In lebenden Organismen mit einem Gehirn entsteht das Bewusstsein aus der Art und Weise, wie Neuronen miteinander verbunden sind, also eine Anordnung. Genauso wie eine Anordnung von Teilchen im Universum aus Informationen besteht, oder um es geläufiger auszudrücken, bildet die Anordnung von Buchstaben ein Wort oder einen Satz, der Information ist.
Nun sagen die Gesetze der Wissenschaft, dass Informationen nicht aus dem Nichts erschaffen und nicht zerstört werden können. Es mag in einer sehr gestörten Form existieren, aber es wird immer existieren. Wenn Sie beispielsweise eine geschredderte Notiz nehmen könnten, enthält sie immer noch die Informationen wie in ihrem nicht geschredderten Notizzustand - sie ist nur für das menschliche Verständnis in ihrer geschredderten Form verworren.
Bedeutet dies also, dass das Bewusstsein ewig ist, weil Informationen nicht zerstört werden können, und dass es gleichzeitig Teil anderer Bewusstseine ist, da Informationen nicht aus dem Nichts erschaffen werden können?
Das Problem mit der Idee, dass das Bewusstsein ewig hält, weil Informationen erhalten bleiben, liegt in der Tatsache, dass Informationen in Ihrer Frage in zwei verschiedenen Bedeutungen verwendet werden. Die Unterschiede liegen in diesen beiden Beschreibungen des von Ihnen gegebenen Notenbeispiels. Ein Sinn ist die physikalische Beschreibung von Informationen .
Daher sind die Informationen in einem System die Sammlung von Ja- und Nein-Antworten, die sich auf diese Antworten beziehen. Der Grund dafür, dass diese Informationen niemals zerstört werden, liegt in der Eigenschaft der Einheitlichkeit in physikalischen Systemen. Das bedeutet, dass physikalische Prozesse reversibel sind. Es gibt eine physische Beschreibung, wie Sie einen Ball vier Meter über einen Tisch schieben, und es gibt eine gleiche Beschreibung, wie der Ball mit einer gleichen Kraft in die entgegengesetzte Richtung vier Meter zurückgeschoben wird.
Die andere Definition von Informationen gilt für allgemeinere Ideen.
Dieses Informationskonzept ist anders, weil es allgemeiner ist. Die physische Beschreibung bezieht sich nur auf die Ja- oder Nein-Fragen, die zur Beschreibung eines physischen Zustands beantwortet werden müssen . Das bedeutet Fragen wie "wo ist dieses Atom, welchen Spin hat dieses Elektron, welchen Impuls hat dieses Molekül usw." Wenn Sie ein Stück Papier verbrennen, ist das ein Beispiel für einen physikalischen Prozess (nämlich Verbrennung). Physikalische Prozesse sind reversibel, solange wir alle physikalischen Informationen über die Moleküle kennen, aus denen das Papier besteht, können wir es rekonstruieren.
Die Informationen, die Sie auf die Notiz geschrieben haben, sagen Sie eine Nachricht wie „Hallo Welt“, sind völlig anders als die physikalischen Informationen, aus denen die Atome und subatomaren Teilchen des Papiers selbst bestehen. Die Gesetze der Einheitlichkeit und Umkehrbarkeit gelten nicht für die allgemeinere Art von Informationen. Es handelt sich um einen kategorischen Fehler.
Speziell über das Bewusstsein zu antworten; Die Atome und Moleküle, aus denen Ihre Neuronen bestehen, werden immer existieren und ihre kausale Geschichte wird immer intakt sein. Das bedeutet, wenn jemand, sagen wir mal in 100.000 Jahren, einen ultra-leistungsfähigen Computer hätte, könnte er die vergangene Geschichte der Atome berechnen. Wenn sie Zugang zu allen Atomen hätten, mit denen die Atome in Ihrem Gehirn während dieser Zeit auch interagierten, könnten sie eine Geschichte konstruieren und schließlich nachbilden, wie Ihr Gehirn aussah. Das bedeutet nicht, dass sie in der Lage wären, jede Bewusstseinserfahrung nachzubilden, die Sie jemals hatten, es bedeutet nur, dass sie wissen würden, dass die Gesetze der Physik zu einem bestimmten Zeitpunkt besagen, dass dieses bestimmte Atom Teil Ihres Gehirns war.
