Ist Anti-Rasiermesser nicht genauso gültig wie Occam-Rasiermesser, wenn es darum geht, das Universum und die Dinge darin zu erklären? [geschlossen]

Ich gebe ein Beispiel, wo diese Frage wichtig ist:

Es gibt 2 Erklärungen dafür, wie das Universum entstanden ist:

  1. Das Universum kommt aus dem Nichts oder etwas Ähnlichem wie Quantenfluktuationen
  2. Gott hat es erschaffen

Erstens verwendet man Occam-Rasierer und zweitens Anti-Rasierer, wenn ich mich nicht irre? Welche ist in diesem speziellen Fall gültiger? Ist es nicht wahrscheinlicher, dass etwas so Großes und Komplexes wie das Universum von jemandem oder etwas noch Komplexerem wie Gott entstanden ist, als von etwas so Einfachem wie Nichts?

Verwenden Sie die Erschaffung des Universums als Beispiel oder ist Ihre Frage dazu speziell? Für die allgemeine Frage ist es eine Tautologie: Die Erklärung ist niemals das Ding selbst, muss also streng weniger kompliziert sein.
Meine Frage ist allgemein und Universe ist nur ein Beispiel. Ich denke, dass sowohl Occam-Rasierer als auch Anti-Rasierer wahr sein können und von einem bestimmten Fall abhängen. Eine zusätzliche Frage ist, woher wir den Unterschied kennen, wo das eine Recht hat und wann das andere. Wann müssen wir sagen, dass etwas ein reines Wunder ist und dass es nicht durch wirklich einfache Dinge in diesem Universum und mit physikalischen Gesetzen, die wir kennen, erklärt werden kann. Wenn wir zum Beispiel einen Punkt haben, an dem alle physikalischen Gesetze wie "vor" dem Urknall zusammenbrechen, warum bestehen wir dann immer noch darauf, dass dies nicht der Fall ist und wie wir dies sogar einfach mit diesen Phys erklären können
Sie scheinen zwei getrennte Fragen zu stellen, sie aber als eine zu formulieren: Nach dem Gott/Universum-Beispiel: Muss eine Ursache einfacher sein als ihre Wirkungen? Aber es sieht so aus, als würden Sie die Wörter Erklärung und Ursache verwechseln, was die Frage schwer verständlich macht. Später scheinen Sie eine zweite verwandte Frage zu Occams Rasiermesser zu stellen: Warum sollten wir bei gleichen Bedingungen immer die einfachste Erklärung anderen Erklärungen vorziehen? Es scheint hier gültige philosophische Fragen zu geben, aber bitte umformulieren und klären.
Was ich fragen möchte, ist genau das: Ist Anti-Rasierer nicht genauso gültig wie Occam-Rasierer, um das Universum und die Dinge darin zu erklären? Diese Frage kann auf verschiedene Weise umformuliert und auf verschiedene Fälle angewendet werden, und das habe ich versucht, aber als ich die Formulierung geändert habe, implizierte dies andere Teilfragen, die offensichtlich Verwirrung stifteten.
Ich kann einige der Sätze in dieser Frage nicht analysieren (2., 3., 4.)
Ihre Bearbeitung hat es noch schlimmer gemacht, wie ich es verstehe. Um es auf einen Punkt zu bringen: Wenn man das so nimmt, muss man entweder alles mit Gott (Spinoza) erklären, oder, wenn man das nicht will, nichts (naja...ähm...alle anderen, die als konsequent gelten können ?). Vielleicht werden Sie mit Spinozas Gedanken zufrieden sein, aber Gott wird da ziemlich ... ungöttlich. Anti-Rasierer basiert für mich nur auf einem schlechten Verständnis von Ockhams Rasiermesser.
Wenn Sie den "Anti-Rasierer" wie im Artikel in der Originalversion diskutieren möchten, wäre es am besten, wenn Sie diese Definition zusammenfassen und als Backup auf den Artikel verlinken.
„Erstens benutzt man Occam-Rasierer und zweitens Anti-Rasierer, wenn ich mich nicht irre?“ - erscheint subjektiv oder zumindest nicht offensichtlich.
Eigentlich ist genau dieses Problem ein schlechtes Beispiel für beide Prinzipien: Was Urknalltheoretiker eigentlich sagen, ist, dass diese Entität selbst die beste Erklärung für empirische Tatsachen wie die fortschreitende Inflation des Universums ist, aber es gibt (bis jetzt) ​​keine " Fakten" über den Urknall. Es ist ein Platzhalter, wie es Paulis Entitäten waren, bis sie empirisch handhabbar waren. Alles, was hinter Fakten steckt, ist reine Spekulation, die nicht verboten ist, aber ohne zu erklärende Fakten nichts wirklich erklärt. Diese Begriffe haben keinen immanenten Nutzen, hätte Kant gesagt. Sie sind transzendent.

