Ist die Vaterschaft unter Menschen wirklich selbstverständlich? [abgeschlossen]

Ich habe in einem Buch gelesen und dieses Argument von vielen Sozialwissenschaftlern gehört, dass Vaterschaft eine Erfindung von Menschen war, als wir anfingen, als Gesellschaften zu leben. Dies geschah vermutlich, um den Einfluss der Männer auf die menschliche Gesellschaft zu stärken und dem Patriarchat eine stabile Grundlage zu geben.

Dem scheine ich nicht zuzustimmen. Als 15-jähriger Mann habe ich den starken Drang, Vater zu werden, und liebe Kinder wirklich. Wenn Vaterschaft unnatürlich und kein Produkt unserer Evolution ist, wie ist es möglich, dass Männer den Drang haben, Kinder zu zeugen, und eine starke, echte Liebe für ihre Nachkommen empfinden?

Das Argument, dass die Vaterschaft in der Tierwelt selten vorkommt, da es in erster Linie die Mutter ist, die sich um Kinder kümmert, ist berechtigt, aber andererseits unterscheiden sich Menschen auch in anderer Hinsicht so sehr von Tieren.

Ist es dann nicht möglich, dass die Liebe, die ein menschlicher Vater für seinen Nachwuchs empfindet, genauso natürlich ist wie die Liebe, die eine menschliche Mutter für ihren Nachwuchs empfindet?

Hier ist eine Forschung, die ich gefunden habe: Ursprünge der Vaterschaft

Weiter sagt Bertrand Russel in seiner "Eroberung des Glücks":

Ich für meinen Teil, persönlich gesprochen, fand das Glück der Elternschaft größer als jedes andere, das ich erlebt habe. Ich glaube, dass, wenn die Umstände Männer oder Frauen dazu bringen, auf dieses Glück zu verzichten, ein sehr tiefes Bedürfnis unbefriedigt bleibt und dass dies eine Unzufriedenheit und Lustlosigkeit erzeugt, deren Ursache völlig unbekannt bleiben kann.

Für diejenigen, die sagen, dass dies nicht ganz philosophisch ist; Ich stimme ihnen zu, aber andererseits befasst sich die Philosophie auch mit den Mitteln und dem besten Weg, Glück zu erlangen.

Bertrand Russell scheint anzudeuten, dass Vaterschaft lohnend ist; Aber ist es nur eine persönliche Meinung oder hat es tiefere und allgemeinere Auswirkungen?

(Anmerkung: Dies ist mein erstes Mal, also seid bitte freundlich)

Ich stimme dafür, diese Frage als nicht zum Thema gehörend zu schließen, da es sich nicht um eine philosophische Frage handelt, sondern um eine biologische oder sozialwissenschaftliche Frage
Nun, ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie dies nicht tun würden, da ich keine geeignetere Seite finden konnte, um es zu veröffentlichen. Aber wenn Sie eine passendere Seite kennen, sagen Sie es mir bitte. Ich habe gesucht, aber ich kann keinen Stack Exchange-Abschnitt zu „Sozialwissenschaften“ finden. Danke fürs Hören!
"Ich habe in einem Buch gelesen und dieses Argument gehört" ... Sie erinnern sich nicht zufällig an welches, oder?
Ich neige dazu, es offen zu lassen - obwohl es Aspekte der Soziologie gibt, scheint es immer noch philosophisch zu sein.
@jeroenk Diese Frage ist philosophisch, a) er fragt, ob "Vaterschaft" ein soziales Konstrukt ist oder nicht, und b) das scheint mir, als würde es Freud irgendwann berühren.
Zu "Vaterschaft kommt in der Tierwelt selten vor", woher kommt diese Behauptung? Als Gegenbeispiel fallen mir zB sofort Wölfe ein, aber auch Vögel im Allgemeinen. Zwar erwähnt der Wikipedia-Artikel zur Vaterschaft sowohl Wölfe als auch Birken, aber auch, dass „wenige Primatenarten sich um ihre Jungen kümmern“, also nicht so viele zweibeinige Tiere. Könntest du das falsch verstanden haben?
Für Leute, die nach einer Referenz fragen, habe ich eine bereitgestellt. Wenn jemand mehr hat, sagt es mir bitte.
Zumindest für mich ist die philosophische Frage, die in dieser Frage lauert, was etwas als „natürlich“ qualifiziert. Weil die Prämisse zu sein scheint, dass etwas unnatürlich ist, wenn es nur bei menschlichen Tieren im Unterschied zu ihren protomenschlichen Vorfahren vorkommt (die Prämisse selbst kann aufgrund von Gegenbeispielen wie den Cheers und hth ... Erwähnungen falsch sein), aber Die Frage, was etwas als "natürlich" qualifiziert, bleibt und das Wörterbuch allein wird dies nicht beantworten.
Engels schrieb darüber, und seine Gedanken dazu beeinflussten seine Vorstellung von Klasse. Er ist wahrscheinlich seit langem die Hauptquelle dafür, dass Vaterschaft nicht natürlich ist. Nach ihm sieht ein großer Teil des marxistischen Feminismus die Vaterschaft und damit den schweren Krieg als eine Revolution, die Frauen und Hausarbeit aus dem Mittelpunkt des Lebens verdrängte und einen Schutzschläger darstellte, der den Klassenismus erst richtig durchstarten ließ.
Als Referenz: marxists.org/archive/marx/works/1884/origin-family/ch02c.htm in den Abschnitten über den Übergang von der "Paarung" zur "monogamen" Familie, scheint die Quelle dieser Stärke zu sein Idee. (Sie sind das Opfer einer kommunistischen Verschwörung! ;-) ) Einige der Überlegungen, die darauf hindeuten, dass er mit dem Begriff des Mutterrechts und seinem Sturz falsch liegt, gehen von Daten wie diesem aus: scientificamerican.com/article/the-x-chromosome- und-Monogamie
OK, wir haben also Marx und Lacan ("Der Name des Vaters") involviert, aber das ist keine Philosophie - das scheint voreingenommen zu sein, zusammen mit anderen verwandten Schlussabstimmungen.
Mann! Ich weiß immer noch nicht, wie ich das offen halten kann? Ich habe 7 Antworten erhalten, 4 positive Stimmen, aber kein Glück. Ich bin wirklich traurig, dass meine erste Frage so schlecht abgelehnt wurde.
@AbdurRahman Kein Grund zur Traurigkeit, viele vollkommen gute Philosophiefragen sind aufgrund ihrer Struktur für diese Site nicht geeignet - ich denke, wir alle hatten schon einmal Fragen, die entweder abgelehnt oder geschlossen wurden.
@ChrisSunami Danke für den Trost. Ich habe nicht aufgegeben. Ich muss noch viel über Philosophie lernen, aber ich habe das Gefühl, dass ich Gutes tun kann und das kann mir niemand nehmen.
Vielen Dank an alle, die eine Antwort, einen Vorschlag oder eine positive Stimme abgegeben haben, um zu helfen.

