Hypothetisch: Können Steuern jemals einen Nettoverlust bei ansonsten profitablen Aktien verursachen?

Stellen wir uns eine hypothetische Situation vor:

  • Ich beginne mit 100 US-Dollar und kaufe 10 Aktien eines Unternehmens zu je 10 US-Dollar. Am nächsten Tag verkaufe ich die 10 Aktien zu je 12 $.
  • Eine Woche später fällt der Preis wieder auf 10 $ und dieses Mal kaufe ich 12 Aktien (mit dem Gewinn von 20 $ aus dem letzten Verkauf).
  • Die Aktie geht dann zurück auf 12 $ und ich verkaufe alle 12 Aktien. Ich habe jetzt 144 $.
  • Die Aktie fällt auf 10 $ zurück und ich kaufe diesmal 14 Aktien (mit 4 $ übrig). Dann verkaufe ich wieder bei $12. Ich habe jetzt 168 $ + 4 $ = 172 $.

Wie funktionieren hier in den USA Steuern? Nehmen wir an, ich befinde mich in einer Steuerklasse von 25 %. Zahle ich 5 US-Dollar Steuern für den ersten Verkauf, plus 6 US-Dollar für den zweiten Verkauf, plus 6 US-Dollar für den dritten Verkauf, also insgesamt 16 US-Dollar an Steuern? Oder zahle ich ($172-$100=$72)*.25=$18 an Steuern?

Was ist, wenn ich dann diese 172 $ nehme und wieder 17 Aktien zu 10 $ kaufe (wobei 2 $ übrig bleiben), aber dieses Mal fällt es und ich verkaufe bei 6 $, also bleiben mir 102 $ + 2 $ übrig. Bin ich immer noch auf der Suche nach den früheren 16 oder 18 Dollar an Steuern? Oder kann ich alle Verluste abschreiben und am Ende nur ($104-$100)*.25=$1 an Steuern zahlen? Macht es einen Unterschied, ob der Gewinn am 31. Dezember und der Verlust am 1. Januar ist?

Abgesehen davon, dass es unmöglich ist, den Markt vorherzusagen, gibt es noch etwas zu beachten, wenn ich einfach wiederholt niedrig kaufe und hoch verkaufe und kurzfristige Schwankungen des Marktes ausnutze? Stellen wir uns vor, ich betreibe kein Margin-Trading; das ist reines Bargeld.

Es hängt wahrscheinlich davon ab, wie hypothetisch Sie werden möchten. Wenn es eine Transaktionssteuer gäbe, dann könnten Sie einen Nettoverlust erleiden. Tatsächlich besteht der eigentliche Grund hinter der Einführung solcher Steuern darin, Menschen daran zu hindern, auf kurzfristige Schwankungen zu spekulieren (und die angeblich damit verbundene Volatilität des Marktes und/oder unverdienten Gewinns zu begrenzen).
Ihre Arithmetik scheint in der ersten Hälfte Ihrer Frage falsch zu sein. Die Steuer ist die gleiche, egal ob Sie es Transaktion für Transaktion oder netto tun. Im ersten Fall ist es (0,25 x 20 $) + (0,25 x 24 $) + (0,25 * 28 $) = 5 $ + 6 $ + 7 $ = 18 $. Das ist dasselbe, was Sie für 0,25 x 72 $ berechnet haben.
"Niemand ist jemals pleite gegangen und hat Gewinn gemacht" ? Wenn Ihr Grenzsteuersatz 100 % nicht übersteigt, kann ich mir das nicht vorstellen.
Es gibt ein paar Diskontinuitäten bei den US-Steuern, bei denen ein marginales Dollareinkommen mehr als einen Dollar an Nettosteuern kosten kann. Sind Sie für EITC berechtigt?

