Ich kann nicht sehen, wie freier Wille in einem Universum existiert, das nur kausal oder zufällig ist, kann ich vom Gegenteil überzeugt werden?

Nach dem, was ich zum Thema Willensfreiheit untersucht habe, fand ich es schwierig zu erkennen, wie er in einem Universum reiner Kausalität oder Zufälligkeit existieren könnte. Ich habe die Idee des freien Willens jedoch nicht vollständig aufgegeben, da es entweder auf eine Weise möglich sein kann, die ich nicht wahrnehmen kann, oder es möglicherweise eine andere Option gibt, wie das Universum funktioniert, als Kausalität oder Zufälligkeit. Ich möchte sicherstellen, dass ich nicht engstirnig bin und sofort die Nichtexistenz des freien Willens akzeptiere. Gibt es also irgendwelche Argumente, die mir ein besseres Verständnis dafür geben könnten, wie ein freier Wille existieren könnte, ohne inkohärent zu sein?

Ich habe einige kleinere Änderungen vorgenommen. Sie können sie zurücksetzen oder weiter bearbeiten, wenn Sie sie für unangemessen halten. Mark Balaguers Free Will diskutiert die Möglichkeit eines libertären und physikalistischen freien Willens. Es gibt einen offenen Chatroom zum allgemeinen Thema Determinismus und Fatalismus des freien Willens, wenn Sie weiter darüber diskutieren möchten. chat.stackexchange.com/rooms/76868/… Willkommen bei dieser SE!
Das Thema der Willensfreiheit ist komplex... Vielleicht leben wir nicht in einem "Universum der reinen Kausalität oder Zufälligkeit".
Anscheinend sagen Sie: "Per Definition kann freier Wille nicht kausal oder zufällig sein ... also kann ich nicht sehen, wie freier Wille in einem Universum existiert, das nur kausal oder nur zufällig ist." Alles hängt von Ihrer Definition des „freien Willens“ ab.
@Chelonian Das Problem ist, dass ich keine zufälligen oder bestimmten Entscheidungen sehen kann, die überhaupt frei sind. Ich versuche hier zu fragen, ob es eine mögliche Option jenseits von Determinismus und Zufälligkeit gibt. irgendeine Funktionsweise im Universum, die bis jetzt entweder nicht wahrnehmbar oder unbekannt ist. Was ich suche, ist ein möglicher Weg, den freien Willen zu einem kohärenten Konzept zu machen.
@JacksonFox - Freier Wille ist in keiner gängigen Formulierung ein kohärentes Konzept. Eine populäre Ansicht wäre, dass es metaphysisch (letztendlich) so etwas nicht gibt, aber dass es für alle praktischen Zwecke im Leben so etwas gibt. Somit wird die Metaphysik respektiert und auch unsere unbestreitbare menschliche Erfahrung. Dieser Ansatz mit zwei Aspekten findet sich in der Mystik und vor allem im Buddhismus.
@JacksonFox Nun, das ist eine andere Frage als die, die Sie gestellt haben. Das könnte man als eigene Frage stellen. Aber eine Vorab-Antwort lautet: Viele Menschen glauben an einen Willen, der „causa sui“ (selbstverursacht) und damit weder zufällig noch durch äußere Kräfte bestimmt ist. Es scheint mir, dass es einen Glauben an einen übernatürlichen Aspekt erfordert.
Welchen Unterschied würde es machen, wenn „freier Wille“ existiert? Etwas damit zu tun, in einem Leben nach dem Tod bestraft oder belohnt zu werden?

Antworten (5)

Du schreibst:

Ich habe die Idee des freien Willens nicht vollständig aufgegeben, da es entweder auf eine Weise möglich sein kann, die ich nicht wahrnehmen kann, oder es möglicherweise eine andere Option gibt, wie das Universum funktioniert, als Kausalität oder Zufälligkeit. Ich möchte sicherstellen, dass ich nicht engstirnig bin und sofort die Nichtexistenz des freien Willens akzeptiere. Gibt es also irgendwelche Argumente, die mir ein besseres Verständnis dafür geben könnten, wie ein freier Wille existieren könnte, ohne inkohärent zu sein?