Antworten (7)

Selbst wenn wir Ihre Grundannahme akzeptieren – dass die verantwortungsbewusste Vaterschaft bei Menschen nur bis zu den Anfängen menschlicher Gesellschaften zurückreicht – bedeutet dies nicht, dass sie nicht Teil eines evolutionären Prozesses sein kann. Angenommen, menschliche Gesellschaften bestehen seit etwa 10.000 Jahren und ein guter Vater ist für Ihre Kinder ein großer Vorteil. Das ist genügend Zeit für einen Impuls zur verantwortungsvollen Vaterschaft, um ein dominantes Merkmal innerhalb der Spezies zu werden.

Soweit das Konzept, dass Vaterschaft das Patriarchat unterstützen soll, finde ich es nicht überzeugend. Ein verantwortungsbewusster und engagierter Elternteil zu sein, hat den Vorteil besserer Überlebensraten und Ergebnisse für Ihre Kinder. In dem Fall, dass das das Patriarchat unterstützen würde, wäre das eine sekundäre Nebenwirkung, keine primäre Ursache. Mir ist jedenfalls kein Beleg dafür bekannt, dass in stark patriarchalischen Gesellschaften eine verantwortungsbewusste, engagierte Vaterschaft stärker verbreitet ist.

10.000 Jahre sind nicht „genügend Zeit“ für die Evolution, und der Konsens besteht darin, dass sich die Menschen mindestens 40.000 Jahre lang nicht in nennenswertem Maße biologisch weiterentwickelt haben. Laut dem Harvard-Evolutionspsychologen Pinker: „ Einfache Merkmale wie blaue Augen, die aus einer einzelnen Mutation in einem einzelnen Gen entstehen, wurden weiterhin selektiert. Aber komplexe Merkmale, wie eine neue Emotion oder kognitive Fähigkeit, konnten einfach nicht sein in so kurzer Zeit installiert ".
@Conifold: Die Evolution kann extrem schnell sein, z. B. entwickelt sich das Influenzavirus, wie Sie wahrscheinlich wissen, etwa alle 4 Jahre mit einem neuen Stamm. Bei manchen Vögeln wurde die Evolution über Zeitspannen von mehreren zehn Jahren beobachtet, aber es ist umstritten, ob die Auswahl nicht möglicherweise nur aus fest verdrahteten Alternativen (sozusagen) besteht, die sich dann richtig früher entwickelt haben. Entschuldigung, keine Schiedsrichter. Beim Menschen sind Fälle von Kurzzeitevolution umstritten, nicht aber das Konzept selbst. Siehe z. B. ~1200 Jahre ( en.wikipedia.org/wiki/… ).
@Cheers und hth. - Alf "Kontrovers" klingt ganz anders als "das ist viel Zeit für einen Impuls zur verantwortungsvollen Vaterschaft, um ein dominantes Merkmal innerhalb der Spezies zu werden". Und für Ihren Hinweis umstritten ist eine Untertreibung: „Die CH&H-Studie wurde schnell zum Ziel harter Denunziation und morbider Faszination.“ Und wofür sie es vorschlagen, ist ein IQ-Unterschied von „einer halben bis einer Standardabweichung über dem Mittelwert“, dh etwas unterhalb der statistischen Fehlergrenze, kein „dominantes Merkmal“. pinker.wjh.harvard.edu/articles/media/…
@Conifold: Ihr Kommentar hat viele relevante Assoziationen. Aber hier ging es nicht darum, dass alles, was mit der Überlegenheit der Juden zu tun hat, umstritten ist. Es ist nicht umstritten, dass sich menschliche Eigenschaften wie diese in so kurzen Zeiträumen wie 1000 Jahren entwickeln können , und wenn Sie über die Assoziationen hinausblicken, die seine ersten Worte für Sie hervorrufen, erkennt Ihr Psychologe Pinker dies in dem Artikel an, auf den Sie sich beziehen . Das heißt, Sie irren sich sehr, dass 10 000 Jahre nicht viel Zeit sind. 1000 Jahre sind viel Zeit, es sind 40 Generationen.
Hier ist ein Beispiel der menschlichen Evolution über nur 200 Jahre in New Scientist, nämlich die Evolution einer Abwehr gegen die Kuru-Krankheit ( newscientist.com/article/… ). Siehe auch ( sciencelife.uchospitals.edu/2009/11/19/… ) (University of Chicago). Ich behaupte, dass 200 Jahre viel weniger als 10 000 Jahre sind.
10.000 und 200 Jahre sind nicht die einzige Zeitspanne, die für genetische Mutation und Evolution notwendig ist. Anthropologische und psychologische Forschung hat gezeigt, dass Stress Gene innerhalb eines einzigen Lebens verändert. Scholar.google.com/…
@alfonso Dies ist keine genetische Mutation, sondern "epigenetische Modifikation des Glucocorticoid-Rezeptor-Gens". Das Epigenom kann die Expression einiger Gene ein- oder ausschalten, aber solche Modifikationen sind, wenn sie überhaupt vererbt werden, instabil und werden in wenigen Generationen ausgewaschen. ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3181727
@Cheers und hth. - Die Alf-Immunität gegen Kuru ist eine einzelne Genmutation, wie der Artikel im vierten Absatz von oben feststellt. Lassen Sie mich Ihnen die Mühe ersparen, weiter zu googeln, es gibt keine bestätigten Beispiele für konzertierte Mutationen mehrerer Gene in den letzten 40.000 Jahren. Es gibt auch keine konkreten Vorschläge dafür. Selbst vage Vorschläge dieser Art, die die fraglichen Merkmale nicht mit bestimmten Genen in Verbindung bringen, sind selten und bestenfalls umstritten.
@conifold: Bezüglich der Behauptungen, die ich durch Googeln widerlege, bedeutet das, dass Sie bereits erkannt haben, dass Sie verloren haben. Selbst wenn ich das täte, würde es nichts an der Tatsache ändern, dass dies Tatsachen sind. Im Vergleich zu früheren trügerischen Argumenten, denen ich hier über Philosophie begegnet bin, ist dies jedoch ein großer Fortschritt: die Art und Weise anzugreifen, wie die Fakten gefunden wurden, anstatt die Person anzugreifen. :)
In Bezug auf die Behauptung von Conifolds habe er nur von "konzertierten Mutationen mehrerer Gene" gesprochen, das ist nicht wahr . Dies ist das erste, was er erwähnt; Seine Behauptung lautete buchstäblich: „10.000 Jahre sind nicht „viel Zeit“ für die Evolution“, wofür ich Gegenbeispiele angeführt habe. Ich bin kein Genetiker, daher kenne ich nicht viele Beispiele für die jüngste menschliche Evolution; nur die beiden, auf die ich mich bereits bezogen habe, plus Laktosetoleranz (die ich beim Googeln als "Laktasepersistenz" bezeichnet habe), die sich in den letzten 7000 Jahren mehrmals auf unterschiedliche Weise entwickelt hat.
@Conifold - Dies scheint davon auszugehen, dass die Entwicklung der Vaterschaft eine komplexe Veränderung in einem breiten Satz von Genen erfordern würde. Es könnte sein, dass ein allgemeines Potenzial für väterliches Verhalten bereits latent vorhanden war und es nur einer kleinen genetischen Veränderung bedurfte, um es zu aktivieren. Die Motivation für meine ursprüngliche Aussage basiert auf der kurzen Zeit, die es braucht, um dramatische Veränderungen in Morphologie und Persönlichkeit bei Hunden zu züchten, was zeigt, dass große phänotypische Veränderungen schnell passieren können, wenn sie stark selektiert werden.
Zu Ihrer letzten Aussage haben wir gute Beweise dafür, dass Elternschaft Konflikte mit der patriarchalischen Forderung beinhaltete, dass Männer für den Einsatz im Krieg und in der Katastrophenhilfe verfügbar sind. Der Grad der Bindung an den Vater ist der Grad des Traumas, wenn er verloren geht.

