In ähnlicher Weise haben die Gesetzgeber der Bundesstaaten die Befugnis, die Art und Weise der Ernennung von Präsidentschaftswahlmännern festzulegen. Der Mechanismus für diese Bestimmung besteht darin, ein Gesetz zu verabschieden, das festlegt, wie dies zu tun ist. Dieses Gesetz muss vom Gouverneur unterzeichnet werden oder einen anderen Mechanismus durchlaufen, den die Verfassung des Staates für die Verabschiedung eines Gesetzes vorsieht. Daher macht die Verfassung nicht "staatliche Gesetze ungültig, die die Auswahl von Wählern [auf die eine oder andere Weise] vorsehen"; Vielmehr verlangt es von den Staaten, Gesetze zu verabschieden, die die Auswahl der Wähler vorsehen.

Mit anderen Worten, die Schlussfolgerung, dass es sich um eine „nichtgesetzgebende Gewalt“ handelt, ist falsch.


Bei weiterer Überlegung kommt mir in den Sinn, dass diese Frage viel sinnvoller wäre, wenn die Verfassung die Rolle der Wahl der Präsidentschaftswahlen direkt den gesetzgebenden Körperschaften der Bundesstaaten übertragen hätte. Dann könnten wir darüber debattieren, ob Staaten diese Macht durch eine Volksabstimmung an das Volk oder auf irgendeine Weise an irgendjemand anderen delegieren könnten. Aber die Verfassung hat diese Rolle nicht direkt den Gesetzgebern der Bundesstaaten zugesprochen (im Gegensatz zu der Befugnis, Senatoren zu wählen, wo es heißt „vom Gesetzgeber gewählt“ und nicht „in der Weise, wie der Gesetzgeber es anordnet“). Stattdessen gewährte es die Befugnis, zu entscheiden, wie die Wähler gewählt werden sollten. Das ist eine ziemlich breitere Gewährung von Befugnissen.

Sie sagten: "Der Mechanismus, um diese Entscheidung zu treffen, besteht darin, ein Gesetz zu verabschieden, das sagt, wie es zu tun ist." Haben die Staaten, die bei den frühesten Präsidentschaftswahlen eine gesetzgebende Wahl getroffen haben, auf diese Weise die Wähler ausgewählt? de.m.wikipedia.org/wiki/…
@ Kylos Ich vermute eher, dass sie es getan haben. Es sollte nicht allzu schwer sein, die Gesetzesaufzeichnungen von mindestens einem dieser Staaten online zu finden.

Die Verfassung wird normalerweise nicht so kasuistisch interpretiert, wenn es um Grundrechte wie das Wahlrecht geht. Beispielsweise heißt es im First Amendment eindeutig:

Der Kongress soll kein Gesetz erlassen ... das die Meinungsfreiheit einschränkt,

doch in der Praxis haben Gerichte festgestellt, dass viele staatliche Vorschriften die Redefreiheit eklatant einschränken, von Obszönität über Aufwiegelung bis hin zum „Feuer!“-Rufen. in einem überfüllten Theater , Gesetze gegen Verleumdung, Verleumdung und Meineid , stehen zu 100 % im Einklang mit dem First Amendment .
Die meisten würden zustimmen, dass diese Beschränkungen weit davon entfernt sind, verfassungswidrige Verstöße zu sein, sondern für eine funktionierende Zivilgesellschaft unerlässlich sind und dass die Verfasser der Verfassung niemals beabsichtigten, diese Beschränkungen der Meinungsäußerung auszuschließen.
Selbst der parteiischste SCOTUS würde sicherlich bei solch einer monarchischen Auslegung der Befugnis des Gesetzgebers, Wähler „in der Art und Weise ihrer Wahl“ zu ernennen, erbleichen, wenn die Wähler ohne Eingaben von Wählern gewählt werden, geschweige denn gegen den klar zum Ausdruck gebrachten Willen der Menschen.
Vielmehr scheint es wahrscheinlicher, dass SCOTUS die Formulierung von Artikel II eng interpretieren würde, dass Gesetzgeber Gesetze erlassen können, die regeln, wie Wahlen durchgeführt werden, aber sie können freie und faire Wahlen nicht für willkürliche und launische (um nicht zu sagen diktatorische) außer Kraft setzen, negieren oder abschaffen. Gründe dafür.

