Ist das Herunterladen von Raubkopien Diebstahl?

Wie auch immer, es sollte als nicht schön angesehen werden, aber wäre es tatsächlich sicher?

Siehe [diese Diskussion über geistiges Eigentum im jüdischen Recht] [1]. [1]: judaism.stackexchange.com/questions/1579/patents-in-halacha
Das bezieht sich eher darauf, ob es sicher ist, raubkopierte Musik hochzuladen. Ich denke, das Herunterladen ist eine andere Frage als das Verteilen. Wäre es sicher, ein Buch zu lesen, das gegen das Veröffentlichungsverbot verstoßen hat?
wenn jemand etwas von jemand anderem nimmt, ohne dessen Erlaubnis, wissend, dass sie „nicht“ meyayesh sind (vergib die Schuld nicht) und wissentlich bezahlt werden möchte, würde das nicht als möglicher Diebstahl angesehen werden?? Pirkei-Avos?? [Was ist für dich hasserfüllt, tu es nicht jemand anderem an??]
@mechoel, das Herunterladen von Raubkopien gleichzusetzen mit etwas von jemand anderem zu nehmen, obwohl es im Endeffekt möglicherweise richtig ist, ist keineswegs offensichtlich. Wenn Sie Quellen mitbringen können, die diese Gleichung aufstellen, haben Sie wahrscheinlich die vorliegende Frage beantwortet.
Gründe, warum ich sagen könnte, dass es kein Diebstahl ist: 1 - Vielleicht wird es als gemeinfrei betrachtet, sobald es online veröffentlicht wird, wo jeder darauf zugreifen kann. 2 - Es kann als ein verlorener Gegenstand betrachtet werden, dessen Besitzer die Hoffnung aufgegeben hat, ihn zurückzubekommen.
Die Maus ist nicht der Dieb. Das Loch, in dem er sich versteckt, ist der Dieb.
Ich habe einen qualifizierten Posek in Israel nach Bändern gefragt, der mir sagte, wenn Sie es nicht kaufen und es niemandem geben würden, der es gekauft hätte, dann ist es ein Fall von ze nehene veze lochaser und von einigen erlaubt. nimm das nicht als heter. fragen Sie Ihren eigenen Rav. jeder Einzelfall kann anders sein
Gott ist allwissend, deshalb sieht er jeden Film bei jeder Vorführung in jedem Kino und sieht sich jede Fernsehsendung an, aber kauft er eine Eintrittskarte? Nein. Filme und Musik aus dem Internet herunterzuladen ist also in Ordnung.
אין הגונב אחר הגנב משלם תשלומי כפל

Antworten (4)

Ja, es ist Diebstahl. Der Ersteller des Produkts (in diesem Fall des Songs) hat zugestimmt, das Produkt zu einem festgelegten Preis bereitzustellen. Anstatt den Song zu kaufen, greift man bewusst auf andere Methoden zurück, denen der Urheber nicht zugestimmt hat, um an das Produkt zu kommen.

Die eher technische Frage wäre, inwieweit Ihnen die Songdatei gehört. Wenn Sie ein physisches Buch kaufen, ist es offensichtlich, woran Sie Eigentum erworben haben – Sie haben das physische Buch gekauft, also besitzen Sie die Kopie von vorne bis hinten. Aber was ist mit einer Songdatei? Bedeutet das, dass Sie Ihre Datei auf eine Website hochladen und den Leuten im Wesentlichen erlauben können, sie "auszuleihen"? Dies kann analog zu physischen Büchern sein. Können Sie Ihr Buchexemplar in einen Scanner einlegen und weitere Exemplare drucken? Ja. Können Sie diese Kopien an andere weitergeben? Nein.

Es scheint, dass für die meisten Menschen die Vorstellung von Eigentum im digitalen Bereich konzeptionell verschwommen ist. Es ist sehr einfach und praktisch mühelos, einfach auf „Kopieren und Einfügen“ zu klicken und etwas online zu veröffentlichen, im Gegensatz zum Drucken und Zusammenstellen eines Buches. Daher ist es sehr leicht, nicht zu erkennen, dass etwas so Einfaches wie Diebstahl darstellen würde.