Die Idee, dass es existiert, um das Patriarchat zu stärken, ist albern; Das Konzept der Vaterschaft nützt der Frau weitaus mehr als dem Mann.

Laut Evolution ist es wahrscheinlich als Folge der langen Kindheit des Menschen entstanden. Aufgrund der enormen Menge an Ressourcen, die ein menschliches Kind benötigt, und der Tatsache, dass eine menschliche Frau in der Anzahl der Kinder, die sie in ihrem Leben haben kann, sehr begrenzt ist, besteht ihre Paarungsstrategie notwendigerweise hauptsächlich darin, einen Mann auszuwählen, der diese Last teilen kann ...das Kind versorgen und schützen.

Sowohl Männchen als auch Weibchen „wollen“ (im darwinistischen Sinne) ihre Blutlinie fortführen. Männer können mit sehr geringer Investition Vater werden, aber Kinder, die einen Vater haben, der in sie investiert hat, überleben und gedeihen mit größerer Wahrscheinlichkeit und haben mit größerer Wahrscheinlichkeit Kinder, die dasselbe tun. Mütter, die Väter auswählen, die dies tun, haben auch eher überlebende Nachkommen.

Dies spricht nicht wirklich die rein ethischen Erwägungen der Vaterschaft an; Das ist eine philosophische Frage, die davon abhängt, welche ethische Struktur Sie angenommen haben. Ich würde sagen, dass die meisten ethischen Rahmenbedingungen einen Begriff von Verantwortung haben, der die Hälfte der Vaterschaft beschreibt … und die Maximierung des Glücks, was die andere Hälfte ist. Männern, die keine Kinder großgezogen haben, fehlt eine grundlegende Lebensfreude, wie Männern, die sich nicht verliebt oder Kunst nie geschätzt haben.

Sie sagen die meisten ethischen Rahmen , aber brauche ich nicht schon einen ethischen Rahmen, um Handlungen eine Reihenfolge zuzuweisen, damit "die meisten" Sinn machen?

Insofern Vaterschaft bedeutet, seine Nachkommen zu lieben, glaube ich nicht, dass es allgemeines Verständnis ist, dass Vaterschaft unnatürlich ist. Tatsächlich zeigen die Männchen vieler Arten Zuneigung und Schutz für ihre Nachkommen [link] .

Ja, das stimmt, aber ich spreche speziell von der Vaterschaft beim Menschen, da verschiedene Arten unterschiedliche Eigenschaften und soziale Strukturen haben. Vielen Dank für Ihre Hilfe.
@AbdurRahman Dies ist insofern relevant, als es zeigt, dass Vaterschaft nicht nur als menschliche Erfindung existiert. Wenn es unter anderen Arten natürlich vorkommen kann, wird es wahrscheinlicher, dass es unter Menschen natürlich vorkommt.

