Ist der ♭VII-Akkord immer noch ein dominanter Akkord in der natürlichen Moll-Tonleiter? [Duplikat]

Wenn ich die Progression Cm > Ab > Bb > Cmvon der natürlichen C-Moll-Tonleiter habe, funktioniert der Bb-Akkord immer noch als dominanter Akkord wie in Eb-Dur? Ich weiß, dass in der Moll-Tonleiter der Gm-Akkord technisch gesehen der V-Akkord oder vielleicht G7 wäre, wenn wir über die harmonische Moll-Tonleiter sprechen, aber ich dachte, dass diese Progression wie eine Trittfrequenz klingt, obwohl kein V-Akkord darin ist .

Könnten Sie die Frage „Ist X ein …“ in eine Frage „Tut X …“ oder „Kann X … tun“ umwandeln? Zum Beispiel "kann der V-Dur-Akkord verwendet werden, um eine dominante Funktion in einer Moll-Tonart auszuführen". Wie Sie bereits gesehen haben, sind "ist"-Fragen mehrdeutig und führen zu unnötigen Debatten und Missverständnissen, da die Menschen dazu neigen, unterschiedliche Meinungen darüber zu haben, was "ist" impliziert. Einige Leute nehmen es als Bedeutung auf, "kann X unter allen erdenklichen Umständen als Y bezeichnet werden, während alle die gleichen mentalen Assoziationen beibehalten werden".

Antworten (3)

Du scheinst ein bisschen verwirrt mit deiner Waage zu sein. In der natürlichen C-Moll-Tonleiter würde das Bb als Dominante wirken, aber zu Eb, wenn darauf Eb folgt, aber nicht zu Cm . Ihr Fortschritt ist Cm > Ab > Bb > Cm. In der Es-Dur-Tonleiter wäre das vi IV V vi, in der natürlichen C-Moll-Tonleiter dagegen i bVI bVII i.

Wenn Sie die Dominante für die natürliche C-Moll-Tonleiter wollen, wäre das Gm. In der Praxis werden Sie jedoch feststellen, dass die Leute G häufiger als geliehenen Akkord aus der C-Dur-Tonleiter (oder dem melodischen / harmonischen Moll) verwenden. Der Grund ist, dass G den führenden Ton (B) hat, was dem Akkord die "dominante Funktion" verleiht.

Die Progression, nach der Sie suchen, wäre also mit G als Dominante Cm > G > Cmoder Cm > Gm > Cmwenn Sie den G-Dur-Akkord nicht ausleihen möchten.

Ich sehe nicht, dass mich die Waage verwirrt. Die i bVI bIIV i-Progression ist genau das, worüber ich gesprochen habe, also bin ich mir nicht sicher, warum Sie sagten, ich sei wegen der Skalen verwirrt. Außerdem dachte ich, das G kommt von den erhöhten Noten in der harmonischen Moll-Tonleiter. Es ist das erste Mal, dass mir jemand sagt, dass der V7-Akkord in der Moll-Tonleiter von der Dur-Tonleiter entlehnt ist.
@armani du hast gesagt, dass Bb als dominant für Cm fungieren würde; es nicht. Außerdem kann G sowohl von der harmonischen als auch von der melodischen Moll- und der Dur-Tonleiter entlehnt werden
Nun, wenn ich die Progression spiele, löst sie sich irgendwie in den i-Akkord auf (jedenfalls für meine Ohren), also habe ich gefragt, ob dies der Fall ist. Ich weiß, dass es nicht der richtige V-Akkord der Tonleiter ist.
@armani, es gibt viele Akkorde, die gut in ein Tonikum aufgelöst werden können und als eine Art dominanter Akkord fungieren können, aber der dominante Akkord an sich wäre V
@armani - Shev ist genau richtig. Es gibt nur einen Buchstabennamen für einen dominanten Akkord in einer Tonart. Es ist der V-Akkord in dieser Tonart. In Ihrem Szenario kann und wird sich das Bb wie eine Dominante verhalten , aber es ist falsch, es als Dominante zu bezeichnen . Das ist der Unterschied.
Es ist durchaus üblich, den Akkord V als Dominante zum Akkord i zu verwenden . Angenommen, Sie befinden sich in einer natürlichen Moll-Tonleiter. Wäre es am besten, den V- Akkord mit der erhöhten Septime oder den V- Akkord zu verwenden , der von der natürlichen Moll-Tonleiter ist? @Shevliaskovic
@Grace die Dominante verwendet Flat 7th; das bedeutet (in c-Moll-Tonleiter) GBDF
@Shevliaskovic flach 7.? Meinst du das natürliche Moll?
@ Grace ja. In der natürlichen C-Moll-Tonleiter hätte der G-Akkord ein F
@Shevliaskovic dann wäre die Dominante G Bb DF, was es zu einem Gm7-Akkord macht. Ist das richtig?
@ Grace ja. Es sei denn, Sie entscheiden sich aus den oben genannten Gründen für B