Es gibt noch eine andere Option – dass das Universum nicht im Sinne von Determinismus oder Zufälligkeit verstanden werden kann; Da dies jedoch die einzigen beiden Kategorien sind, anhand derer wir es verstehen können, ist diese Option notwendigerweise inkohärent oder besser gesagt unverständlich. Es ist mir ein Rätsel, warum so viele Philosophen auf Kohärenz oder Verständlichkeit des Universums bestehen – so eine unglaubliche Eitelkeit.

Wenn Sie wirklich sicherstellen möchten, dass Sie nicht engstirnig sind, dann werfen Sie einen Blick auf diesen unmodernen Pfad.

Ihre Behauptung, dass „dies die einzigen zwei Kategorien sind, mit denen wir es verstehen können“, muss begründet werden. Eine Alternative zu beidem könnte so etwas wie Agentenverursachung sein, bei der Agenten aller Art innerhalb ihrer Grenzen agieren. Da diese Agenten begrenzt sind, können wir Vorhersagen darüber treffen, was wahrscheinlich passieren wird. Das muss auch kein Theismus sein, stellt aber auch kein Hindernis für den Theismus dar.
Muss es wirklich begründet werden? Ich würde gerne von einer verständlichen Alternative zu diesen beiden hören. Wenn Sie auf einen stoßen, lassen Sie es mich bitte so schnell wie möglich wissen. Inwiefern ist Agentenverursachung oder eine Sammlung davon eine verständliche Alternative? Wenn alle Agenten in Bezug auf Determinismus oder Zufälligkeit analysierbar sind, warum sollte ihre Aggregation dann nicht möglich sein? Wenn andererseits einer von ihnen nicht in Bezug auf Determinismus und Zufälligkeit verstanden werden kann, aber dennoch verständlich erklärt werden kann, geben Sie diese Erklärung bitte an.
Wenn Sie zu diesem Thema Stapel von Text lesen, das Ergebnis von Jahrtausenden vergeblicher Argumente, halten Sie Ausschau nach Argumenten, die nichts weiter sind als schweres Fachjargon und magisches Händewinken - youtu.be/vdnA-ESWcPs?t=1m56s
Nun, es ist nicht schwer, die Unberechenbarkeit des Universums anzunehmen, also sehe ich die Inkohärenz nicht.

Eine Ressource, die mir bei der Beantwortung Ihrer Frage hilft, ist The Problem of Free Will , ein Hauptaspekt der Website Information Philosopher . Eine Vielzahl gut durchdachter Positionen von Philosophen und Wissenschaftlern zum klassischen Problem der Willensfreiheit werden ausführlich dargestellt. Das Problem wird so definiert, „in einer Welt von Ursachen und Wirkungen, einer Welt von Ereignissen in einer großen Kausalkette, ein Element der Freiheit mit dem scheinbaren Determinismus in Einklang zu bringen“.

Es gibt eine Fülle von Material, in das man eintauchen kann, mindestens Hunderte von Seiten. Die Website ist das Werk von Bob Doyle, einem Mitarbeiter am Astronomy Department der Harvard University. Er hat ein beeindruckendes Werk, unter anderem mit Daniel Dennet.

Ein für mich interessanter Artikel befasst sich mit einer scheinbar inkohärenten Position, die dem Determinismus zugeschrieben wird, nämlich dass experimentelle Ergebnisse in einer bestimmten Theorie vorbestimmt sind! Die freie Wahlposition wird dann plausibel gemacht. Dieser Punkt wird in einer Darstellung der Arbeiten von John Conway, dem Mathematiker aus Princeton, der uns The Game of Life und Surreal Numbers gab, und Simon Kochen, ebenfalls aus Princeton, Co-Autor des Kochen-Specker-Theorems, herausgestellt. Das Theorem von Kochen, eine Variation des Theorems von Bell, „setzt Grenzen für ‚verborgene Variablen‘, die die Quantenmechanik zu einer deterministischen Theorie machen könnten“.

