Ist die Definition für die Erzeuger von SO(3)SO( 3)SO(3) in Misner, Thorne und Wheeler richtig?

Hinweis: Ich glaube nicht, dass dies einfach eine Frage der Konvention in Bezug auf einen positiven Winkel, die Händigkeit der Koordinaten oder die Reihenfolge der Matrixmultiplikation für Vektoroperationen ist. All das ist Standard in anderen Teilen von MTW.

Meine Frage: ist meine modifizierte Definition richtig. Oder stimmt das von MTW?

In Aufgabe 9.13 von Gravitation, von Misner, Thorne und Wheeler, ist die Komponentendefinition der Generatormatrizen der Rotationsgruppe gegeben als ( K l ) M N = ϵ l M N , Wo ϵ l M N ist das Levi-Civita-Symbol. Dies scheint falsch zu sein. Ich schlage vor, dass die Definition sein sollte ( K l ) M N = ϵ l M N

Wenn mir mein Verstand keinen Streich spielt, ergibt sich die Definition von MTW

K 1 = [ 0 0 0 0 0 1 0 1 0 ] ; K 2 = [ 0 0 1 0 0 0 1 0 0 ] ; K 3 = [ 0 1 0 1 0 0 0 0 0 ] .

Etwas, das die komplexe Struktur von genannt wird R 2 wird in Modern Differential Geometry of Curves and Surfaces with Mathematica, Third Edition, von Alfred Gray, Elsa Abbena, Simon Salamon eingeführt . Es ist definiert als J ( P 1 , P 2 ) = ( P 2 , P 1 ) , was eine Drehung um ist π / 2 . Seine Matrix J und ganzzahlige Potenzen davon sind

J = [ 0 1 1 0 ] ; J 2 = ICH ; J 3 = J ; J 4 = ICH = J 0 .

Erziehen e zu einer Matrix-Potenz ist als formal identisch mit der Taylor-Reihenentwicklung von definiert e X . Also, wenn unsere Matrix ist θ M , Wo θ ein Skalar ist, haben wir

e θ M = θ 0 M 0 + θ M + θ 2 2 M 2 + = N = 0 θ N N ! M N .

Die bekannte Taylor-Reihenentwicklung der komplexen Exponentialfunktion ist

e θ ich = ( 1 θ 2 2 + θ 4 4 ! ) + ich ( θ θ 3 3 ! + θ 5 5 ! ) = cos θ + ich Sünde θ

Passende Begriffe sehen wir so

e J θ = ICH ( 1 θ 2 2 + θ 4 4 ! ) + J ( θ θ 3 3 ! + θ 5 5 ! ) = ICH cos θ + J Sünde θ = [ 1 0 0 1 ] cos θ + [ 0 1 1 0 ] Sünde θ = [ cos θ Sünde θ Sünde θ cos θ ] ,

das ist eine Drehung in der euklidischen Ebene durch θ .

Wie im Screenshot unten zu sehen ist, sind die Untermatrizen der K l aus Nicht-Null-Zeilen und -Spalten gebildet, und die Potenzen dieser Untermatrizen sind gleich der Matrix ± J , und seine Kräfte.

Die Übung gibt die Definition

R X ( θ ) exp ( K 1 θ ) = N = 0 θ N N ! ( K 1 ) N ,

und fordert uns auf zu zeigen, dass dies eine Rotationsmatrix ist, die eine Rotation um erzeugt θ über die X -Achse. Und ähnlich für die j - Und z -Achsen.

Um die Dinge zu vereinfachen, definieren wir

ICH 1 = [ 0 0 0 0 1 0 0 0 1 ] .

So haben wir

( K 1 ) 0 = ICH ; ( K 1 ) 1 = K 1 ; ( K 1 ) 2 = ICH 1 ; ( K 1 ) 3 = K 1 ; ( K 1 ) 4 = ICH 1 .

Verwenden Sie diese, um unser exponentielles Geben zu erweitern

exp ( K 1 θ ) = ICH ICH 1 + ICH 1 ( 1 θ 2 2 + θ 4 4 ! ) + K 1 ( θ θ 3 3 ! + θ 5 5 ! ) = ICH ICH 1 + ICH 1 cos θ + K 1 Sünde θ = [ 1 0 0 0 cos θ 0 0 0 cos θ ] + [ 0 0 0 0 0 Sünde θ 0 Sünde θ 0 ] = [ 1 0 0 0 cos θ Sünde θ 0 Sünde θ cos θ ] .