Aber nichts in der Verfassung hindert eine staatliche Legislative daran, sich selbst die Macht zu geben, Präsidentschaftswahlen zu wählen. Tatsächlich haben einige Staaten dies in der Vergangenheit tatsächlich getan. Die Frage ist, ob ein Landtag zunächst festlegen kann, dass Wähler durch Volksabstimmung zu wählen sind, und dann nach Auszählung der Stimmen erklären kann, dass ihm das Ergebnis nicht gefällt, und eine andere Art der Auswahl der Wähler festlegen kann.
@phoog "Es gibt auch nichts in der Verfassung, das eine Verleumdung verhindert". Tatsächlich würde eine sehr wörtliche Auslegung der Verfassung im Text implizieren, dass Gesetze gegen Verleumdung verfassungswidrig sind, weil sie per Definition die Meinungsfreiheit einschränken. Gesetze gegen Verleumdung wurden jedoch wiederholt für verfassungskonform befunden. Der springende Punkt meiner Antwort war zu betonen, dass, wenn X ausreichend schlimm oder gefährlich ist, "es gibt nichts in der Verfassung, das X verhindert", im Allgemeinen vor Gericht nicht Bestand hat.
@phoog "Einige Staaten haben dies in der Vergangenheit getan" - OK, aber wie lange in der Vergangenheit? Sie haben letzte Woche einfach aufgehört? Im vergangenen Monat? Sie haben vor zehn Jahren aufgehört? Fünfzig? Einhundert? Diese Argumentationslinie hat exponentiell weniger Gewicht/Rechtskraft, je weiter man in die Antike zurückgreifen muss, um unterstützende Beispiele zu finden.

Bedeutet dies, dass eine staatliche Legislative jederzeit wählen könnte, Wähler unabhängig von öffentlichen Wahlergebnissen und staatlichen Gesetzen zu ernennen?

Nein. Die Klausel „räumt“ dem Gesetzgeber keine von der Landesverfassung unabhängige Befugnis ein. Vielmehr fordert es den Staat auf, beim Erlass von Gesetzen zum Zweck der Ernennung von Wählern dem Gesetzgeber die Art und Weise der Wahl dieser Wähler zu überlassen. Dies bedeutet, dass die Exekutive, Richter oder ein Ad-hoc -Ausschuss nicht über die Art und Weise der Ernennung von Wählern entscheiden sollen.

Und warum macht diese Klausel nicht staatliche Gesetze ungültig, die die Auswahl von Wählern durch Volkswahl vorsehen?

Da die Klausel keine Ermächtigung ist, erfordert sie indirekt den Erlass von Gesetzen, anstatt sie außer Kraft zu setzen.

„Unterzeichnen“ die Gesetzgeber der Bundesstaaten die Ergebnisse der Präsidentschaftswahlen, um diese Klausel einzuhalten, wenn sie tatsächlich eine nichtgesetzgebende Befugnis gewährt?

Nein, normalerweise hat der Gesetzgeber keinen Einfluss auf Wahlergebnisse oder die Ernennung von Wählern. Gemäß 3 US-Code § 2 – Versäumnis, die Wahl am vorgeschriebenen Tag zu treffen, wäre der Gesetzgeber beteiligt.

Immer wenn ein Staat eine Wahl zum Zweck der Wahl von Wählern abgehalten hat und an dem gesetzlich vorgeschriebenen Tag keine Wahl getroffen hat, können die Wähler an einem darauffolgenden Tag in einer Weise ernannt werden, die der Gesetzgeber dieses Staates anordnet.