Conway und Kochen haben das entwickelt, was sie als Theorem des freien Willens bezeichnen, basierend auf Axiomen, die aus der Quantenphysik und der Relativitätstheorie stammen. Die Ausstellung ist ziemlich lang und etwas technisch. Der Autor des Artikels fasst seine Theoreme (es gibt auch ein Theorem des starken freien Willens) mit den Worten zusammen: „Eine andere Sichtweise auf ihre Arbeit besteht darin, zu sagen, dass Conway und Kochen versuchen, eine ‚Lücke‘ in den Bell-Ungleichungstests zu schließen Wir könnten dieses Schlupfloch das „Determinismus-Schlupfloch“ oder besser das „Prädeterminismus-Schlupfloch“ nennen. Wenn der Determinismus wahr ist, dann könnten alle experimentellen Tests vorbestimmt gewesen sein, um zu zeigen, dass die Quantenmechanik korrekt ist und Indeterminismus existiert, wo die wahre zugrunde liegende Natur des Universums deterministisch ist.

Der Autor hebt dann die unglaubliche Idee hervor, dass alle experimentellen Tests vorbestimmt waren, indem er sagt: „Dies ist unglaublich, aber nicht jenseits der Hoffnung und Träume vieler Denker, insbesondere mathematischer Physiker, die hoffen zu zeigen, dass Informationen erhalten bleiben , und dass Einstein, Schrödinger, de Broglie, Planck und Freunde Recht hatten, Heisenberg und Bohr Unrecht hatten.

Bohrs Unrichtigkeit bezieht sich auf die freie Wahl, über die er in dem Essay „The Causality Problem in Atomic Physics“ geschrieben hat. Längere Zitate aus dem Essay werden gegeben. Der Autor des Artikels stellt fest: „Bohr betont bei seiner Lösung des EPR-Paradoxons erneut die ‚freie Wahl‘ eines experimentellen Verfahrens.

Es hängt davon ab, wie weit der Zufall geht. Sie könnten in einer Welt, in der alles andere außer Ihnen selbst zufällig wäre, aber jeder freie Wille, den Sie hätten, nichts bedeuten: In einer zufälligen Welt wäre jede Wahl/Entscheidung, die Sie getroffen haben, oder jede Absicht, nach der Sie gehandelt haben, völlig unvorhersehbar Konsequenzen. Sie könnten sich entscheiden, in ein Geschäft zu gehen und sich nicht im Geschäft, sondern auf dem Gipfel des Mount Everest wiederzufinden. Ein absichtlich surreales Beispiel, das einen gültigen Punkt macht, nämlich dass der freie Wille, um funktionsfähig zu sein, eine zumindest mäßig stabile und regelmäßige Welt benötigt, in der Konsequenzen vorhersehbar oder jedenfalls meistens oder meistens mit angemessener Wahrscheinlichkeit kalkulierbar sind. Dies wäre in einer zufälligen Welt nicht der Fall.

Aber jetzt, wenn der Zufall den Agenten selbst durchdringt, dann glaube ich nicht, dass ein freier Wille möglich ist. Wenn sich jemandes Charakter oder Persönlichkeit zufällig ändern würde, und was auch immer jemandes Charakter oder Persönlichkeit ist, seine Wahlen/Entscheidungen wären zufällig in Bezug darauf, und was auch immer seine Wahlen/Entscheidungen wären, seine Absichten (die nächste Stufe zum Handeln) wären zufällig in Bezug darauf, dies Situation ist keine, die ich als die eines Akteurs mit freiem Willen verstehen kann.

Im Grenzfall kann natürlich eine zufällige Welt in einem ihrer möglichen Zustände mit der tatsächlichen Welt zusammenfallen und zufällig in diesem Zustand verbleiben. In diesem Fall würden die oben genannten Bedingungen, die den freien Willen verneinen, nicht gelten. Das lässt natürlich offen, ob wir in der realen Welt einen freien Willen haben: ein Thema, auf das ich zumindest hier froherweise nicht eingehen muss.