Ich denke, Sie sagen, das bVIIklingt wie eine Dominante, weil bVII Ies sich wie eine Schlussfolgerung anfühlt, obwohl Sie wissen, dass die Dominante V(oder v) ist.

Ich denke, das Konzept, auf das Sie sich beziehen, ist eine Kadenz , und genau das ist: eine Akkordfolge, die sich wie ein Abschluss anfühlt. Es stellt sich heraus, dass die (vielleicht) häufigste Kadenz die perfekte Kadenz ( V I) ist, die die Dominante beinhaltet, und vielleicht verursacht dies einige Verwirrung.

Es gibt unzählige Arten von Kadenzen , einige fühlen sich je nach Situation eher wie ein Abschluss an als andere. Denken Sie daran, dass "dominant" nur ein Name für die fünfte Stufe der Tonleiter ist, es ist nicht unbedingt in einer Kadenz, noch muss eine Kadenz es unbedingt haben!

Ja, du hast recht, jetzt verstehe ich die Terminologie besser. bVII > i klingt in meinen Ohren wie eine Kadenz und ich hätte diesen Begriff in meiner Frage verwenden sollen. Ich werde es bearbeiten.

Es gibt verschiedene Arten von Kadenzen, die aufgelöst klingen. Klassische Musik konzentriert sich in Bezug auf aufgelöste Kadenzen tendenziell auf perfekte Kadenzen (V> I) und in geringerem Maße auf plagale Kadenzen (IV> I). Aber es gibt auch andere Kadenzen, die aufgelöst klingen, und bVII kann einen relativ starken "Zug" zum I haben. Nicht so stark wie ein V7, aber es ist immer noch sehr stark vorhanden und hat eine interessante Farbe

Es gibt eine Kadenz, die manchmal als "Super-Mario-Kadenz" oder "Lady-Madonna"-Kadenz bezeichnet wird, die diesen Zug zweimal um einen Ton nach oben verwendet, bVI > bVII > I. Das bVI zieht also zum bVII, dann das bVII zum I. Und es muss nicht einmal in der Tonart sein; Sie sprechen von Ab Bb Cm, aber in vielen Fällen (z. B. Mario und die Beatles) hören Sie dies in einem Dur-Kontext, dh Ab-Dur > B-Dur > C-Dur

Es gibt eine Reihe von Akkordfolgen, die dies tun. Die bekannteste ist die „sekundäre Dominante“ (5 von 5 zu 1), aber Sie sehen auch 4 von 4 zu 1 und in Ihrem Fall 7 von 7 zu 1.

zB (alle Beispiele hier funktionieren auch mit C-Dur)

5: Cm D7 G7 Cm
4: Cm Bb F Cm
7: Cm Ab Bb Cm
b2: Cm D Db Cm ( verknüpftes Beispiel in Dm und Dm > F > E7 > Emaj7 > Dm )

Die Verwirrung kommt daher, dass wir in Jazzbegriffen gerne (oft ziemlich locker) über Akkorde mit einer "dominanten Funktion" sprechen, auch bekannt als Ziehen zur 1, und wie flexibel Sie diese Terminologie dehnen können, hängt davon ab, mit wem Sie in welcher Situation sprechen . Oft ist es mehr auf Akkorde beschränkt, die tatsächlich als Ersatz für ein wörtliches 5>1 fungieren (verminderte Akkorde, Tritonus-Ersetzungen usw.), aber manchmal verwenden die Leute es nur, um "jeden Akkord zu bedeuten, der zu einer aufgelösten 1 zieht" und in In diesem Sinne könnte man sagen, bVII kann eine "dominante Funktion" im Sinne von "Ziehen zum Tonikum" haben, aber es ist wahrscheinlich am besten, diese Terminologie in den meisten Fällen zu vermeiden.