In 1. Korinther 10,16 deutet die Erwähnung des „Segenskelches“ durch Paulus darauf hin, dass es sich bei dem Mahl um einen Seder handelte?

1 Korinther 10:16 :

KJV Der Segenskelch, den wir segnen , ist es nicht die Gemeinschaft des Blutes Christi? Ist das Brot, das wir brechen, nicht die Gemeinschaft des Leibes Christi?

MGNT τὸ ποτήριον τῆς εὐλογίας ὃ εὐλογοῦμεν οὐχὶ κοινωνία ἐστὶν τοῦ αἵματος τοῦ Χριστοῦ τὸν ἄρτον ὃν κλῶμεν οὐχὶ κοινωνία τοῦ σώματος τοῦ Χριστοῦ ἐστιν

Bezieht sich der Verweis auf den „Segenskelch“ auf den dritten Kelch des Seders, der von der Erlösung der Juden aus Ägypten spricht ?

Es gibt eine Tradition, dass der [Sohn] Davids den Segen über den Wein des großen eschatologischen Festes im Reich Gottes aussprechen würde:

... Der Tod setzte Davids Größe und Pracht kein Ende, denn er war auch unter den Auserwählten im Paradies (Jellinek, "BH" V. 168; Vi. 25, 26), und am Tag des Gerichts wird er verkünden der Segen über den Wein beim großen Fest (Pes. 119b ; vgl. Kelch des Segens)...

Aber Jesus verhandelt immer noch darüber, dass er den Kelch trinkt (obwohl er tatsächlich weiß, dass er nicht vorübergehen wird, wenn er ihn nicht trinkt, also „lernt er wirklich [die Kosten] des Gehorsams“):

NIV Lukas 22:

39 Jesus ging wie gewöhnlich zum Ölberg, und seine Jünger folgten ihm. 40 Als er den Ort erreichte, sagte er zu ihnen: „Betet, dass ihr nicht in Versuchung geratet.“ 41 Er zog sich etwa einen Steinwurf von ihnen zurück, kniete nieder und betete: 42 »Vater, wenn du willst, nimm diesen Kelch von mir; doch nicht mein Wille, sondern deiner geschehe.“ 43 Ein Engel vom Himmel erschien ihm und stärkte ihn. 44Und da er in Angst war, betete er inständiger, und sein Schweiß war wie Blutstropfen, die auf die Erde fielen.

Sagt er also, dass er den Kelch des Segens erst nach seiner Tortur trinken wird?

Ich bemerke, dass es ein Engel ist, der diejenigen segnet, die am Hochzeitsfest teilnehmen, nicht der Messias.

Nun, Lukas und Johannes scheinen sich über den Zeitpunkt des Tötens des Passah-Lammes nicht einig zu sein, aber für Lukas war das Mahl offensichtlich ein Passah-Mahl:

NIV Lukas 22:

7 Dann kam der Tag der Ungesäuerten Brote, an dem das Passahlamm geopfert werden musste. 8 Jesus schickte Petrus und Johannes und sagte: »Geht und bereitet uns vor, das Passah zu essen!«

9 „Wo sollen wir uns darauf vorbereiten?“ Sie fragten.

10 Er antwortete: »Wenn du in die Stadt kommst, wird dir ein Mann begegnen, der einen Wasserkrug trägt. Folge ihm bis zu dem Haus, das er betritt, 11 und sage dem Hausherrn: Der Lehrer fragt: Wo ist das Gästezimmer, wo ich mit meinen Jüngern Passah essen kann? 12Er zeigt dir oben ein großes Zimmer, komplett möbliert. Treffen Sie dort Vorbereitungen.“

13 Sie gingen und fanden alles so vor, wie Jesus es ihnen gesagt hatte. Also bereiteten sie das Passah vor.

14 Als die Stunde kam, lehnten sich Jesus und seine Apostel zu Tisch. 15Und er sagte zu ihnen: »Ich habe mich sehr danach gesehnt, dieses Passah mit euch zu essen, bevor ich leide. 16Denn ich sage euch, ich werde es nicht wieder essen, bis es im Reich Gottes seine Erfüllung findet.“

17 Nachdem er den Kelch genommen hatte, dankte er und sagte: »Nehmt das und teilt es unter euch. 18 Denn ich sage euch, ich werde nicht mehr von der Frucht des Weinstocks trinken, bis das Reich Gottes kommt.“

19Und er nahm Brot, dankte und brach es und gab es ihnen und sprach: Das ist mein Leib, der für euch gegeben wurde; Tut dies zu meinem Gedenken.“

20 Ebenso nahm er nach dem Abendmahl den Kelch und sagte: „Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, das für euch vergossen wird. a 21Aber die Hand dessen, der mich verraten wird, ist mit meiner auf dem Tisch. 22 Der Menschensohn wird gehen, wie es bestimmt ist. Aber wehe dem Mann, der ihn verrät!“ 23 Sie fingen an, sich untereinander zu fragen, wer von ihnen das wohl tun würde.