Ich Zweite Chris Sunami, und ich möchte hinzufügen, dass alles, was wir als Menschen beobachten und tun, natürlich ist (zusätzlich führt das Aufstellen einer Dichotomie zwischen dem, was natürlich ist, und nicht nur zu seltsamen Formen der Herrschaft und der Unfähigkeit des Menschen, mit Umweltbelangen fertig zu werden). . Wie neben vielen anderen Leslie Thiele und George Carlin anmerken, sind Menschen und ihre Erfahrungen natürlich. „Menschliche genetische Anpassung und kulturelle Entwicklung haben sich seit jeher gegenseitig verstärkt“ (Thiele 1999, 11). Anders gesagt: Plastiktüten sind Teil der Evolution und der Natur, ebenso wie Vaterschaft, Moral und Verhütungsmittel. Empfängnisverhütung und kulturelle Sitten sind weder der Triumph des Menschen über die Natur noch getrennt von ihr, wir sind natürlich geschaffen und was wir erschaffen, ist natürlich. " Unsere ausgeklügelten Gehirne und rationalen Fähigkeiten, die primitive Triebe herausfordern, sind weder unabhängig von unseren Genen noch völlig antagonistisch zu ihnen. Tatsächlich sind sie die Folge des reibungslosen Funktionierens unserer Gene“ (Theile 199, 22). Vaterschaft ist so natürlich wie Blinzeln, Mutterschaft, blaue Augen, Löwen, Tiger und Bären.

Wenn Sie nun daran interessiert sind, die Natur des Menschen zu diskutieren und nicht, ob kulturelle Merkmale natürlich sind, werden Sie vielleicht schnell feststellen, dass die meisten Dinge nicht in allen Gesellschaften konsistent sind. Zum Beispiel identifiziert Karl Friedrich (1963) nur sechs grundlegende Merkmale des Menschen und erklärt, dass sie keinen systematischen Einblick in unsere Gesellschaftsordnung bieten. Abgesehen von der Bildung von Gemeinschaften, der Anpassungsfähigkeit, der Selbsterfahrung, der Kommunikation mit anderen durch Sprache und Vernunft hat die menschliche Gesellschaft keine anderen grundlegenden Konsistenzen. Wir können diese grundlegenden Eigenschaften verwenden, um Vaterschaft zu schaffen oder nicht. In ähnlicher Weise stützen wir uns auf diese grundlegenden Eigenschaften, um Mutterschaft, Freundschaft, Liebe, warmes Essen usw. zu formen. Mit anderen Worten, Vaterschaft wie Mutterschaft und warmes Essen sind keine grundlegenden menschlichen Eigenschaften, aber nichts über diese sechs hinaus könnte als grundlegend oder die Natur betrachtet werden von Menschen. Die Identifizierung der menschlichen Natur gibt also wenig Aufschluss darüber, ob unsere Bräuche, unsere Kultur und unser Verhalten gültig oder natürlich sind. Wenn Sie jedoch von Friedricks sechs Merkmalen der Gesellschaft abweichen, sagen wir, Sie haben kein Gefühl für sich selbst oder kommunizieren nicht durch Sprache, handeln Sie erst jetzt in gewissem Sinne gegen die grundlegende Natur (aber mit der Zeit könnte unsere Sicht der grundlegenden Natur immer ändern, und das wäre natürlich). Darüber hinaus sind Menschen genetisch veranlagt, komplexere Gehirne, Kulturen und moralische Auffassungen zu entwickeln, die „unvermittelte Triebe herausfordern“ (Theile 1999, 15), was bedeutet, dass die Suche nach grundlegenden menschlichen Faktoren uns weder etwas über den natürlichen Zustand des Menschen sagt noch hilft informieren seine normative Haltung. Wenn Sie jedoch von Friedricks sechs Merkmalen der Gesellschaft abweichen, sagen wir, Sie haben kein Gefühl für sich selbst oder kommunizieren nicht durch Sprache, handeln Sie erst jetzt in gewissem Sinne gegen die grundlegende Natur (aber mit der Zeit könnte unsere Sicht der grundlegenden Natur immer ändern, und das wäre natürlich). Darüber hinaus sind Menschen genetisch veranlagt, komplexere Gehirne, Kulturen und moralische Auffassungen zu entwickeln, die „unvermittelte Triebe herausfordern“ (Theile 1999, 15), was bedeutet, dass die Suche nach grundlegenden menschlichen Faktoren uns weder etwas über den natürlichen Zustand des Menschen sagt noch hilft informieren seine normative Haltung. Wenn Sie jedoch von Friedricks sechs Merkmalen der Gesellschaft abweichen, sagen wir, Sie haben kein Gefühl für sich selbst oder kommunizieren nicht durch Sprache, handeln Sie erst jetzt in gewissem Sinne gegen die grundlegende Natur (aber mit der Zeit könnte unsere Sicht der grundlegenden Natur immer ändern, und das wäre natürlich). Darüber hinaus sind Menschen genetisch veranlagt, komplexere Gehirne, Kulturen und moralische Auffassungen zu entwickeln, die „unvermittelte Triebe herausfordern“ (Theile 1999, 15), was bedeutet, dass die Suche nach grundlegenden menschlichen Faktoren uns weder etwas über den natürlichen Zustand des Menschen sagt noch hilft informieren seine normative Haltung. gegen die grundlegende Natur (aber mit der Zeit könnte sich unsere Sicht der grundlegenden Natur immer ändern, und das wäre natürlich). Darüber hinaus sind Menschen genetisch veranlagt, komplexere Gehirne, Kulturen und moralische Auffassungen zu entwickeln, die „unvermittelte Triebe herausfordern“ (Theile 1999, 15), was bedeutet, dass die Suche nach grundlegenden menschlichen Faktoren uns weder etwas über den natürlichen Zustand des Menschen sagt noch hilft informieren seine normative Haltung. gegen die grundlegende Natur (aber mit der Zeit könnte sich unsere Sicht der grundlegenden Natur immer ändern, und das wäre natürlich). Darüber hinaus sind Menschen genetisch veranlagt, komplexere Gehirne, Kulturen und moralische Auffassungen zu entwickeln, die „unvermittelte Triebe herausfordern“ (Theile 1999, 15), was bedeutet, dass die Suche nach grundlegenden menschlichen Faktoren uns weder etwas über den natürlichen Zustand des Menschen sagt noch hilft informieren seine normative Haltung.

