Hinterzimmer, Minjan und Schul

  1. Ich habe irgendwo gelesen, dass Leute, die im Hinterzimmer einer Schul (dh in einem Flur oder auf dem Balkon) daven , nicht mit einem Tzibur daven , es sei denn, es ist zufällig ein Minjan mit ihnen in diesem Raum. Wo ist die halachische Quelle dafür?

  2. Ich habe auch irgendwo gelesen, dass selbst wenn sich ein Minjan im Hinterzimmer (dh in einem Flur oder auf dem Balkon) befindet, er möglicherweise ein Problem mit פורש מן הציבור und ברוב עם הדרת מלך hat. Wo ist die halachische Quelle dafür?

Ich bin verwirrt von Nr. 1 – warum solltest du Yotzei sein, wenn du nicht mit einem Minjan zusammen bist? Gibt es einen Grund zu der Annahme, dass "im selben Gebäude" oder "im Zimmer nebenan" ausreichen könnte? Wenn ja, wäre Ihre Frage stärker, wenn Sie das bearbeiten würden. Danke.
@MonicaCellio es hängt von der Art der Trennung zwischen einem Raum und dem anderen ab. Es gibt viele Details zu diesen Gesetzen
Für Frage 1, wenn Antworten, warum man in einer solchen Situation Yotzei sein WÜRDE, akzeptabel sind, kann ich Sie an die Antwort von @Meir Zirkind verweisen: judaism.stackexchange.com/a/27408/537
Der Ort, an dem Sie es lesen, ist die Quelle

Antworten (2)

  1. In einer regulären Shul, solange sich bereits ein Minian (10 Mann) im Hauptgebetsraum befindet, ist es erlaubt, direkt außerhalb (in Hörweite) mit dem Minian zu tauchen, solange Sie sich in einem sauberen Bereich befinden.

Die Quelle ist Tur Orach Chaim 55, hier ist ein Zitat von Bais Yosef mit Beweisen aus der überwiegenden Mehrheit von Rishonim. Und ein Zitat aus dem gemora Pesachim 85b „Selbst eine eiserne Barriere kann Klal Yisroel nicht von ihrem Vater im Himmel trennen (dh der Shechina, die in Gegenwart eines Minian wohnt).

אבל אם היו עשרה במקום אחד ואומרים קדיש או קדושה, אפילו מי שאינו עמהם יכול לענות אחריהם וכו' — כן כתבו התוספות בסוף פרק כיצד צולין (פה: ד"ה וכן) ובסוף פרק ראוהו בית דין (כז: ד"ה ושמע), וכן כתב הר"ן והמרדכי שם, וכן הסכים הרשב"א בתשובה, וכתב שכן דעת הראב"ד ז"ל, ולאפוקי מדברי החולקים בזה מההיא דציבור בקטנה וש"ץ בגדולה אין יוצאין ידי חובתן, דההיא לענין צירוף איתמר, אבל כל שיש עם " _ _ מיהו כתב, דאיתא בירושלמי, שהשומע בביתו קדיש אין לו לענות אם יש באמצע ממ. ובשם רב אחא כתב: והוא דליכא טינוף מפסיק בהדיא, והוא דליכא גוי מפסיק בהדיהו, כך כתוב בארחות חיwor, עכ"ל:

Die Mishna brura 55,20 sagt deutlich aus dem Teshuvas haRadvaz, dass die Person im Nebenraum nicht nur auf Kadish und Kedusha antworten kann, sie ist yotzei (erfüllt) sein Davening mit dem Tzibbur, solange er sie hören kann.

יכול לענות — אמן ואיש"ר וקדושה וברכו וכן יכול להוציאו ידי חוקתו בתפלה בתפלה

Tatsächlich habe ich gesehen, dass der Boyaner-Rebbe in Yerushalayim aus genau diesem Grund seinen eigenen Davening-Raum vor der Tiferes Yisroel Shul auf der Malchei Yisroel Road hat (er mag es nicht, wenn ihn Leute anstarren, während er davens), was bedeutet, wenn einer Besser konzentrieren kann es vielleicht idealer für Daven in einem separaten Raum.

  1. Wenn Sie Mitglied einer Shul sind und 2 Mitglieder Kaddisch sagen und einer einen Minian dazu bringt, ins Hinterzimmer zu gehen, ist dies heutzutage eine Norm, und auf Shacharis während der Woche und Maariv Motzei Shabbos haben die meisten Shuls in dicht besiedelten jüdischen Gebieten mehrere Minyanim Wo immer sie Platz für Daven finden, wird dies ein "Shtiebel" genannt. Diejenigen, die vor Hashem beschuldigen wollen, wie heutzutage wahrscheinlich mehr als die Hälfte der Menschen auf der Welt daven, sollten Beweise von Gedolim bringen, bevor sie den größten Teil von Klal Yisrael beschuldigen.

Die Ausgabe von Brov Am kommt nur in Betracht, wenn kein anderer zwingender Grund vorliegt. Wie in den Kommentaren erwähnt, hielt Reb Moshe viele kleinere Minyanim in mehr Shuls für vorzuziehen. Tatsächlich scheint Magen Avrohom 90:15 eine frühe Quelle dafür zu sein, wenn es um das Davening mit einem Minyan geht, und doch gibt er selbst an, dass die Bittul Tora sie außer Kraft setzen würde

והוא שיתפלל בי'. ואף על גב דבב"ologt אמרי 'דמבטלים בית המדרש משום ברוב עם הדרת מלך צ"ל דשאני התם שאינו אלא שעה מועטת לאוכ כ כ & נ בתר שעועטת לאוכ כ בתר" & פ פו דברים ע"ש::

Ein Avel oder Chiyuv zu haben scheint als vorrangiger Grund akzeptiert zu werden. Es gibt jedoch definitiv eine halachische Quelle für die Betrachtung von Brov Am, obwohl es praktisch nicht so relevant sein mag.

"Ein Avel oder Chiyuv zu haben, scheint als zwingender Grund akzeptiert zu werden." Eigentlich nicht judaism.stackexchange.com/a/68128/759
Eigentlich bin ich mir nicht sicher, wie dies die Frage beantwortet
Von den Minhags in den meisten shuls scheint es als Hauptgrund akzeptiert zu werden. Es beantwortet Frage Nummer 2, wo OP nach einer halachischen Quelle fragte. Der Magen Avrohom zählt meiner Meinung nach als halachische Quelle
Der Magen Avrohom zählt sicherlich als halachische Quelle, aber von welcher Bedeutung ist er für die Frage?
Warst du schon in den meisten Schulen? Ich persönlich kann mich nicht erinnern, wann ich das letzte Mal gesehen habe, wie eine Schul aufgeteilt wurde, um Am-Haaretz Avelim unterzubringen.
Ich habe es tatsächlich nur zweimal in den letzten 4 Wochen gesehen. Unabhängig davon fragte er, wo die Quelle für Davening Brov Am vs. a Small Minyan sei. Dies wäre eine halachische Quelle dafür
Er bat um eine Quelle für die Tatsache, "dass selbst wenn ein Minjan im Hinterzimmer (dh einem Flur oder auf dem Balkon) ein Problem mit פורש מן הציבור und ברוב עם הדרת מלך haben könnte." Er fragte nicht nach der Quelle "for davening brov am vs a small minyan".
Hinterzimmer, Minjan und Schul
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