Antworten (3)

Sie haben hier eine Abfolge von Fragen, also eine Abfolge von Antworten:

Wenn Sie an dem Punkt aufhören würden, an dem Sie mehrere Gewinne mit einem Nettogewinn von 72 $ erzielt haben, würden Sie auf diese 72 $ reguläre Einkommenssteuer zahlen. Es handelt sich um einen kurzfristigen Kapitalgewinn, der steuerlich nicht besonders behandelt wird, und die Tatsache, dass Sie ihn bei mehreren Transaktionen erzielt haben, spielt keine Rolle.

Wenn Sie Ihre nächste Transaktion eingeben, die den hypothetischen Verlust mit sich bringt, wird die Frage komplizierter.

  • Wenn alles im selben Steuerjahr passiert ist, wird der Gewinn abzüglich aller Transaktionen besteuert. In Ihrem Beispiel bedeutet das einen Nettogewinn von 4 $.
  • Wenn Sie den Verlust im nächsten Kalenderjahr mitnehmen, zahlen Sie im ersten Jahr Steuern auf die 72 US-Dollar, und Sie können den Verlust im zweiten Jahr von anderen Gewinnen abziehen, die Sie in diesem Jahr haben. Wenn Sie im zweiten Jahr keine anderen Gewinne haben, können Sie einen Teil des Verlusts auf zukünftige Jahre übertragen.

In beiden Fällen zahlen Sie einen Prozentsatz auf den Nettogewinn. Wenn Sie im zweiten Fall eine Zwei-Jahres-Ansicht gewählt haben und nichts haben, um Ihren Verlust im zweiten Jahr auszugleichen, dann könnten Sie wohl sagen, dass Sie mehr Steuern bezahlt haben, als Sie in der Gesamtsequenz der Trades über die beiden gewonnen haben Jahre.

Obwohl Sie eine Reihe von Trades ausgewählt haben, bei denen es nicht zu funktionieren scheint, werden Sie, wenn Sie diese Art von Strategie verfolgen, wahrscheinlich irgendwann auf einen Fall stoßen, in dem die „Wash Sale“-Regeln gelten, also sollten Sie es tun sei dir dessen bewusst. Informationen dazu finden Sie an anderer Stelle auf dieser Seite und beispielsweise auch hier: http://www.marketwatch.com/story/understanding-the-wash-sale-rules-2015-03-02 Grundsätzlich fordern Sie diese Regeln um die Erfassung eines Verlusts unter bestimmten Umständen aufzuschieben, wenn Sie schnelle Gewinne und Verluste bei „im Wesentlichen identischen“ Wertpapieren haben.

EDIT Eine kleine Korrektur, Sie können sich im zweiten Jahr an Ihren Verlusten beteiligen, auch wenn Sie keinen ausgleichenden Gewinn haben. Vom Finanzamt:

Wenn Ihre Kapitalverluste Ihre Kapitalgewinne übersteigen, ist der Betrag des überschüssigen Verlusts, den Sie in Zeile 13 des Formulars 1040 geltend machen können, um Ihr Einkommen zu senken, der geringere von 3.000 USD (1.500 USD, wenn Sie verheiratet sind und separat einreichen).

Ich denke, Verlustvorträge nützen nichts, wenn Sie keine späteren Gewinne haben ... (z. B. wenn Sie im ersten Jahr 72 USD, im zweiten Jahr 144 USD und im dritten Jahr 350 USD verloren haben usw.)

Die $16 des ursprünglichen Beitrags enthalten zwei Fehler:

  • 5 $ + 6 $ + 6 $ = 17 $, nicht 16 $
  • Die Steuer auf den Endgewinn beträgt 7 $, nicht 6 $.