Schließlich, wenn jemand versucht, etwas über die Natur der menschlichen Primitivität zu sagen, bevor die Gesellschaft existierte, beschreibt er eine andere Spezies und führt Sie in die Irre. Der von Ihnen zitierte Artikel erwähnt, dass landwirtschaftliche Siedlungen der Moment der sozialen Bildung waren, aber das ist ungenau, da viele Nomadenstämme heute und in der Vergangenheit soziale Aspekte und Vaterschaftsrollen hatten (siehe Timbuktu).

Wenn wir andere Tiere als Beispiel dafür verwenden, was für Menschen natürlich ist, gibt es keine Möglichkeit, die Vaterschaft auf verschiedene Arten zu verallgemeinern. Bei Tieren gibt es viele Vaterschaftsstrategien, wobei sich einige Männchen überhaupt nicht um ihren Nachwuchs kümmern, während andere (wie die Alligatorseenadel oder der Beutelfrosch) so weit gehen, den Nachwuchs anstelle der Mutter zu tragen .

Daher ist es besser, unsere Untersuchung auf die dem Menschen am nächsten stehenden Arten zu beschränken: Schimpansen und Bonobos:

Im Vergleich zu Schimpansen und Bonobos ist das unmittelbar Bemerkenswerte an primitiven menschlichen Kulturen die Zentralität der Familie. Jäger und Sammler haben mindestens drei verschiedene Arten starker Bindungen: Bindungen zwischen Männern und Frauen, Bindungen zwischen Frauen und Frauen und die Familie, die aus Mutter, Vater und Nachkommen besteht.

Schimpansen und Bonobos haben die ersten beiden, aber sie haben keine Familien. Soweit wir das beurteilen können, wissen weder Schimpansen noch Bonobos, wer der Vater eines Kindes ist. Bei beiden Arten neigen Mütter junger Nachkommen dazu, Männchen gegenüber misstrauisch zu sein.

Dies ist besonders bei Schimpansen der Fall, wo junge Mütter sich von der Gruppe trennen und weitgehend allein leben, weil sie befürchten, dass ein Männchen ihre Babys töten könnte. Bei Bonobos wurde Kindstötung noch nicht beobachtet, aber Mütter sind immer noch vorsichtig in der Nähe von Männchen und sie bleiben in der Mitte einer Gruppe von Weibchen und halten Männchen von den Rändern fern.

De Waal glaubt, dass Mütter, als Menschen begannen, in der Savanne zu leben, sich und ihre Nachkommen ohne männliche Hilfe nicht mehr ernähren konnten. Sie brauchten daher den Vater, der herumhängt und sie unterstützt. Der Vater würde dies nur tun, wenn er ziemlich sicher war, dass das Baby von ihm war.

So spekuliert de Waal, ist eines der Schlüsselereignisse in der menschlichen Evolution die Anerkennung der Vaterschaft, und dies wiederum ist die Wurzel der "mörderischen Eifersucht" des menschlichen Mannes. Da Schimpansen- und Bonobo-Väter nichts in ihre Nachkommen investieren, ist ihnen die Promiskuität ihrer Partner wenig wichtig.

Aber für männliche Menschen ist die entscheidende evolutionäre Tatsache, dass sie das Überleben ihrer Nachkommen erhöhen können, indem sie stark in ihre Erziehung investieren. Und das tun sie im Allgemeinen, aber nur, wenn sie guten Grund zu der Annahme haben, dass die Babys wirklich ihnen gehören.

So gesehen ergeben viele Dinge über menschliche Stammesgesellschaften viel mehr Sinn.

Quelle

Dies scheint darauf hinzudeuten, dass menschliche Vaterschaftsstrategien unnatürlich sind, jedoch würde dies in Unkenntnis der Tatsache stehen, dass Bobonos und Schimpansen nicht weniger Kulturtiere sind als Menschen.

Während beide Arten etwa 99 % ihrer DNA miteinander teilen, könnten ihre Konfliktlösungsstrategien unterschiedlicher nicht sein. Die Gesellschaft der Schimpansen ist patriarchalisch und kriegerisch, während die Gesellschaft der Bonobos matriarchalisch und hippieartig ist. Wo Schimpansen häufig extrem gewalttätiges Verhalten zeigen, z. Territorium ist Gewalt unter Bobonos nicht sehr verbreitet, die stattdessen Sex und Liebe als Kontrollmittel einsetzen.

Der Grund für die gegensätzlichen Konfliktlösungsstrategien der Bonobokultur und der Schimpansenkultur ist, dass sich beide Kulturen zusammen mit der Genetik jeder Art deutlich voneinander entwickelt haben. Keines der Verhaltensweisen ist mehr oder weniger natürlich als das andere.

Bei uns ist das gleiche passiert. Und so sehr unsere Kultur auch unnatürlich erscheinen mag, es ist wirklich schwierig, zwischen „natürlichem“, „unnatürlichem“ oder sogar „widernatürlichem“ Verhalten zu unterscheiden, gerade weil Kultur nicht statisch ist und sich über verschiedene Spezies hinweg entwickelt.

Dass sich die menschliche Kultur sowohl von der Bonobo- als auch von der Schimpansenkultur unterscheidet, reicht nicht aus, um jedes Verhalten, das sich sowohl von der Bonobo- als auch von der Schimpansenkultur unterscheidet, als „unnatürlich“ zu disqualifizieren. Dies gilt insbesondere, wenn wir bedenken, dass dasselbe Verhalten bei Arten auftritt, die entfernter mit uns verwandt sind, obwohl diese Überlegung aus den oben genannten Gründen ziemlich irrelevant ist.

Es gibt eine Reihe von Definitionen von „Vaterschaft“ mit unterschiedlichem Grad an Natürlichkeit. Entschuldigen Sie die Länge, aber um meinen Standpunkt zu verdeutlichen, denke ich, dass ich fünf verschiedene Definitionen von „Vater“ verteidigen muss.