Ist es also vernünftig, dass „der Kelch des Segens“ Teil des Seder ist und nicht irgendeine neue Tradition, die er begründet hat?

Ihre Frage verschmilzt das Hochzeitsfest (das eindeutig der Himmel ist) (und dabei eine passive Aussage über Glückseligkeit vs. Segen vs. Wein), das Passahmahl (nur Juden), die Eucharistie (Juden und Heiden). Hast du nicht auch vorher gesagt, dass du dachtest, Kapitel 10 sei eine Art katholische Ausgabe oder so ähnlich, und dass es nicht das Original/von Paul ist? „und nicht irgendeine neue Tradition, die er begonnen hat“ ignoriert leichtfertig, dass wir wissen, dass es nicht das Passah war. Die Eucharistie war nie identisch mit dem Passah, außer dass Christus das Osterlamm des Neuen Testaments ist.
Ich halte Kapitel 10 für eindeutig originell. Ich äußerte einige Unterhaltung über die Idee, dass Teile von Kapitel 14 und 16 möglicherweise nicht original sind, da 16 möglicherweise eine katholische Kontamination enthält. Woher wissen wir, dass es nicht das Passah war??? Ich meine, John würde das nicht sagen, aber die Synoptiker? Lukas? Klar wie eine Glocke in Lukas 22:7ff, wie ich zitiert habe. Ich erwähnte das „große Fest“, das NICHT direkt vom Messias in der Offenbarung gesegnet wird, um dies als Erfüllung auszuschließen.
Die Quelle, die Sie angeben, sagt: "Im Allgemeinen wird der Kelch des Segens nur an Sabbaten oder bei Festen und anderen freudigen Anlässen getrunken." Wenn es eine Übereinstimmung mit dem Kelch gibt, kann sie sich nur auf den Seder beschränken? OTOH, ein regelmäßiger Sabbat oder ein freudiger Anlass klingt wie eine christliche Kommunion.
Wie können Sie leugnen, dass Lukas einen Seder beschreibt?: NIV Lukas 22: 7 Dann kam der Tag der ungesäuerten Brote, an dem das Passahlamm geopfert werden musste. 8 Jesus schickte Petrus und Johannes und sagte: »Geht und bereitet uns vor, das Passah zu essen!« ...11und sprich zum Hausherrn: Der Lehrer fragt: Wo ist das Gästezimmer, wo ich mit meinen Jüngern das Passah essen darf? 12Er zeigt dir oben ein großes Zimmer, komplett möbliert. Treffen Sie dort Vorbereitungen.“ 13 Sie gingen und fanden alles so vor, wie Jesus es ihnen gesagt hatte. Also bereiteten sie das Passah vor.
Sie fragen nach 1. Korinther, nicht nach Lukas; Sie wollen wissen, was Paulus lehrt, aber Sie vermuten die Antwort. Paulus muss über ein Passahmahl schreiben, weil Lukas ein Passahmahl beschrieb. OTOH, wenn Sie einfach untersuchen, was Paulus sagte, wie Ihre Quelle feststellt, finden Sie, dass der Ausdruck auf viele Mahlzeiten zutrifft, nicht nur auf ein Pessach.
Ah, okay, ich verstehe. Es scheint eine unmögliche Aufgabe zu sein, Paulus ohne Bezugnahme auf die anderen Schriften zu interpretieren.
Nicht unmöglich, aber wenn Sie eine objektive Antwort wünschen, sollten Sie nicht davon ausgehen, dass Luke die einzige Antwort ist. Es gibt keine Anforderung des Alten Testaments, den Kelch beim Passahmahl zu verwenden. Es mag praktisch und/oder logisch sein, aber es ist eine menschliche Tradition, keine Forderung der Schrift. Der erforderliche Kelch ist nur im NT und es ist anmaßend, einen alttestamentlichen Standard einer jährlichen Erinnerung an die Menschen, die aus der Sklaverei in Ägypten (dem Seder) herausgeführt werden, zu einer neutestamentlichen Erinnerung an Menschen, die aus der Sklaverei der Sünde herausgeführt werden, aufzuerlegen in der Welt (Paul's Mahlzeit).
"Es scheint eine unmögliche Aufgabe zu sein, Paulus ohne Bezugnahme auf die anderen Schriften zu interpretieren." Wenn 1 Kor „Schrift“ ist, warum herrschen Sie darüber, als ob Sie entscheiden könnten, was „katholische Zusätze“ sind, ohne Beweise , aber mit einer offensichtlichen Abneigung gegen die Lehre selbst? Auch in der Offenbarung segnet niemand irgendetwas, und ein Fest ist nicht automatisch ein Passahmahl – besonders wenn es „Hochzeitsfest“ heißt. Makarios, der in der Offenbarung verwendet wird, bedeutet einfach gesegnet in den „Glücklichen“; gesegneter Sinn. Nicht die „heilige“ oder „rituelle“ Art des Segens oder Segens des Brotes und des Bechers: Paulus verwendet eulogeo: „segnen“.
Ich habe gezeigt, warum ich das Hochzeitsfest NICHT für möglich hielt, also kein Problem. Inwiefern ist „Glaube plus Werke“ etwas, das Pete nur schwer begreifen kann?
@SolaGratia können Sie klarstellen, was Sie meinen, wenn Sie sagen, dass die Eucharistie für Juden und Nichtjuden ist? Inwiefern ist es eine jüdische Tradition? Danke
@Binyomin In gewisser Weise ist es jüdische Tradition und in gewisser Weise nicht. Einerseits erwartete das jüdische Passah das Neue Passah, als der Vater für diejenigen sorgte, die den neuen Exodus unternahmen. In gewisser Hinsicht hat niemand mit dem Grad der Klarheit vorausgesehen, dass die Apostel die Verwirklichung dieses neuen Exodus und damit des Passahs vollzogen haben. Niemand wusste, dass der Messias selbst das neue Passah sein würde. In diesem Sinne war es keine „Tradition“, aber in dem Sinne, dass das Passah an sich auf ein endgültiges Passah der Passahs hinwies, war es in der Tradition selbst vorhanden. "Christus, unser Passah, ist geschlachtet."