Antworten (6)

Sie scheinen eine sehr grundlegende Unterscheidung zu verwirren.

Und Symbole verwechseln und was auch immer sie sind. Etwas „erklären“ heißt nicht, es „reproduzieren“ oder „erweitern“. Es soll es auf irgendeine funktionale Weise "reduzieren". Ein Weg, der allgemein genug ist, um anderen zugänglich zu sein.

Das klassische Beispiel ist eine Karte. Die Karte ist nur nützlich, weil sie Informationen entfernt. Eine Karte, die so groß und detailliert ist wie das Gebiet, ist nicht sehr nützlich. In der Tat lässt es Sie genau dort zurück, wo Sie angefangen haben.

Ihre Idee, dass eine "fundamentale Theorie" komplexer sein sollte als das, was sie erklärt, ist originell und unterhaltsam. Und es kann oft so aussehen, als strebe die Philosophie genau das an.

Und ja, es gibt nichts, was beweist, dass Occams Rasiermesser „wahrer“ ist, als alle möglichen Schichten hinzuzufügen. Feen, Marsmenschen, Zaubersprüche, unsichtbare Strahlen, Ihre eigene Gravitationstheorie. Sie können "Erklärungen" alle möglichen Ebenen hinzufügen.

Aber so seltsam es zunächst klingt, „Wissen“ ist eigentlich eine Reduktion von Möglichkeiten. Möglichkeiten sind unendlich. Wissen reduziert sie.

Eine Karte ist in der Tat ein gutes Beispiel, denn auf einer Karte haben Sie alle Möglichkeiten, nur so weit wie möglich vereinfacht. Wir könnten noch einfachere Anweisungen für jemanden haben, der von A nach B gehen möchte, aber wir verwenden die Karte, um alle möglichen Wege zu zeigen, und dann markieren wir zum Beispiel nur den schnellsten Weg, aber alle anderen Wege sind immer noch möglich. Vielleicht können wir uns irren, dass alles in der Natur so ist, dass ein anderer seltsamer Weg nicht komplexer, aber wahrer eingeschlagen wird, und besonders wenn wir erklären, wie Dinge wie das menschliche Gehirn entstanden sind oder woher das Bewusstsein kommt.
Nehmen Sie zum Beispiel Interpretationen der Quantenmechanik? Welcher ist richtig? Kartieren ist in manchen Fällen der beste Weg, Dinge zu erklären... um verschiedene Wege aufzuzeigen, wie etwas entstanden ist, anstatt auf nur einer Erklärung zu bestehen, auch wenn es möglicher ist als andere Optionen...

Umstände und Erklärungen leben auf verschiedenen Ebenen, sie gehören verschiedenen Kategorien an. Ein Umstand ist entweder - dann Tatsache genannt - oder nicht . Andererseits kann eine Erklärung oder eine wissenschaftliche Theorie entweder komplex oder einfach sein – im Vergleich zu anderen Erklärungen derselben Sachverhalte.

Wenn uns ein System komplexer erscheint als ein anderes, zB ein menschliches Gehirn komplexer als ein Stein, dann ist es unser menschliches Urteil, unsere Sichtweise. Es ist keine Eigenschaft der betreffenden Objekte.

Daher kann man Sachverhalte nicht mit Erklärungen in ihrem Verhältnis zur Komplexität vergleichen.

Abgesehen davon, wenn wir nur den Erklärungs- und Theoriebereich betrachten: Es gibt Theorien, die auf ganz einfachen Prinzipien oder fundamentalen Gleichungen basieren, aber sie erklären eine große Bandbreite von Phänomenen. Gute Beispiele sind Newtons Mechanik, Maxwells Elektrodynamik oder Einsteins Relativitätstheorie.

Für das Universum als Ganzes haben wir bisher keine wissenschaftliche Erklärung.