Wille (in „freier Wille“) ist eine reflektierende Ergänzung (ich habe mich entschieden; ich muss mich entscheiden), die dem spontanen Entscheider nichts Aktives hinzufügt, sondern nur das Wissen (dh emergenten Umstand). Wenn es mein Wille wäre, was zu entscheiden ist, müsste es in Form von Willkür oder Eigensinn erscheinen (um selbst zu verweilen / die sich verändernde Welt zu ertragen), dh der Wille muss auf das Sein (als eine Konstante, Basis) gegründet sein. Das heißt, der Wunsch (an dem der Wille als Motor angehängt ist) muss sein. Damit wird der Wunsch sofort obsolet, denn was schon ist , kann nicht mehr gewollt werden.

Mark Balaguer zeigt in Free Will , wie jemand, der eine physikalistische Weltanschauung akzeptiert, immer noch ein Libertärer in Bezug auf den freien Willen sein kann. Balaguer bezieht sich auf den freien Willen von Sam Harris . Sein Buch könnte von einem Leser als Antwort auf Harris angesehen werden.

Balaguer lehnt den freien Willen als etwas ab, das er nicht einmal will, außer vielleicht einmal pro Stunde, wo die Unbestimmtheit, das heißt die Zufälligkeit, in unserem Gehirn es ihm erlaubt, Entscheidungen zu treffen, die nicht durch ein vorheriges Ereignis bestimmt sind. Diese paar Male sind alles, was man braucht, um zu behaupten, dass wir einen freien Willen haben.

Aus Balaguers Perspektive ist die Frage, ob wir einen freien Willen haben oder nicht, eine wissenschaftliche Frage, sobald man den Physikalismus philosophisch akzeptiert hat. Diese Frage ist jedoch heute ungelöst und wird wahrscheinlich zu unseren Lebzeiten nicht gelöst werden.

Robert Kanes „Free Will: New Foundations for an Ancient Problem“ Proceedings of the British Academy , 1962 (nachgedruckt in Free Will Hackett Readings in Philosophy, 2009) vertritt eine ähnliche Ansicht.


Obwohl die obigen Argumente eine physikalistische Pause einlegen sollten, bevor wir behaupten, dass wir keinen freien Willen haben, sprechen sie das Problem nicht aus einer breiteren Perspektive an, in der ein anderes Paradigma darüber, wer wir sind und was die Welt ist, bevorzugt wird.

Solch ein anderes Paradigma muss kein theistisches Paradigma sein, obwohl ein theistisches Paradigma wie das, das Alvin Plantingas „ Verteidigung des freien Willens “ zugrunde liegt, ein solches Paradigma wäre, das auf unserem freien Willen besteht, um das logische Problem des Bösen zu vermeiden. Das atheistische Paradigma, das von Thomas Nagels Artikel „Panpsychism“ (in Mortal Questions , 1979) vertreten wird, würde auch das physikalistische Weltbild herausfordern.

Gibt es einen Grund, überhaupt ein anderes Paradigma als den Physikalismus in Betracht zu ziehen? Mit der Einführung der dualen und gegensätzlichen Erklärungsideen von Determinismus und Zufälligkeit auf der Grundlage mathematisch modellierter und damit deterministischer klassischer Wissenschaft und indeterministischer Quantenphysik fragt man sich, ob diesen beiden Prinzipien nicht etwas Einfacheres zugrunde liegt. Dieses einfachere Grundprinzip kann unsere Sichtweise des freien Willens beeinflussen.


Angesichts des oben Gesagten gibt es mindestens zwei Möglichkeiten, einen dazu zu motivieren, den Glauben in Frage zu stellen, dass uns der freie Wille fehlt.

Erstens gibt es die Erkenntnis, dass angesichts des Physikalismus die wissenschaftliche Frage, ob wir einen freien Willen haben oder nicht, nicht gelöst wurde und wahrscheinlich zu unseren Lebzeiten nicht gelöst werden wird. Es ist verfrüht zu sagen, dass wir angesichts des Physikalismus keinen freien Willen haben.