Bewusstsein ist eine emergente Eigenschaftdie sich aus der Aktivität von Neuronenclustern ergibt (oder zumindest für die Zwecke dieses Gesprächs gehen wir davon aus, da Sie Ihre Frage so formuliert haben). Die physischen Informationen Ihres Gehirns zu diesem Zeitpunkt sind die Sammlung von Ja- oder Nein-Fragen, die erforderlich sind, um jeden physischen Aspekt Ihres Gehirns beschreiben zu können: welche Neuronen feuern, wie lange jedes einzelne ist, welche vor zwei Sekunden gefeuert haben, usw. Die Informationen, die Sie in Ihrem Bewusstsein tragen, wie „was ich gestern Abend zu Abend gegessen habe“ und „wer die Unabhängigkeitserklärung geschrieben hat“, sind zwei verschiedene Arten von Informationen. Einer von ihnen ist . Einer von ihnen existiert aufgrund der Gesetze der Physik ewig (der erste). Der andere ist eine emergente Eigenschaft der Aktivität Ihres Gehirns und wird angezeigt, wenn Ihr Gehirn aufhört zu funktionieren.
Stimmt es, dass „Bewusstsein aus der Art und Weise entsteht, wie Neuronen miteinander verbunden sind“? Wir wissen einfach nicht genug über die Neurophysiologie, um eine solche Hypothese zu bestätigen.
Außerdem übersehen Sie meines Erachtens eine Mehrdeutigkeit bei der Verwendung des Begriffs "Informationen". Jede Anordnung von Teilchen auf der Welt kann beschrieben werden und die Beschreibung kann überprüfbare Informationen enthalten, aber dass ein Wasserstoffatom ein einzelnes Elektronenatom hat, folgt daraus nicht, dass das Wasserstoffatom aus der Beschreibung besteht. Unsere empirische Taxonomie ist so, dass alle Atome, die nur aus einem Elektron bestehen, Wasserstoff genannt werden, aber daraus folgt nicht, dass alle Dinge, die Wasserstoff genannt werden, notwendigerweise nur ein Atom (oder eine Ansammlung von Atomen) mit nur einem Elektron sind.
Ich würde auch fragen, was unter Berücksichtigung der Etymologie und Morphologie des Begriffs mit „Universum“ gemeint ist, wo „Welt“ ausreicht. Meinst du "uni"+"verse" (dh ein Text, eine Runde)? Ich frage, weil ich denke, dass es sich lohnt, sich eine Zwillingswelt vorzustellen, in der alles identisch ist, außer zum Beispiel Wasser. Vor unserem Verständnis der Chemie wurde Wasser als „klare, farblose, geschmacklose Flüssigkeit“ beschrieben. Stellen wir uns vor, es gäbe in dieser Zwillingswelt eine Substanz, „Zwillingswasser“ (oder kurz „twater“). Twater hat alle die gleichen Eigenschaften wie Wasser in fester, flüssiger oder gasförmiger Form: das gleiche Gewicht, die gleiche elektrische Leitfähigkeit usw., außer dass Twater-Moleküle nicht aus einem Sauerstoffatom bestehen, das mit zwei Wasserstoffatomen verbunden ist, sondern aus "xyz".
Eine Anordnung von Buchstaben, die einen Satz bilden, hat "Informationen" nur relativ zu einem Beobachter. Wenn sich die geschredderte Note zersetzen würde, könnten wir vielleicht die Zerlegung zurückentwickeln und die Note rekonstruieren, aber die Mittel, um eine solche deterministische Behauptung zu demonstrieren, liegen sicherlich nicht in meinen Möglichkeiten. Auch aus dem, was von entropischen Systemen bekannt ist, bin ich mir nicht so sicher, dass der Rahm nach dem Rühren sozusagen aus dem Kaffee gegossen werden kann.