Ich spreche von Dingen am Rande unseres Wissens. Bei diesen Dingen können wir einfach nicht wissen, welche Erklärung besser ist.
@Ames Klisura Man muss die üblichen Kriterien zum Testen einer Theorie anwenden: Vorhersagekraft, Vorhersagegenauigkeit, Erklärungsbereich, zusätzliche Annahmen usw.
Danke, definitiv ja ... es ist nur so, dass wir in einigen Fällen einen Wald nicht sehen können, während wir Bäume beobachten.

Man muss sich überlegen, worum es bei Occam's Razor geht:

Nehmen Sie zwei Erklärungen für dasselbe menschliche Verhalten, zum Beispiel Altruismus. Beides sind "vernünftige" Erklärungen. Aber die eine Erklärung muss behaupten, dass es Hippie-Kräfte gibt, die Menschen glücklich machen, wenn sie altruistisch sind, und die andere Erklärung tut die gleiche Aufgabe, ohne behaupten zu müssen, dass es Hippie-Kräfte gibt, bleibt aber in dem theoretischen Rahmen, der für die Erklärung vieler benötigt wird , viele andere Fakten.

Welches ist besser? Nun, es ist besser, das abzuschneiden, was nicht benötigt wird. Das machen wir, wenn wir das Argument von Occam's Razor verwenden.

Als weniger polemisches Beispiel aus der Philosophie: Es gibt Theoretiker, die behaupten, dass es neben Welt und Geist „Sinnesdaten“ als Instanzen gibt . Sie verwenden sie, um zu erklären, wie Wissen über die Welt möglich ist. Andere Theoretiker brauchen diese Instanzen nicht, um das Wissen über die Welt zu erklären, sondern müssen nur behaupten, dass es Welt und Geist gibt. Daher sind Sinnesdatentheorien (bei der Aufstellung dieser Behauptungen) schlechter als andere.

Es geht nicht um die Komplexität von Erklärungen in Bezug auf Fakten. Es geht um die Komplexität von Erklärungen in Bezug auf Erklärungen, da alle Erklärungen der Komplexität aller betrachteten Tatsachen voll und ganz angemessen sind .

Das ist in den Naturwissenschaften wie in der Philosophie sehr wichtig, weil es methodisch bedeutet, dass wir zusätzliche Dinge/Kräfte/Fähigkeiten/Spins/Quarks/Gesetze etc. nur dann beanspruchen sollten, wenn die vorhandenen nicht alle Sachverhalte in ihrer Komplexität erklären können .

Ja, aber kann es uns nicht irreführen? Wenn wir dieses Prinzip anwenden und es gibt Fakten, die wir nicht berücksichtigt haben oder die wir nicht berücksichtigen und beachten können, dann können wir die Dinge zu sehr vereinfachen.
Wie können Tatsachen, die wir „nicht berücksichtigen und beobachten können“, überhaupt eine Relevanz für uns haben? Nun, es ist denkbar, dass jeder Schritt, den ich mache, einen Geist in einer Geisterwelt tötet. Ich kann es unmöglich wissen. Aber heißt das, dass ich nicht mehr laufen sollte? Ich glaube nicht. Bring deine Gedanken in Ordnung ;)
Nun, ich habe es nicht richtig gesagt ... Ich meinte mehr mathematische Konzepte und Ideen, die wir nicht beweisen können, wie andere Dimensionen und Universen oder die Idee eines unendlichen Universums usw.
Nochmals: Macht es einen Unterschied in unserer Praxis, wenn wir versuchen, diese denkbaren Komplexitäten zu berücksichtigen, solange sie sich nicht als wirksam erweisen und somit zu Tatsachen werden ? Wenn nicht, warum sollten wir irgendwelche Praktiken wegen ihnen anpassen? Nur weil? Willst du für höherdimensionale Wesen nicht dumm aussehen? Es wird auf jeden Fall so sein, wenn sie uns überhaupt empfangen können (was ich bezweifle), wenn sie existieren würden.
Dies ist ein großartiger Artikel über Fragen, die ich habe: iacblog-english.blogspot.hr/2013/06/…
@ArnesKlisura: Tut mir leid, aber dieser Mann hat Ockhams Razor nicht richtig verstanden. Pauli hat dieses Prinzip nicht verletzt, indem er behauptete, es müsse so etwas wie Neutrinos geben. Er folgte ihm eigentlich perfekt, denn die bestehenden Theorien und ihre behaupteten Entitäten konnten nicht alle Fakten erklären . Die Verletzung von Ockhams Rasiermesser hätte behauptet, dass es zwei verschiedene Entitäten geben muss, die damals nicht bekannt waren, wenn eine die Arbeit auch erledigt hätte. Und ich würde zustimmen, dass wir CP beanspruchen müssen, wenn es Daten gibt, die es plausibel machen. Aber auch dies würde den fraglichen Grundsatz nicht verletzen.