1) Das Zeugen von Kindern im biologischen Sinne ist eindeutig für alle männlichen Säugetiere (mit einigen bemerkenswerten Ausnahmen) und nicht weniger für den Menschen.

2) Männchen unter vielen uns nahestehenden Primatenarten kümmern sich nicht aktiv um ihre eigenen Kinder, aber sie behalten im Auge, welche Kinder wahrscheinlich ihre eigenen sind, und erleichtern ihnen den Weg. Sie verteidigen sie auch und betrauern bis zu einem gewissen Grad ihren Verlust stammen von derselben Mutter und konkurrieren daher mit seinen eigenen Kindern um ihre Ressourcen. Bei einigen Arten geht dies über das Austricksen der Mütter hinaus und nimmt die Form einer gezielten Vendetta an. https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#

Auch männliche Primaten scheinen sich an den Jungen zu erfreuen, sie bereitwillig zu verteidigen und ihren Verlust zu betrauern. Aber ich glaube nicht, dass dies zu stark mit ihren eigenen Jungen gegenüber anderen assoziiert wird.

Es wäre seltsam, wenn Menschen nicht schon früh im Leben unserer Spezies ähnliche Gewohnheiten gehabt hätten. Bis zu einem gewissen Grad ist es eine indirekte Form der Vaterschaft im eher sozialen Sinne, den Erfolg des eigenen Nachwuchses im Auge zu behalten.

3) Aber was für den Menschen natürlich ist, wurde normalerweise durch einen Blick auf unsere Vergangenheit gesucht. Lange Zeit wurde angenommen, dass die Vaterschaft aufgrund von Gesellschaften nach dem „walisischen Modell“ erst spät in unserer Geschichte entstanden ist. Es gibt Kulturen, in denen das Erbe zwischen Männern vom Bruder der Mutter zum Sohn der Schwester fließt, und Frauen Sex vermieden, bis ihre Mütter Brüder hervorbrachten, oder die adoptierten Männer als Brüder, um sie und ihre Kinder zu verteidigen.

Dieses Muster wird eindeutig in frühen walisischen mündlichen Überlieferungen vermutet, die zu traditionellen Erzählzyklen zusammengefaltet und als "Mabinogion" aufgezeichnet wurden. Mit einem so nahen Modell einer Kultur, die Vaterschaft überhaupt nicht anerkennt, haben viele europäische Denker in den vergangenen Jahrhunderten angenommen, dass dies den natürlichen Zustand darstellt, durch eine Art Occams Rasiermesser: Gesellschaftliche Konventionen neigen dazu, zu existieren und dann zu bleiben relevant sind und nicht vollständig verschwinden, nur um später neu erfunden zu werden. Diese Ansicht hat Engels in sein Klassenmodell https://www.marxists.org/archive/marx/works/1884/origin-family/ch02c.htm eingebaut

Angesichts der modernen genetischen Daten darüber, wie viele frühe Männer im Vergleich zu wie vielen frühen Frauen sich erfolgreich reproduzierten, ist es jedoch wahrscheinlicher, dass die normalere Form der frühen menschlichen sozialen Organisation eine kollektive Polygynie war, bei der Männer entweder mehrere Frauen oder keine hatten. (Somit reproduzierte sich fast jede Frau und nur ein Bruchteil der Männer.)

Dort hätte ein bestimmter Mann, vielleicht ein überlebender Großvater mit einem langen Gedächtnis, mit seinen vielen Nachkommen und vielleicht denen seiner Geschwister über ein ausgedehntes Landgebiet regiert und den Großteil seiner Arbeitskräfte gestellt. Solche Systeme gibt es auch heute noch dort, wo viel Land sehr intensiv gepflegt werden muss, um eine Bevölkerung zu ernähren. Die Vaterschaft als eine Art wohlwollende Monarchie ist heute definitiv eine starke Kraft in diesen Gesellschaften, und es ist schwer vorstellbar, wie dies nicht hätte sein können, wenn dies die natürliche Organisation menschlicher Arbeit in der frühen Geschichte der Landwirtschaft gewesen wäre.

Wenn wir weiter zurückgehen, zu vorlandwirtschaftlichen Gesellschaften, können wir die auf Jagd und Sammeln basierenden indianischen Gesellschaften auf eine Weise untersuchen, die mit dem übereinstimmt, was wir anhand von Fossilien unserer vorlandwirtschaftlichen Vorfahren vermuten. Solche Gesellschaften haben einen starken Bedarf an aktiver Ausbildung junger Jäger. Wenn wir uns heute überlebende Stämme ansehen, sehen wir, dass solche Ausbildungen oft an die genetische Abstammung gebunden sind, wobei die meisten Jungen bei Vätern oder Onkeln in die Lehre gehen und vaterlose Jungen mit schwulen Mentoren „verheiratet“ werden. Dies deutet auf eine Art Vaterschaft hin, die natürlich auftritt, aber relativ später im Leben beginnt, kurz vor Beginn der Geschlechtsreife.

Alles in allem scheint die traditionelle Ansicht, dass Vaterschaft eine spät entstehende soziale Konvention im Zusammenhang mit Krieg ist, auf einer seltsamen Minderheit zu beruhen, und die meisten anderen sehr alten Lebensweisen beinhalten eine Art Vaterschaft, obwohl nichts annähernd so stark ist wie Mutterschaft.

4) Aber es gibt eine weitere Schicht, die auf der natürlichen Verbindung zu Kindern aufgebaut ist, die laut Lacan ein Aspekt notwendiger früher Erfahrungen ist, die wir alle haben, und nicht unsere Biologie. Wie von objektbezogenen Denkern in der Psychologie verfeinert, ist die Grundidee, dass die Beziehung der Vaterschaft in uns das Netzwerk des Verständnisses um das Konzept der Zugehörigkeit und des Eigentums schafft. Wir gehören auf ganz natürliche Weise zu unseren Müttern, aber irgendwann erkennen wir, dass es eine größere Einheit gibt, zu der wir gehören, und dass wir Verpflichtungen gegenüber dieser Einheit haben, die über die Einhaltung hinausgehen können. Dies kommt, wenn wir vollkommen verstehen, dass unser Vater Teil unserer Familie ist. Dies veranlasst uns dann, dieselben Erfahrungen in unseren Kindern neu zu erschaffen und ähnlich zu formen.