Aber das ist eine Rotation über die X -Achse durch θ . Die anderen beiden Matrizen erzeugen ebenfalls Drehungen um θ .

exp ( K 2 θ ) = [ cos θ 0 Sünde θ 0 0 0 Sünde θ 0 cos θ ] exp ( K 3 θ ) = [ cos θ Sünde θ 0 Sünde θ cos θ 0 0 0 0 ] .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Was ist Ihrer Meinung nach die übliche Drehrichtung in der xy-Ebene: im oder gegen den Uhrzeigersinn? In der komplexen Ebene ist die Multiplikation mit i per Konvention festgelegt, um eine Drehung gegen den Uhrzeigersinn zu ergeben.

Antworten (2)

Die Infinitesimalgeneratoren für S Ö ( 3 ) sind eine Grundlage für die Lie-Algebra S Ö ( 3 ) , was der Vektorraum von ist 3 × 3 Antisymmetrische Matrizen mit reellen Einträgen. Wie bei jedem Vektorraum ist diese Basis nicht eindeutig - jede linear unabhängige aufspannende Menge reicht aus.

( K l ) M N = ϵ l M N ist offensichtlich eine gültige Wahl für eine solche Basis, ebenso wie Ihre modifizierte Wahl ( K l ' ) M N = ϵ l M N . Unter Verwendung der MTW-Konvention die Kommutierungsbeziehungen für diese Grundlage sind

[ K ich , K J ] = ϵ ich J k K k
während
[ K ich ' , K J ' ] = ϵ ich J k K k '

Beides sind vollkommen vernünftige Entscheidungen, die genau derselben Lie-Algebra entsprechen. Die Generatoren K ich kann als Erzeugung von infinitesimalen Drehungen im Uhrzeigersinn (linkshändig) um die relevante Achse betrachtet werden, während K ich ' Drehungen gegen den Uhrzeigersinn (rechtshändig) erzeugen.

Beachten Sie, dass die typische Auswahl, die von den meisten Quellen getroffen wird, mit denen ich vertraut bin, die Menge ist { K ' } , zB der Wikipedia-Artikel auf S Ö ( 3 ) .

Hinweis: Ich glaube nicht, dass dies einfach eine Frage der Konvention in Bezug auf einen positiven Winkel, die Händigkeit der Koordinaten oder die Reihenfolge der Matrixmultiplikation für Vektoroperationen ist. All das ist Standard in anderen Teilen von MTW.

Können Sie ein Beispiel für einen Widerspruch in MTW geben? Gibt es zum Beispiel eine Passage, die das sagt

e θ K z = ( cos ( θ ) Sünde ( θ ) 0 Sünde ( θ ) cos ( θ ) 0 0 0 1 )
oder etwas ähnliches?


Diese Vertauschungsrelationen werden in Aufgabe 9.14 berechnet, daher gibt es keinen Tippfehler im Text. Es verwendet einfach eine andere Konvention.

Das Problem ist, dass sie behaupten R X ( θ ) ist eine Matrix, die eine Drehung um erzeugt θ über die X -Achse. In Kasten 2.4 erzeugen positive Winkel Drehungen im Uhrzeigersinn. Sie schreiben Matrixprodukte nicht explizit, aber soweit ich weiß, behandeln sie einen Vektor immer als Spalte, die rechts von der Matrix zu platzieren ist. Goldstein, Poole und Safco, 3. Aufl. Gleichungen 4.79 sind die Matrizen, die durch die von mir vorgeschlagene Definition erzeugt werden.
Wenn Sie sich Kasten 2.4 genau ansehen, haben sie das ( X ¯ j ¯ ) = ( cos ( θ ) Sünde ( θ ) Sünde ( θ ) cos ( θ ) ) ( X j ) , also beschreibt die gegebene Rotationsmatrix die Transformation von Komponenten bei einem (passiven) Basiswechsel . Mit anderen Worten, wenn Sie Ihren Referenzrahmen um einen Winkel drehen θ , der Vektor (der sich überhaupt nicht dreht ) "scheint" sich um einen Winkel zu drehen θ . Die Elemente von S Ö ( 3 ) erhalten durch Potenzieren der K s sagen Ihnen ebenfalls, wie sich die Komponenten eines Vektors ändern, wenn die Basis um gedreht wird θ .
@StevenThomasHatton Wenn Sie das potenzieren K ' s erhalten Sie die Matrizen, die Ihnen sagen, wie sich die Komponenten eines Vektors ändern, wenn man die Basis in Ruhe lässt und den *Vektor* um einen Winkel dreht θ um die entsprechende Achse. Dies würden wir als aktive Transformation bezeichnen.
Ich werde einige Zeit brauchen, um das zu klären. Mir ist jetzt klar, dass sie eine andere Definition von "Generator" verwenden als die, die ich aus der Gruppentheorie angewendet habe. In der Zwischenzeit gehe ich davon aus, dass Ihre Interpretation dessen, was sie mit "Rotation" meinen, richtig ist. Siehe den letzten Kommentar in der Antwort, die ich gepostet habe
@StevenThomasHatton Es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass die infinitesimalen Generatoren einer Gruppe eine Wahlbasis für die entsprechende Lie-Algebra sind. Es gibt konventionelle Entscheidungen, die in der Literatur getroffen werden, aber es ist grundsätzlich nichts Falsches daran, eine andere Wahl von infinitesimalen Generatoren zu treffen (was zu anderen Kommutierungsbeziehungen und Strukturkonstanten führen würde).
Mir ist jetzt klar, dass die "infinitesimal Generatoren" von Rotationen (Generatoren von S Ö ( 3 ) ?) unterscheiden sich von dem, was ich die Generatoren genannt habe S Ö ( 3 ) . Siehe Band 1, Teil B, 3.4 von mitpress.mit.edu/books/fundamentals-mathematics-volume-1
@StevenThomasHatton Ich habe keinen Zugriff auf dieses Buch, aber ich gehe davon aus, dass es einen Generatorsatz einer Gruppe als Sammlung von Elementen definiert { G ich } so dass jedes Element der Gruppe als eine endliche Kette von geschrieben werden kann G ich 's und ihre Umkehrungen oder etwas in dieser Richtung. In der Physik wird der Ausdruck "(infinitesimale) Generatoren einer Lügengruppe" herkömmlicherweise als Grundlage für die zugehörige Lie-Algebra verstanden. Um das Wort „Generator“ weiter zu überladen, wird eine Basis manchmal als erzeugender Satz des Vektorraums (oder der Algebra) bezeichnet.