Quellen würden den Wert dieser Antwort erhöhen, ansonsten ist es nur die Meinung eines RandomUser :-> der durchaus ein Bot, Kind oder CEO einer Musikfirma sein könnte
@mbloch Eine einfache Anwendung der Logik erfordert keine Quellen, sondern ein funktionierendes Gehirn.
Quellen erhöhen die Glaubwürdigkeit. Vernunft reicht manchmal nicht aus, um zwischen 2 Antworten zu unterscheiden. Vielleicht wird man sagen, er hätte die Musik nie gekauft, also stiehlt er nicht, weil der Urheber des Liedes auf keinen Fall Geld von ihm bekommen hätte. Oder er wird sagen, das ist " ze neene veze lo haser ". Er hat niemandem etwas weggenommen, das Lied kann noch an andere verkauft werden. Ist diese Argumentation weniger gültig als Ihre? Der Grund könnte nahelegen, dass sie alle gültig sind ... wenn Sie mir jetzt sagen, was R Moshe Feinstein sagt , wird es ganz anders
Viele mögen mit Ihrer Logik argumentieren, nur maßgebliche Quellen werden Ihre Antwort vernünftig machen

Der Rambam in Hilchos Geneiva v'Aveida sagt deutlich, dass jemand den Geruch von etwas nicht stehlen kann. Das liegt einfach daran, dass der Person, der Sie es "stehlen", nichts fehlt! Anscheinend wäre das hier also der Fall, da der ursprüngliche Besitzer kein Geld / Eigentum verliert, nur weil eine weitere Person es heruntergeladen hat, ist es einfach so, als würde man etwas riechen, obwohl der Geruch nicht Ihnen gehört und vielleicht dem Besitzer des Objekts, das gut riecht, hat wirklich hart daran gearbeitet, aber es schadet dem Besitzer überhaupt nicht.

Dann lagen diese Rabbanim, die gegen die Urheberrechtsverletzung von Ushpizin schrieben, schrecklich falsch (wenn ich mich recht erinnere, war der Rishon leZion unter ihnen) ... en.wikipedia.org/wiki/Ushpizin#Haredi_culture
@Kazibácsi ja,
Ich nehme an, du verstehst Sarkasmus nicht. Schauen Sie sich den Haftungsausschluss des Films an ...
@Kazibácsi Ich habe den Film jetzt nicht bei mir, aber ist das nur für eine physische DVD oder auch zum Herunterladen?
Beachten Sie, dass dies kein direkter Vergleich ist, da Sie nicht einfach an etwas vorbeigehen und es herunterladen.
@yaakov, aber es gibt auch den Fall, in dem ich auf einem Feld schlafe und ich dafür bezahlt hätte, es zu benutzen, wenn er mich früher entdeckt hätte. Dort müssen Sie bezahlen, da dies als "Verlust" gilt. Auch wenn sich für ihn technisch nichts geändert hat.
@Orion kannst du bitte diese Halacha zitieren? Ich bin mir nicht sicher, aber es scheint, als hätte ich dafür bezahlt, es zu benutzen. Es scheint, als wäre die Verwendung zumindest in gewisser Weise ein Verlust, also würde ich gerne das Gesetz darin sehen
@ Yaakov5777 Also kümmert sich Gott nicht um dein Stehlen, solange die Person, von der du stiehlst, nichts von der ansonsten illegalen und von ihr ausdrücklich verbotenen Handlung weiß oder verletzt wird?

Ihre Frage bedarf einer kurzen Klärung:

  1. Basierend auf der Thora unterscheidet die Gemmorah zwischen Gnevah (גניבה) , was ein Raub ist, und Gzelah (גזילה) , was jeder andere direkte oder indirekte finanzielle Schaden ist (z. B. גזל שינה - Schlafentzug). Die Gemmorah selbst begann (leider) diese Begriffe austauschbar zu verwenden und das setzt sich durch die Halachah bis heute fort.

  2. Ein weiterer Punkt ist die eigentliche Definition von „Eigentum“, das gestohlen wird . Das ursprüngliche, talmudische Judentum hat keine Vorstellung von nicht-physischem Eigentum und daher auch keine Vorstellung davon, solches Eigentum zu stehlen. Stattdessen werden Möglichkeiten indirekter Schäden erörtert, die in Form von Geldentschädigungen bewertet werden können, z. B. gilt das Blockieren der Sicht (היזק ראיה) nicht als Diebstahl (גזילה), sondern als Schaden (נזק). Daher kennt das (ursprünglich) Judentum keine Idee von geistigem Eigentum.

  3. Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Klagefähigkeit . Im Gegensatz zum Diebstahl von physischem Eigentum, das verklagt werden kann, oder Schadensersatz, der kompensiert werden kann, können alle anderen Arten von Eigentum nicht verklagt werden. Daher fällt es, wie viele bereits gesagt haben, unter "allgemein schlechte Sachen", die nur verboten oder exkommuniziert werden können.