Dies kann als ebenso „natürlich“ angesehen werden, obwohl es ein Aspekt des gesamten kulturellen Umfelds ist. Jedes Kind würde dieses Verständnis in jeder Gesellschaft erreichen, oder die Gesellschaft würde nicht zusammenhalten. Aber unsere Kernfamilien mit einer leichten Distanz zwischen Mutterschaft und Vaterschaft prägen es auf spezifische Weise in unserem gemeinsamen Bewusstsein.

5) Auf dieser psychologischen Vorstellung von Vaterschaft haben wir eine Schicht von Vaterschaft aufgebaut, die in gewissem Sinne vollständig künstlich ist. Wir haben diesen Begriff der Familie nach oben auf den Stamm und die Nation projiziert, zu der wir in einer viel vollständigeren Weise gehören, und die Stammesidentität von Frauen verringert, so dass sie Grenzen überschreiten und ihren Stamm verlassen können, um sich ihrem Ehemann anzuschließen.

Und die Ansprüche der Nation haben sich wiederum auf die Vaterschaft selbst zurückgespiegelt. Dies ist das patriarchalische Konstrukt, von dem marxistische Feministinnen behaupten, dass es die ursprüngliche Wurzel des Klassismus ist, und dem Männerrechtler Dinge wie die Zwangsrekrutierung vorwerfen.

Die Vaterschaft in modernen Gesellschaften ist auf kulturelle Stabilität ausgerichtet. Wenn ein Mann einer Frau Unterstützung gewährt und sich dies in anerkanntem Maße etabliert, betrachtet der Staat ihre Kinder als seine. Vaterschaft wird durch die Annahme einer Verpflichtung verliehen und nicht durch Biologie.

Wir haben die konkurrierende Vorstellung, die Vaterschaft durch Beweise festzustellen, aber in gewissem Sinne schafft dies eine formelle Unterhaltspflicht mit keinem der anderen Aspekte der Vaterschaft. (Zum Beispiel kann die biologische Beziehung eines Vergewaltigers zu dem daraus resultierenden Kind eine Verpflichtung sein, aber eine tatsächliche Vaterschaft ist im Allgemeinen nicht praktikabel. Vergewaltiger nutzen dies, um ihren Weg zurück aus der Vaterschaftspflicht zu manipulieren, indem sie einen Besuch verlangen, von dem sie wissen, dass das Gericht es tun wird nicht zulassen.)

Diese zum Vorteil des Staates manipulierte Form der Vaterschaft kann man mit Recht als künstlich bezeichnen. Indem wir alle anderen daran binden, machen wir sie zu etwas, das in erster Linie eine Verpflichtung ist, was viele künstliche Widerstände gegen das Vaterwerden oder die aktive Vaterschaft erzeugt. Das hängt mit unseren Vorstellungen von Arbeit zusammen, insbesondere von Männerarbeit, und unserer seltsamen Verpflichtung, sie nicht zu mögen und sie in starre Formen zu formen, die leicht abzulehnen sind, sodass wir uns gut fühlen, wenn wir für unsere natürlichen Pflichten „entschädigt“ werden.

Das Versäumnis, reproduktive, biologische, historisch natürliche, psychologische und patriarchalische Versionen der Vaterschaft in unserem Denken zu trennen, schafft eine Reihe von Verständnisproblemen und führt dazu, dass eine Reihe von Menschen das Konzept relativieren oder verleugnen oder es verwenden möchten, um Konventionen durchzusetzen nicht logisch damit verbunden.

Ob Vaterschaft natürlich ist, ist eine andere Frage als ob sie biologisch ist. Die menschliche Natur reduziert sich nicht auf Biologie, soziale und kulturelle Aspekte sind ebenso wichtige Teile davon. Das macht uns „so anders“. Viele dominante menschliche Emotionen und Verhaltensweisen stammen aus der Erziehung in der frühen Kindheit und aus der sozialen Konditionierung während des gesamten Lebens, nicht aus genetisch verdrahteten Instinkten, und viele Normen, die sie regulieren, werden kulturell entwickelt und auch nach der Geburt erworben.

Das macht sie nicht weniger stark oder echt, sondern menschlicher. Was menschliche Mütter für ihren Nachwuchs empfinden, reduziert sich auch nicht auf biologische Instinkte, und leider ist es nicht immer Liebe und Fürsorge. Selbstaufopferung und Selbstmord zeigen auch, dass Menschen starke und echte Emotionen erzeugen können, die die Biologie außer Kraft setzen. Hier ist mehr über die kulturelle Evolution aus Tysons Artikel : „ Der große Sprung nach vorn vor 40.000 Jahren befreite uns weitgehend vom Druck der natürlichen Auslese. Wir stellten Kleidung her, anstatt uns mehr Haare wachsen zu lassen; wir stellten bessere Waffen her, anstatt stärker zu werden; wir übertrugen erlernte Verhaltensweisen durch Sprache, anstatt sie neu zu entdecken ".