Die Erklärung von etwas sollte eine wichtige Eigenschaft haben - Schlussfolgerung, dh wenn ich einige Fakten gegeben habe, auf welche anderen Fakten kann ich unter Verwendung der Erklärung über die Sache schließen. Das ist der einzige Grund für die Existenz der Erklärung/Theorie. Die Sache selbst, die wir zu erklären versuchen, ist eine Reihe von Fakten, die wir beobachten oder beobachten können, aber Fakten selbst haben keine Schlussfolgerungsfähigkeit, bis sie zusammen mit einer Erklärung verwendet werden.

Nun, was ist, wenn die Erklärung komplex ist? Was können wir über die Inferenzfähigkeit einer komplexen Erklärung sagen? Die Komplexität wird zu einer Zunahme der Anzahl von Schlussfolgerungen führen, die die Erklärung möglicherweise hervorbringen könnte, ABER was ist, wenn die Erklärung komplexer ist als die Sache (oder die Sammlungen von Fakten) selbst? In diesem Fall wird die Erklärung auf Tatsachen schließen, die Sie nicht einmal in der Sache selbst beobachten können, und das ist offensichtlich sehr seltsam.

Wann können wir also Ocam Razor verwenden, aber wenn wir mit Ocam Razor abstrakte "Fakten" benötigen, springen wir dann zu Anti-Rasierer?

Die Annahme ist falsch: Die Erklärung einiger einfacher Dinge ist komplexer als die Sache selbst.

Nehmen Sie zum Beispiel das Werfen eines Balls. Es ist eine grobmotorische Fähigkeit , die von jedem einjährigen Kind erwartet wird. Wenn man jedoch versucht, das Werfen eines Balls zu erklären bzw. zu verbalisieren, müsste man sich der Aufgabe in Bezug auf verschiedene beteiligte Knochen, Gelenke und Muskeln und verschiedene physikalische Kräfte wie Gravitation, Beschleunigung und Impuls nähern. Um einen gekonnten Wurf zu erklären, müsste man Aspekte wie Auge-Hand-Koordination, sekundenschnelles Timing von Hüft-, Bein-, Schulter-, Arm- und Handbewegungen, Propriozeption, Winkelgeschwindigkeit usw.

Es würde also eine ganze Doktorarbeit erfordern, um einen einzigen Wurf eines Star-Baseball-Pitchers zu erklären!

Man kann beliebig viele Beispiele solcher Dinge geben, die einfacher sind als ihre Erklärung.

Ich denke, wir sollten Occams Rasiermesser eher als methodologisches als als erkenntnistheoretisches Prinzip verstehen. Was ich meine, ist Folgendes: Würde ich angesichts einer Reihe von Daten und zwei möglichen Erklärungen die einfachere Erklärung bevorzugen? Ja. Einfacher ist besser; Ich möchte nicht, dass meine Erklärungen komplexer sind, als sie sein müssen. Aber bedeutet das, dass die einfachere Erklärung eher richtig ist? Nicht unbedingt. Viele einfache Erklärungen erweisen sich angesichts weiterer Daten als falsch. Wir sind noch weit davon entfernt, eine Theorie zu haben, die alles im Universum erklärt. Unser Wissen ist vorläufig und fehlbar, und wenn es wächst, werden wir möglicherweise feststellen, dass unsere einfachen Erklärungen falsch sind und komplexere Erklärungen erforderlich sind.

Wenn mir also jemand eine Erklärung anbietet und darauf drängt, dass es wünschenswert ist, weil es einfach ist, ist das in Ordnung. Aber wenn sie versuchen zu argumentieren, dass es eher wahr ist, weil es einfach ist, ist dies gelinde gesagt zweifelhaft.