Sie sollten John R. Searles Rezension von „ Consciousness: Confessions of a Romantic Reductionist “ von Christof Koch für die New York Review of Books lesen, „ Can Information Theory Explain Consciousness “. Insbesondere in Bezug auf Informationen:
Information ist einer der verwirrendsten Begriffe im heutigen intellektuellen Leben. Zunächst wird zwischen Information im gewöhnlichen Sinne unterschieden, in der sie immer einen Inhalt hat – also typischerweise, dass dies und das der Fall ist oder dass die und die Handlung durchgeführt werden soll. Diese Art von Informationen unterscheidet sich von Informationen im Sinne der mathematischen „Informationstheorie“, die ursprünglich von Claude Shannon von Bell Labs erfunden wurde. Bei der mathematischen Informationstheorie geht es nicht um Inhalte, sondern darum, wie Inhalte kodiert und übermittelt werden. Informationen gemäß der mathematischen Informationstheorie sind Datenbits, wobei Daten als Symbole aufgefasst werden. Traditioneller ausgedrückt ist die allgemeine Vorstellung von Information semantisch, aber die mathematische Informationstheorie ist syntaktisch. Die Syntax codiert die Semantik. Dies ist im weitesten Sinne eine „Syntax“, die beispielsweise elektrische Ladungen beinhalten würde.
...er fährt fort:
Dann stellt sich die Frage: Was ist mit der Information selbst? Ist seine Existenz beobachterunabhängig oder beobachterrelativ? Es gibt verschiedene Arten von Informationen oder, wenn Sie so wollen, verschiedene Bedeutungen von „Informationen“. In gewisser Hinsicht habe ich Informationen, dass George Washington der erste Präsident der Vereinigten Staaten war. Die Existenz dieser Informationen ist beobachterunabhängig. Ich habe diese Informationen, unabhängig davon, was irgendjemand denkt. Es ist ein mentaler Zustand von mir, der, obwohl er normalerweise unbewusst ist, leicht bewusst werden kann. Jedes Standard-Lehrbuch über amerikanische Geschichte wird dieselben Informationen enthalten. Was das Lehrbuch enthält, ist jedoch beobachterrelativ. Es ist nur relativ zu Interpreten, dass die Markierungen auf der Seite diese Informationen kodieren. Mit Ausnahme unserer mentalen Gedanken – bewusst oder potenziell bewusst – sind alle Informationen beobachterbezogen. Und in der Tat, abgesehen von den Beispielen für tatsächliche Bewusstseinszustände, sind alle Beispiele, die Tononi und Koch für Informationssysteme geben – Computer, Smartphones, Digitalkameras und das Web zum Beispiel – beobachterbezogen.
Wir können Bewusstsein nicht erklären, indem wir uns auf beobachterbezogene Informationen beziehen, weil beobachterbezogene Informationen Bewusstsein bereits voraussetzen. Was ist mit der mathematischen Theorie der Information? Wird das zur Rettung kommen? Wieder einmal scheint es mir, dass alle diese Fälle von „Information“ beobachterbezogen sind. Der Grund für die Allgegenwärtigkeit von Informationen in der Welt ist nicht, dass Informationen eine durchdringende Kraft wie die Schwerkraft sind, sondern dass Informationen im Auge des Betrachters liegen und Betrachter Informationen an alles anhängen können, was sie wollen, vorausgesetzt, es erfüllt bestimmte kausale Bedingungen. Denken Sie daran, dass die Beobachterrelativität keine Willkür impliziert, sie impliziert keine epistemische Subjektivität.
"Jetzt sagen die Gesetze der Wissenschaft, dass Informationen [...] nicht zerstört werden können.":
Es gibt kein Gesetz der Wissenschaft, das das sagt. Tatsächlich sagt der 2. Hauptsatz der Thermodynamik das Gegenteil .
Darüber hinaus gibt es alltägliche Beispiele für die Zerstörung von Informationen: Nehmen Sie eine Festplatte und schlagen Sie sie mit einem Hammer ein - voilà! alle Informationen auf der Festplatte sind für immer weg. Oder in Ihrem Notizbeispiel: Es könnte theoretisch möglich sein, die Notiz zu rekonstruieren, wenn sie geschreddert wird, aber wenn Sie sie stattdessen zu Asche verbrennen, dann sind alle Informationen darauf weg. Auch dies ist der 2. Hauptsatz der Thermodynamik.