Antworten (2)

Ich wäre skeptisch gegenüber einer Rückprojektion mittelalterlicher Haggadas auf das erste Jahrhundert. Sicherlich wurde Pessach gefeiert, aber wie die Bar Mizwa und andere Neuerungen des rabbinischen Judentums stammt die derzeitige Form der Zeremonie wahrscheinlich frühestens aus der Zeit der Entstehung des Talmud, was es irgendwann zwischen dem späten zweiten Jahrhundert und setzen würde siebtes Jahrhundert.

Beachten Sie, dass ich nicht sage, dass die Praxis von Seder-Mahlzeiten oder Passah während der Zeit des Neuen Testaments nicht praktiziert wurde, nur dass Sie kein Zitat nehmen könnenaus einer Haggada und nehmen an, dass diese während der neutestamentlichen Zeit rezitiert wurde. Es ist sehr wahrscheinlich, dass das Essen ohne ein so detailliertes „Drehbuch“ viel weniger formell war, einschließlich Regeln darüber, in welche Richtung man sich lehnt und wie viele Tassen herumgereicht werden und was genau zu sagen ist, wenn jede Art von Essen herumgereicht wird. Das ist kein neutestamentliches Judentum, es ist ein rabbinisches Judentum, mit dem Drehbuch, das hinzugefügt wurde, als man befürchtete, dass die Juden aufgrund ihrer Zerstreuung vergessen würden, worum es ging, also nach dem Bar-Kochba-Aufstand. Was Jesus feierte, war sicherlich eine viel einfachere Zeremonie, und was die Kirchen in ihren „Liebesfesten“ feierten, war wahrscheinlich noch einfacher.

Dabei ist „der Kelch des Segens“ sicherlich keine neue Idee. Es war Tradition, beim Trinken von Wein und Essen Segenssprüche zu rezitieren, und von einer "Tasse X" als etwas zu sprechen, das man erleben würde, ist eine gängige alttestamentliche Redewendung. Z.B

  • Psalm 116,13: der Kelch des Heils

  • Jesaja 51,17: der Kelch seines Zorns

  • Jer 16,7: der Trostkelch

  • Hes 23.33: Der Kelch des Erstaunens

  • Off 14.10: Der Kelch seiner Empörung

In 1. Korinther 10,16 legt Paulus mit seiner Erwähnung des „Segenkelches“ nahe, dass es sich bei dem Mahl um einen Seder handelte?

Die Antwort ist nein, sie bezieht sich auf den neuen Bund, den Jesus mit seinen Jüngern geschlossen hat: „Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, sogar das, was für euch ausgegossen wird.“ (Lukas 22: 20 NASB)

Das Pessach- oder Sederfest wurde eingeführt, um an die Befreiung Israels aus der ägyptischen Gefangenschaft (1513 v. Chr.) zu erinnern. Es findet am 14. Nisan des jüdischen Kalenders statt (dies wird am ersten Vollmond nach der Frühlings-Tagundnachtgleiche im März begangen).