  4. „Dina de Malchutah“ ist das einzige Schlupfloch, das es unserer Halacha ermöglicht, die Idee des geistigen Eigentums zu übernehmen, genau wie jede andere Währungsregulierung, ich bezweifle jedoch, dass ernsthafte Beis Din solche Behauptungen diskutieren würden.

Wo zeigt die Gommorah, basierend auf der Tora, dass גזל שינה eine Form von Gzelah oder indirekter finanzieller Schaden ist?

Ja, das Herunterladen von „raubkopierter“ Musik ist „stehlen“*. Nächste Frage bitte?

Wenn Sie nach bestimmten Fällen fragen, in denen jemand die Erlaubnis (ausdrücklich oder anderweitig) hatte, Musik von jemandem herunterzuladen, der die Erlaubnis (ausdrücklich oder anderweitig) hatte, sie hochzuladen, dann sprechen Sie nicht über das Herunterladen von „raubkopierter“ Musik.

Es ist ein sehr subtiler Unterschied, aber er macht (potentiell) den Unterschied in der Welt.

Letztendlich Dina DeMalchutha Dina. Wenn Sie in den Augen der lokalen/staatlichen/bundesstaatlichen Regierung kein Recht haben, diese Musik herunterzuladen, weil Ihnen eine Erlaubnis von jemandem erteilt werden muss, der dies nicht getan hat, dann ist es „stehlen“**, wenn Sie sie herunterladen. Wenn die Person, die es hochgeladen hat, kein Recht dazu hatte, dann ist es "Raubkopie". Wenn keiner von Ihnen die Erlaubnis hatte, das zu tun, was Sie getan haben/tun, dann ist es „raubkopierte“ Musik und Sie „stehlen“* sie.

Definitionen:

* Ich verwende das Wort „stehlen“ hier so, wie ich es verstehe, dass Zaq es in der ursprünglichen Frage verwendet hat – etwas nehmen, das Ihnen nicht gehört, das der Öffentlichkeit von jemandem zur Verfügung gestellt wurde, der kein Recht hatte um es dort abzulegen. Es kann jedoch kein halachisches Stehlen sein; es könnte eher dem säkularen „Erhalt von gestohlenem Eigentum“ ähneln, was anders sein könnte. Möglicherweise müssen Sie es zurückgeben, aber Sie müssen möglicherweise nicht mit Strafen rechnen. Oder Sie müssen es möglicherweise NICHT zurückgeben, OBWOHL Sie möglicherweise Strafen zahlen müssen. Das ist eine separate Frage. Ich denke, die Frage ist, ob dies erlaubt ist oder nicht, nicht, was die technische Definition der Aktivität ist.

**Ich verwende das Wort „stehlen“ hier so, wie ich es für am angemessensten halte. Wenn Sie etwas von einer Domain nehmen, für die die Person, die es gepostet hat, die Erlaubnis hatte, Sie aber keine Erlaubnis haben, es herunterzuladen (z. B. ein kostenpflichtiger, legaler Abonnementdienst, bei dem Sie eine gehackte Mitglieds-ID verwenden), wäre dies " stehlen" (in gewisser Weise etwas nehmen, was man nicht nehmen darf), auch wenn es nicht "raubkopiert" war.

Und übrigens, es muss nicht verpönt sein, es sei denn, es ist tatsächlich ein Problem in der Halacha. Höchstwahrscheinlich ist es ein Problem wegen Dina DeMalchutha Dina. Wenn die Gerichte entscheiden, dass es illegal ist, dann haben Sie ein Problem mit der Halacha.
Was ist mit den anderen Machmirim, die beim Thema DMD besonders meikel sind? Ich denke, Zaqs Frage dreht sich darum, ob es außerhalb von DMD mutar ist.
@NoachmiFrankfurt, wie ich in meinen ersten paar Absätzen angedeutet habe, würde es von der Definition der Wörter abhängen. Wenn Sie die Erlaubnis haben, ist es kein Diebstahl. Die Frage von Zeh Neheneh VeZeh Lo Haser (von Ray in den Kommentaren zur Frage erwähnt) ist jedoch interessant.
Seth, so wie ich das gelesen habe, konzentrierte es sich wirklich auf DMD und nicht auf das andere relevante Halachot. Zugegebenermaßen weiß ich nicht, ob es halachisch gesehen Geneiva wäre, und ich bin mir nicht sicher, ob ich es wüsste, wenn ich Ihre Antwort lesen würde.
QUELLEN!?......
Nun, das wäre der säkularen „Urheberrechtsverletzung“ sehr ähnlich. Ich bin mir nicht sicher, warum die autorisierte Vervielfältigung von Informationen als "Stehlen" angesehen wird und nicht als "Spionage" oder "Klatsch"?