"In lebenden Organismen mit einem Gehirn entsteht das Bewusstsein aus der Art und Weise, wie Neuronen miteinander verbunden sind, daher eine Anordnung.":
Niemand weiß noch, wie Bewusstsein entsteht, obwohl es viele Vorschläge gegeben hat. Einige haben argumentiert, dass wir so weit davon entfernt sind, Bewusstsein zu verstehen, dass sie es das harte Problem des Bewusstseins genannt haben .
Wenn Sie daran interessiert sind, die Idee des Bewusstseins als Anordnung oder als Konfiguration zu untersuchen , sollten Sie Hylomorphismus , Eigenschaftsdualismus und das Geist-Körper-Problem im Allgemeinen nachschlagen.
Ich muss sagen, dass ich kein Intellektueller im Sinne eines Gelehrten mit vielen Fakten bin, aber bitte werten Sie keine meiner theoretischen Gedanken als völlig unbegründet ab, weil ich abstrakte Dinge relativ wissenschaftlich denke.
Ich möchte auch hinzufügen, wenn man in die Theorie einsteigt, kann es einen großen Bereich abdecken. Wissenschaft meines Verständnisses ist in dem Sinne launisch, dass es Dinge gibt, die bewiesen wurden, aber Wissenschaft kann ihre Integrität nur bewahren, wenn ihre Innovatoren offen bleiben und anerkennen, dass alles möglich ist, was dann auch beinhaltet, dass es möglich ist, dass alles, was wir jetzt wissen, möglich ist und bewiesen hat, ist falsch. Aber ich werde nicht dorthin gehen.
Abgesehen von der Tatsache, dass ich denke, dass dies vor allem eine Frage für die Neurowissenschaften ist, denke ich, dass das Argument / die Diskussion, die oben begonnen hat, ziemlich genau die Realität der Frage umfasst: Wir wissen es nicht, weil wir mit dem Wissen, das wir jetzt haben, nicht in der Lage sind, es abzurufen etwas von dem, was vorher war, aber theoretisch ist es möglich, alles abzurufen.
Die Frage, die mir in den Sinn kam, bezieht sich auf eine ähnliche Frage, die ich in Bezug auf Bewusstsein, Unterbewusstsein und alles, was wir aufgrund dessen erfahren, hatte. Und es erfordert auch ein umfassendes Wissen über das Gehirn und die Neurowissenschaften, über die wir derzeit wiederum nicht so viel wissen.
Können wir das physische Ereignis verfolgen, das Träume, komplexe Gedanken, die Nachwirkungen von Gefühlen (die Reaktion, die das anfängliche Gefühl für den Rest des Gehirns hervorruft) und zusätzliche Wahrnehmungen wie Intuition, Instinkt und, ich wage es zu sagen, Gedanken wie Chakren (wenn sie sind wissenschaftlich fundiert)? Welche Art von Energie sind das und welche Eigenschaften haben sie?
Information kann auch so interpretiert werden, dass sie nur aufgrund von Bewusstsein vorhanden ist. Es handelt sich nur deshalb um Informationen, weil wir sie als solche verarbeiten können. Durch die Wissenschaft können wir Informationen bestätigen, die verfügbar waren, bevor wir existierten oder sie anerkannten, und es gibt Informationen, die noch verfügbar sind, die wir nicht haben. Ich denke, im wissenschaftlichen Sinne stimmt das, weil es konkret gewordene Informationen sind.
Um dies weiter mit dem vorherigen Absatz zu verbinden, ist es für uns offensichtlich, weil wir diejenigen mit dem Gehirn und dem bewussten Denken sind, dass Träume usw. real sind. Halluzinationen sind auf einer gewissen Ebene real, weil sie wirklich erlebt werden. Dann gibt es Träume. Dann gibt es abstrakte Gedanken, die Sie denken und fühlen, aber nicht ganz erklären können, was vor sich geht. Dann gibt es Intuition und die Erweiterung auf die Möglichkeiten anderer außersinnlicher Anwendungen.