Nachdem er mit seinen Jüngern das Passah gefeiert hatte, kündigte Jesus den neuen Bund (Vs 20) für ein Königreich an, das durch sein Opfer bestätigt wurde.

Das letzte Abendmahl

(Psalm 41:1-13; Matthäus 26:17-25; Markus 14:12-21; Johannes 13:18-30 Lukas 22:10-13)

Lukas 22:10-13 (NASB)

10 Und er sprach zu ihnen: Wenn ihr in die Stadt kommt, wird euch ein Mann begegnen, der einen Krug Wasser trägt; Folge ihm in das Haus, das er betritt. 11 Und du sollst zum Hausherrn sagen: ‚Der Lehrer sagt zu dir: ‚Wo ist das Gästezimmer, in dem ich mit meinen Jüngern Passah essen darf?‘ 12 Und er wird dir einen großen, möblierten Obersaal zeigen ; Bereite es dort vor.“ 13 Und sie gingen und fanden alles so vor, wie er es ihnen gesagt hatte, und sie bereiteten das Passah vor.

Das Abendmahl des Herrn eingesetzt.

(Matthäus 26:26-30; Markus 14:22-23, 28-29; 1. Korinther 11:17-34 Lukas 22:14-20)

Lukas 22: 14-20, 28-30 (NASB)

14 Als die Stunde gekommen war, setzte er sich zu Tisch und die Apostel mit ihm. 15 Und er sprach zu ihnen: Ich habe mir sehr gewünscht, dieses Passah mit euch zu essen, bevor ich leide; 16 denn ich sage euch: Ich werde es nie wieder essen, bis es im Reich Gottes erfüllt ist.“ 17 Und als er einen Kelch genommen und gedankt hatte, sagte er: »Nehmt diesen und teilt ihn unter euch, 18 denn ich sage euch: Von jetzt an werde ich nicht mehr von der Frucht des Weinstocks trinken, bis das Reich Gottes kommt .“ 19 Und als er etwas Brot genommen und gedankt hatte, brach er es und gab es ihnen und sprach: Das ist mein Leib, der für euch hingegeben ist; tut dies zu meinem Gedächtnis. 20 Und ebenso nahm er den Kelch, nachdem sie gegessen hatten, und sagte: „Dieser Kelch, der für euch ausgegossen wird, ist der neue Bund in meinem Blut.

28 „Ihr seid diejenigen, die mir in meinen Prüfungen beigestanden haben; 29 Und so wie mein Vater mir ein Königreich gewährt hat, gewähre ich euch, 30 dass ihr in meinem Königreich an meinem Tisch essen und trinken dürft, und ihr werdet auf Thronen sitzen und die zwölf Stämme Israels richten.

Durch ihren Glauben an die erlösende Kraft des Blutes Christi werden ihre Sünden vergeben und sie werden für das Leben im Himmel gerecht erklärt. (Römer 5:8, 9; Titus 3:4-7)

1. Korinther 10:16 (King James Version)

Ist der Segenskelch, den wir segnen, nicht die Gemeinschaft des Blutes Christi? Ist das Brot, das wir brechen, nicht die Gemeinschaft des Leibes Christi?

Der Kelch des Segens, den wir segnen“, bezieht sich auf das „auserwählte Geschlecht, eine königliche Priesterschaft, ein eigenes Volk.“ 1. Petrus 2,9 lautet;

1 Petrus 2:9 (NET)

Aber Sie sind eine auserwählte Rasse, eine königliche Priesterschaft, eine heilige Nation, ein eigenes Volk, damit Sie die Tugenden dessen verkünden können, der Sie aus der Dunkelheit in sein wunderbares Licht gerufen hat.

Wo würde die königliche Priesterschaft dienen?

Nach ihrem Tod und ihrer Auferstehung würden sie mit Christus im Himmel sowohl als Könige als auch als Priester dienen:

Lukas 22:29-30 (NASB) Das Wort „geistlich“ wurde von mir in Verse eingefügt

29 "Und so wie mein Vater mir ein Königreich gewährt hat, gewähre ich euch, 30 dass ihr in meinem Königreich an meinem Tisch essen und trinken dürft, und ihr werdet auf Thronen sitzen und die zwölf [geistigen] Stämme Israels richten . "

Gott ließ sie für ein Erbe im Himmel wiedergeboren werden, nicht von Menschen erwählt.