Zweitens gibt es neben dem Physikalismus andere Perspektiven, die der Wahrheit darüber, wer wir sind und was unsere Welt ist, vielleicht näher kommen.

Man könnte diesen beiden eine dritte Perspektive hinzufügen. Wenn wir unseren freien Willen leugnen, akzeptieren wir eine bestimmte rationalistische Beschreibung der Welt und lehnen den Beweis unserer eigenen Erfahrung ab, dass wir tatsächlich einen freien Willen haben. Ist unser freier Wille eine Illusion oder ist der Glaube, dass wir keinen freien Willen haben, eine rationalistische Täuschung? Sind wir Rationalisten oder Empiristen?

Danke dir! Ich hatte Mark Balaguer nicht wirklich gelesen, aber diese Informationen helfen, die Dinge darüber aufzuklären, wie freier Wille existieren kann, dasselbe gilt für Robert Kane. Wenn Sie jedoch andere Perspektiven als den Physikalismus sagen, welche anderen Ideen gibt es, die helfen würden, die Idee des freien Willens zu klären und sie in einer nicht-physikalistischen Welt kohärent zu machen?
@JacksonFox Ich weiß nicht, was all die anderen Perspektiven außer dem Physikalismus zwischen der theistischen christlichen Sichtweise sind, die Plantinga präsentiert, und der atheistischen panpsychistischen Sichtweise, die Nagel präsentiert. Ich versuche jedoch, offen für all diese Perspektiven zu sein, die mir bewusst werden, und ihnen gegenüber misstrauisch zu sein. Eine Möglichkeit, den freien Willen zu betrachten, besteht darin, ihn im Sinne der Entscheidungsfreiheit zu betrachten. Der freie Wille erlaubt Agentenverursachung. Kausaler Determinismus erlaubt nur Ereignisverursachung. Es hilft auch zu fragen, wie jede nicht-physikalistische Perspektive sieht, wer wir als Menschen sind. Jede Ansicht sollte zu unserem eigenen Selbstverständnis passen.

Ich neige dazu, zuzustimmen. Aber freier Wille kann subjektiv existieren, wenn auch nicht objektiv. Was theoretisch berechnet werden kann, übersteigt bei weitem das, was praktisch möglich ist, selbst innerhalb der Grenzen der Ressourcen des Universums. Wir brauchen Heuristiken, die uns eine scheinbar überlagernde erklärende Bewusstseinsschicht geben.

Der Subjektivismus weist darauf hin, dass unser eigener Geist unsere grundlegendste Erfahrung sein muss, die allen anderen Erfahrungen vorausgeht. Obwohl wir mit Sprache und Wissenschaft zusammenarbeiten, um korrelierende Beweise für Dinge aus verschiedenen Quellen zu finden, ist diese ganze Struktur notwendigerweise auf der Grundlage von Gedanken aufgebaut, die Dinge wahrnehmen. So kann sich Zeit zum Beispiel als ein Artefakt erweisen, mit dem wir unsere Erfahrungen organisieren können, anstatt wirklich, wie die Dinge sind. Unsere Zukunft kann für uns unerkennbar existieren. Dies könnte echte Auswirkungen darauf haben, wie das Universum funktioniert.

Der Substanzdualismus erkennt an, dass mentale Phänomene und materielle Phänomene unterschiedliche Aspekte derselben Substanz sind. Die Wissenschaft ist historisch auf die Seite einer materiellen Substanz geraten. Der Buddhismus stellt sich auf die Seite einer grundlegenden Geistessubstanz. Die Quantenmechanik bewegt sich zunehmend zwischen den beiden und definiert die Substanz als Information https://en.m.wikipedia.org/wiki/Digital_physics#Wheeler's_"it_from_bit " es beschreibt es stattdessen als Ereignisse und Interaktionen. Dies ist ein Raum, in dem das scheinbar Einzigartige an den Ergebnissen der natürlichen Selektion und dem Charakter des Geistes – ihre Auswirkungen auf die Rückkopplung zwischen Nische und Anpassung – mit Atomen und der Leere integriert werden kann.