Um weiter zu versuchen und zu erklären, woher ich komme, denn an diesem Punkt nehmen die Leute vielleicht an, dass ich über Hellsichtigkeit oder solche Sachen spreche, ich spreche mehr darüber, wie andere Tiere als wir Informationen verarbeiten und ihr tägliches Leben führen. Und offensichtlich gibt es davon verschiedene Ebenen.
Ich denke, das Studium der Neurowissenschaften in Tiergehirnen in Kombination mit Ethologie und Behaviorismus kann viele Türen zum Verständnis dieser Art von Fragen und aller damit zusammenhängenden öffnen, einschließlich derjenigen anderer Arten von Physik, wie in diesem Thread diskutiert.
Für alle, die noch lesen, danke ich Ihnen, dass Sie sich mit mir meinem Narzissmus hingeben.
Die Idee, dass Information grundlegend ist, ist die einzige Substanz des Eigenschaftsdualismus, ein Vorschlag, der nicht allgemein akzeptiert wird https://en.m.wikipedia.org/wiki/Digital_physics#Wheeler 's_"it_from_bit"
So wie ich es verstehe, gilt die Erhaltung von Informationen als absolut nur für die Viele-Welten-Interpretation, die möglicherweise nicht falsifizierbar ist. Es war der Schlüssel zur Feststellung und Auflösung des Blackhole-Informationsparadoxons in der Idee eines holografischen Universums, aber dies ist nicht unumstritten.
Die Erhaltung von Information scheint als Idee eine ziemlich lückenhafte Geschichte zu haben eine Wiederholung des 2. Hauptsatzes der Thermodynamik.
Es gibt jedoch Bestrebungen, die Aufbewahrung von Informationen auf eine solidere Grundlage zu stellen https://arxiv.org/abs/1411.2723 als Teil eines umfassenderen Programms zur Neuformulierung von QM https://plus.maths.org/content/purifying-physics- quest-erkläre-warum-quanten-existieren
Informationserhaltung ist eigentlich eine Kausalitätsaussage. Es besagt, dass wir eine Vergangenheit haben und nicht viele – die Informationen zur Unterscheidung von Vergangenheiten sind im Prinzip vorhanden. Aber erwägen Sie, einen lebenden Baum aus der Asche eines Freudenfeuers zu rekonstruieren. Sie würden Informationen benötigen, die sich als Ton, Licht, Chemie, thermische Schwingungen usw. ausbreiten. Sie könnten die Existenz des Baums beweisen, ihn aber nicht ohne nahezu gottähnliche Kräfte rekonstruieren. Und selbst dann würden thermodynamische Überlegungen stark einschränken, wie viel Rekonstruktion durchgeführt werden könnte, da die Entropie des Universums begrenzt ist. Obwohl ich zugeben muss, dass dies darauf hindeuten könnte, warum selbst eine Gottheit nicht alle nach dem „Ende der Tage“ / im „neuen Himmel und auf einer neuen Erde“ bewahren kann.
Ja und nein. Was ich damit meine, ist, dass viele Philosophen und Epistemologen argumentieren würden, dass der einzige Weg, Informationen zu erhalten, empirische Daten sind.
Beispiel: Ich weiß, dass es weh tut, wenn ich meine Hände auf einen heißen Herd lege, weil ich das schon einmal gemacht habe
Und so würden sie argumentieren, dass alle Erkenntnisse wie Prägnanz aus der Erkenntnistheorie stammen.
Wenn das der Fall ist, dann würde das bedeuten, dass es, weil es aus der Empirie stammt, also Information/Wahrheit ist
Es gibt jedoch Leute, die argumentieren würden, dass Informationen aus a priori-Überlegungen gewonnen werden können, d. h. aus theoretischen Informationen abgeleitetes Wissen.
IE, wenn ich eine mathematische Aufgabe mache, könnte ich die Antwort durch Logik ableiten
IE oder : Ich weiß, dass, wenn ich einen Apfel vom Dach fallen lasse, er auf den Boden spritzt, auch ohne das jemals getan zu haben
Konifold
Brot
Benutzer20253