Römer 8:16-17 NASB

„Der Geist selbst bezeugt unserem Geist, dass wir Kinder Gottes sind, 17 und wenn Kinder, auch Erben, Erben Gottes und Miterben Christi, wenn wir wirklich mit ihm leiden, damit wir auch mit ihm verherrlicht werden.“

1 Petrus 1:3-5 (NASB)

3 Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns nach seiner großen Barmherzigkeit durch die Auferstehung Jesu Christi von den Toten zu einer lebendigen Hoffnung wiedergeboren hat, 4 um ein unvergängliches und unbeflecktes Erbe zu erlangen und wird nicht verblassen, im Himmel für euch reserviert, 5 die durch die Kraft Gottes durch den Glauben beschützt sind für eine Errettung, die bereit ist, in der letzten Zeit offenbart zu werden.

Von Jesus berufen, Gott als Priester zu dienen.

Offenbarung 1:6 (NET-Bibel)

6 Und hat uns zu einem Königreich ernannt, zu Priestern, die seinem Gott und Vater dienen – ihm sei Ehre und Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.

Um dies zu bestätigen, sah der Apostel Johannes in seiner Vision vier Lebewesen in der Nähe des Thrones Gottes, die ein neues Lied sangen, das an das Lamm gerichtet war. (Offenbarung 5: 9-10)

Offenbarung 5:8-10 (NASB)

8 Als er das [h]Buch genommen hatte, fielen die vier lebendigen Geschöpfe und die vierundzwanzig Ältesten vor dem Lamm nieder, wobei jedes eine Harfe und goldene Schalen voller Weihrauch hielt, die die Gebete der [i]Heiligen sind 9 Und sie sangen ein neues Lied und sprachen: „Du bist würdig, das [j]Buch zu nehmen und seine Siegel zu brechen, denn du wurdest geschlachtet und mit deinem Blut für Gott erkauft, Menschen aus allen Stämmen und Sprachen und Völkern und 10 „Du hast sie unserem Gott zu Königen und Priestern gemacht, und sie werden über die Erde herrschen.“

Diejenigen, die das Privileg haben, das Lied zu singen, sind nur 144.000 und beziehen sich auf einzelne Männer/Frauen, die von Gott auserwählt wurden, um mit Christus im Himmel über die Erde zu herrschen.

Offenbarung 14:3, Offenbarung 5:9-10

Offenbarung 14:3 NASB

„Und sie sangen ein neues Lied vor dem Thron und vor den vier Lebewesen und den Ältesten; und niemand konnte das Lied lernen außer den einhundertvierundvierzigtausend, die von der Erde erkauft worden waren.

„Und ich hörte die Zahl derer, die versiegelt waren, einhundertvierundvierzigtausend Versiegelte aus jedem Stamm der Söhne Israels: (Offenbarung 7:4.) „Die Versiegelten“ bezieht sich auf von Gott auserwählte Personen herrsche mit Christus im Himmel über die Erde.

Offenbarung 5:9-10 (NASB)

9 Und sie sangen ein neues Lied und sprachen: „Du bist würdig, das Buch zu nehmen und seine Siegel zu brechen; denn du wurdest getötet und mit deinem Blut für Gott erkauft, Männer aus allen Stämmen und Sprachen und Völkern und Nationen 10 „Du hast sie unserem Gott zu Königen und Priestern gemacht, und sie werden auf Erden herrschen.“

Die Dauer der Königreichsherrschaft Gottes durch Jesus Christus und seine 144.000 wurde auf tausend Jahre vorhergesagt. (Offb 20:4-6)

Offenbarung 20:4-6 (NASB)

4 „Dann sah ich Throne, und sie setzten sich darauf, und ihnen wurde das Gericht gegeben. Und ich sah die Seelen derer, die wegen [a] ihres Zeugnisses von Jesus und wegen des Wortes Gottes enthauptet worden waren, und jene die das Tier und sein Bild nicht angebetet und das Malzeichen nicht auf ihre Stirn und auf ihre Hand genommen hatten, und sie wurden lebendig und regierten mit Christus tausend Jahre lang.5 Die übrigen Toten wurden nicht lebendig bis die tausend Jahre wurden vollendet. Dies ist die erste Auferstehung. 6 Gesegnet und heilig ist, wer Anteil hat an der ersten Auferstehung; über diese hat der zweite Tod keine Macht, aber sie werden Priester Gottes und Christi sein und werden herrschen mit ihm für tausend Jahre."

In 1. Korinther 10,16 deutet die Erwähnung des „Segenskelches“ durch Paulus darauf hin, dass es sich bei dem Mahl um einen Seder handelte?
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