Da niemand einen Fehler in meiner mathematischen Argumentation angegeben hat, gehe ich davon aus, dass dieser Teil richtig ist. Bleibt also die Frage: Ist das ein MTW-Fehler oder handelt es sich lediglich um das Festhalten an einer nicht genormten Parität? Wir könnten Kip Thorne fragen. Da sich die anderen Teile von Gravitation an die Konventionen halten, die beispielsweise in Rotationen in 3D, so (3) und su (2) zu finden sind. Version 2.0 Matthew Foster, 5. September 2016 , Ich bin der Meinung, dass MTW im Irrtum ist. Ein solcher Fehler ist leicht zu erkennen, wenn man bedenkt, dass ihre Definition "funktioniert".

https://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_52.html#Ch52-S8

Wenn also unser Marsianer aus Antimaterie besteht und wir ihm Anweisungen geben, dieses „rechtshändige“ Modell wie wir zu bauen, wird es natürlich umgekehrt herauskommen. Was würde passieren, wenn wir uns nach langem Hin und Her gegenseitig beigebracht haben, Raumschiffe zu bauen, und wir uns auf halbem Weg im leeren Raum treffen? Wir haben uns gegenseitig unsere Traditionen erklärt und so weiter, und wir beide kommen herbeigeeilt, um uns die Hände zu schütteln. Nun, wenn er seine linke Hand ausstreckt, pass auf!

Es gibt auch eine andere Möglichkeit. Es kommt darauf an, was man unter "Rotation" versteht. Wenn wir die Transformation eines invarianten Vektors unter der Rotation eines Koordinatensystems diskutieren, dann ist die Definition von MTW richtig.

Dein letzter Absatz ist sicher richtig. Aber die Generatoren der Rotationsgruppe SO(3) dienen zum Rotieren eines Vektors. Damit ist die Vertauschungsrelation [ K ich , K J ] = ϵ ich J k K k .
@ClaudioSaspinski Das ist meine Variante der Übung. Deine Gleichung ist richtig. Aber es ist nicht die Definition der Generatoren. Siehe Gleichung 1.1.6 in dem Artikel, den ich in meiner Antwort verlinkt habe.
Es ist nicht 1.1.5? Dort werden die Generatoren so definiert, dass sie zum Kommutierungsverhältnis passen.
@ClaudioSaspinski Entschuldigung, ich meinte 1.1.16
Oh ja. Dort wird die Permutationsreihenfolge von beiden Seiten der Gleichung geändert, wenn die richtigen Generatoren vorhanden sind.
@ClaudioSaspinski Meh! Das ist, was ich bekomme, wenn ich denke, dass Wheeler falsch lag. Wir haben alle recht. Außer mir. Ich habe mich geirrt, dass MTW einen Fehler gemacht hat. Ihre "Rotation" ist eine Rotation von Koordinaten. Offensichtlich verwenden andere Autoren andere Definitionen für die spezielle Rotationsgruppe. Sie stimmen mit Goldstein et al., 3. Auflage, überein. Das ist eine gute Gesellschaft.