" Dies bedeutet, dass nicht die Exekutive, Richter oder ein Ad-hoc-Ausschuss über die Art und Weise der Wahlbesetzung entscheiden sollen. " Leider muss angemerkt werden, dass die Landesgesetzgebung ihre Befugnisse (vorbehaltlich von Leitprinzipien) an die Exekutive, Richter, oder Ausschüsse und oft auch gegenüber dem Außenminister und den Wahlvorständen. Viele fehlgeleitete Argumente über die Wahlen 2020 übersehen diese Befugnis zur Delegierung.
@Schwern - Nicht an der Art der Ernennung, sondern an der Identifizierung der Ernannten.
„Da die Klausel keine Ermächtigung ist, fordert sie indirekt den Erlass von Gesetzen, anstatt sie außer Kraft zu setzen.“ Was ist die Grundlage für diese Behauptung? Die Amtsenthebungsbefugnis beispielsweise erfordert keine Verabschiedung von Gesetzen. Wie ich es gelesen habe, sagt diese Klausel nichts über Gesetze aus, die schließlich sowohl eine Legislative als auch eine Exekutive erfordern. Es würde keinen Sinn machen, die Exekutive in Amtsenthebungsverfahren einzubeziehen; Warum sollte es an dieser Macht beteiligt sein?
@Kylos - Für den ersten Teil Föderalismus. Für den zweiten Teil, Gewaltenteilung innerhalb der Regierungen der einzelnen Staaten. Das heißt, die Legislative erlässt Wahlgesetze, die Exekutive setzt diese Gesetze um. Ohne die Wahlgesetze gäbe es keine Wahl und keine Wähler.
@RickSmith stellen Sie sich vor, dass es der Bundesexekutive untersagt ist, Steuern zu erheben, weil die Verfassung dem Kongress diese Befugnis einräumt? Natürlich nicht. Der Kongress kann diese Befugnis an den Internal Revenue Service delegieren. Ebenso können staatliche Gesetzgeber jede ihrer Befugnisse an die Exekutive oder Judikative delegieren. Und wie alle Gesetze unterliegen die Gesetze zur Ernennung von Wahlmännern der Unterschrift des Gouverneurs (sofern die Verfassung des Staates dies vorsieht) und der Überprüfung durch die Gerichte.
@ RickSmith, Sie gehen davon aus, dass es Volkswahlen geben muss. Das war ursprünglich nicht der Fall.
@Kylos - Jede der Fragen, die ich beantwortet habe, wurde im Präsens formuliert, und derzeit erfolgt die Wahl der Wähler durch Volksabstimmung. Außerdem wurde in der Frage „Volkswahl“ verwendet. Dass dies ursprünglich nicht der Fall war , ist für die Beantwortung dieser Frage unerheblich. Ich antwortete basierend auf dem, was ich als die falschen Annahmen in der Frage sah.
@RickSmith "Ohne die Wahlgesetze gäbe es keine Wahl oder Wähler." ist nicht wahr. Es gibt sicherlich noch ein Verfahren zur Wahl der Wähler ohne Wahlen oder Wahlgesetze. Eine gesetzgebende Körperschaft könnte gemäß der Verfassung zur festgesetzten Zeit zusammentreten und Wähler auswählen.
@Kylos - Die Aussage ist wahr. Ja, die gesetzgebende Körperschaft könnte gegen ein wahrscheinliches Veto ein Gesetz verabschieden, das es der gesetzgebenden Körperschaft erlaubt, auf Wahlen zu verzichten und die Wähler direkt zu wählen. Beachten Sie, dass ein Gesetz verabschiedet werden muss, damit der Gesetzgeber die Wähler direkt auswählen kann. Wenn alle Wahlgesetze aufgehoben würden, wäre der Staat nicht mehr verfassungskonform, die Legislative hätte keine Befugnis, Wähler zu ernennen, und der Staat hätte keine Befugnis, die Abstimmung des Wahlkollegiums zu bestätigen oder den Wahlzettel an den Präsidenten von zu senden der Senat usw.