Hier ist das erste Szenario:

. Tax Liability($) on Net . Cash # of Price Paper Realized Value Time: ($) Shares ($/sh) Profits Profits ($) 1. Start with: 100 - n/a - - 100 2. After buy 10@10$/sh: - 10 10 - - 100 3. Before selling: - 10 12 (5) - 115 4. After sell 10@12$/sh: 120 - n/a - (5) 115 5. After buy 12@10$/sh: - 12 10 - (5) 115 6. Before selling: - 12 12 (6) (5) 133 7. After sell 12@12$/sh: 144 - n/a - (11) 133 8. After buy 14@10$/sh: 4 14 10 - (11) 133 9. Before selling: 4 14 12 (7) (11) 154 10.After sell 14@12$/sh: 172 - n/a - (18) 154

An diesem Punkt würden Sie unter der Annahme, dass alle Transaktionen im selben Geschäftsjahr stattfanden und die realisierten Gewinne einer kurzfristigen Kapitalertragssteuer von 25 % unterliegen, 18 USD an Steuern schulden. Ja, das sind 25 % von 172 $ bis 100 $.

Das war das Dilemma der Daytrader. Auf dem Papier können Sie mit solchen Trades Geld verdienen. Da Sie die Sicherheit jedoch nicht mindestens ein Jahr halten, unterliegen die Erträge der kurzfristigen Kapitalertragssteuer, es sei denn, diese Geschäfte werden in einem geschützten Konto wie einem traditionellen IRA getätigt.

Es gibt auch andere Überlegungen: Regeln für den Waschverkauf und die Anzahl der Tage für die Abrechnung.

Kurz gesagt, die glorreichen Tage des Tageshandels vom Tellerwäscher zum Millionär sind längst vorbei, falls es sie überhaupt jemals gab.

Bearbeiten: Die Website erlaubt mir nicht, einen Kommentar hinzuzufügen, also schreibe ich meine Antwort hier:

Möglicherweise, ja. Ein großes Problem ist, dass Ihr Broker die Erlöse aus Ihren Verkäufen meldet, aber nicht Ihre Abflüsse aus Ihren Käufen. Dann besteht das Risiko, dass der Broker sich weigert, das Wertpapier zu verkaufen, bis die Transaktion abgewickelt ist. Ganz zu schweigen von den Waschverkaufsregeln. Sie versuchen, beim Spiel „Kaufe niedrig, verkaufe hoch“ zu gewinnen. Aber Sie haben bestenfalls eine Chance von 25 %, bei diesem Spiel zu gewinnen. Kannst du das Tief auswählen? Vielleicht, aber Sie haben eine 50-prozentige Chance, richtig zu liegen. Dann müssen Sie das Hoch wählen. Und wieder haben Sie eine 50%ige Chance, das zu tun. 50 % mal 50 % ergibt 25 %. Warren Buffet ist auf diese Weise nicht reich geworden. Buffet kauft und hält. Seien Sie kein Spekulant, seien Sie ein „Buy-and-Hold“-Investor. Kaufen Sie Wertpapiere in einem geschützten Konto wie einem traditionellen IRA, das Dividenden zahlt, und reinvestieren Sie diese Dividenden dann in das von Ihnen gekaufte Wertpapier.

Aber. Kann die Steuer jemals den Gewinn übersteigen? Das war die Frage.
Wie kommst du darauf, dass du eine 50-prozentige Chance hast, das Hoch und eine 50-prozentige Chance, das Tief zu wählen?
Wenn Sie zu einem Preis kaufen, kann der Preis gegenüber dem Ort, an dem Sie ihn gekauft haben, steigen oder er könnte gegenüber dem Ort, an dem Sie ihn gekauft haben, sinken, sodass Sie eine 50% ige Chance haben, den Tiefststand zu erreichen. Wenn Sie zu einem bestimmten Preis verkaufen, könnte der Preis fallen oder steigen, sodass Sie eine 50-prozentige Chance haben, die Spitze zu wählen. Das ist einfache Mathematik, die in der Grundschule gelehrt wird. Also 50 % mal 50 % ist 25 %, Sie haben bestenfalls eine 25 %ige Chance, sowohl das untere als auch das obere Ende einer Handelsspanne auszuwählen.