Aus evolutionärer Sicht sind 10.000 Jahre nach Chris Sunamis Antwort überhaupt nicht „viel Zeit“. Der Konsens ist, dass sich der Mensch mindestens 40.000 Jahre lang nicht in nennenswertem Maße biologisch weiterentwickelt hat. Laut dem Harvard-Evolutionspsychologen Pinker : „ Einfache Merkmale wie blaue Augen, die aus einer einzelnen Mutation in einem einzelnen Gen entstehen, wurden weiterhin selektiert. Aber komplexe Merkmale, wie eine neue Emotion oder kognitive Fähigkeit, konnten einfach nicht sein in so kurzer Zeit installiert ". Väterliches Verhalten, das ein Komplex komplizierter Emotionen und Aktivitäten ist, ist nicht etwas, das in 10.000 Jahren aus zufälligen Mutationen ausgewählt werden kann, unabhängig von seinen Vorteilen. Darüber hinaus laut einer Studie :Mütter "weit verbreitete Gehirnregionen aktivieren, einschließlich alter Regionen, von denen angenommen wird, dass sie für das mütterliche Verhalten von Nagetieren wichtig sind ", während " Väter nur neuere Regionen des Gehirns aktivieren, die an sensorischer Unterscheidung, Kognition und motorischer Planung als Reaktion auf Schreie beteiligt sind ".

Wenn also die Frage lautet, ob die Vaterschaft beim Menschen biologisch ist, lautet die Antwort höchstwahrscheinlich nein.

Diese Antwort enthält viele grundlegende Fehler. (1) Willkürliche Auswahl von <10.000 Jahren als Dauer, in der die Vaterschaft zum Ausdruck kommt. (2) Willkürliche Entscheidung verschiedener Verhaltensweisen als getrieben oder nicht durch „biologische Instinkte“, unabhängig von Beweisen. Zum Beispiel praktizieren Nagetiere Kindermord: en.wikipedia.org/wiki/Infanticide_in_rodents (3) Unbegründete Annahme, dass väterliches Verhalten „ein Komplex komplizierter Emotionen und Aktivitäten“ ist und nicht etwa eine einfache Kombination aus Fürsorge und Beurteilung der Verwandtschaft (beides gezeigt in zB Schimpansen). (4) Einige Primaten gehen eine Paarbindung ein und wir können ihre Gene teilen.
@Rex Kerr (1) "Willkürliche Auswahl" stammt aus Chris Sunamis Antwort, der unbekümmert behauptet, dass 10.000 ausreichen, und dies OP zuschreibt (2) Delfine und Wale begehen Selbstmord, aber es gibt viele Fälle, in denen Selbstmord oder Selbstaufopferung vorkommen Menschen werden nicht von biologischen Gründen getrieben (3) Pflege ist nicht „einfach“ (4) Und manche Primaten auch nicht, wir teilen auch einige Gene mit Dinosauriern, klingt sehr fundiert. Wenn Sie grundlegende Fehler und unbegründete Annahmen wollen, sehen Sie sich "Wie kann eine starke Liebe kein Produkt der Evolution sein" oder "10.000 ist viel Zeit ... um ein dominantes Merkmal zu werden" an.
Antworten auf Fragen sollten in sich geschlossen sein und nicht mit anderen Antworten argumentieren. Fürsorge ist nicht einfach, aber es ist eine stark ausgeprägte Säugetiereigenschaft bei Frauen? Wie schwierig ist es Ihrer Meinung nach, den geschlechtsspezifischen Ausdruck eines Verhaltensmerkmals zu ändern? Und Sie verfehlen den Punkt über Primaten – die These, dass Sie ein komplexes Merkmal benötigen, das von Grund auf neu entsteht, geht davon aus, dass die Maschinerie nicht bereits vorhanden ist . Sie müssen also überlegen, ob der angestammte Genotyp entweder das Merkmal ausdrückt oder so beschaffen ist, dass es leicht zu entwickeln ist (gezeigt durch konvergente Evolution des Merkmals).
@Rex Kerr Ich habe einen Hinweis hinzugefügt, um zu zeigen, dass das "mütterliche Gen" selbst bei menschlichen Frauen möglicherweise nur ein Auslöser für einen Komplex von Emotionen und Verhaltensweisen ist, die nicht genetisch bedingt sind. Aber männliche und weibliche Reaktionen beinhalten Aktivität in verschiedenen Teilen des Gehirns. Also nein, selbst wenn es genetisch bedingt ist, könnte es sich nicht durch Geschlechtswechsel entwickeln.
@Rex Kerr Und nein zu "in sich geschlossen", Querverweise zwischen verschiedenen Antworten und OP sind typisch in SE-Threads, Antworten sollen sich ergänzen und / oder in Frage stellen. Tatsächlich haben wir in diesem Thread eine Antwort, die mit „I Second Chris Sunami“ beginnt, dessen Autor Genom mit Epigenom verwechselt. Tatsächlich ist der Hauptgrund, warum ich mich gestört habe, die Menge an Junk-Wissenschaft, die als Philosophie gilt, und nicht nur in diesem Thread. So soll es nicht funktionieren.
Ich stimme zu, dass schlecht durchgeführte oder interpretierte Wissenschaft (oder schlecht überextrapolierte Wissenschaft) nicht als Philosophie gelten sollte. Allerdings hilfst du in diesem Fall nicht wirklich. Dass es Unterschiede in der starken Aktivierung verschiedener Hirnregionen zwischen Männern und Frauen gibt, ist nicht verwunderlich, aber daraus folgt nicht, dass alles springen müsste, oder? Sie argumentieren sicherlich nicht, dass es nur biologisch ist, wenn es das limbische System betrifft.
Mit "in sich geschlossen" meine ich, dass jemand in der Lage sein sollte, Ihre Antwort zu verstehen, indem er Ihre Antwort liest, oder zumindest verstehen sollte, was er sonst noch lesen muss, um sie zu verstehen. So wie es jetzt ist, hast du "10.000 Jahre sind überhaupt nicht "viel Zeit"" aus dem Nichts - du erklärst nicht einmal, wofür es nicht genug Zeit ist! Dass Sie Chris 'Gedankenexperiment beantworten (indem Sie behaupten, er müsse ein anderes machen, denke ich), ist nur jemandem klar, der Chris 'Antwort unmittelbar vor Ihrer gelesen hat.
@Rex Kerr Ich habe einen expliziten Hinweis hinzugefügt, nicht sicher, woher das "limbische System" stammt. Er besagt, dass "Väterverhalten möglicherweise weniger fest verdrahtet und ein neueres Evolutionsphänomen ist, da Väter nur neuere Regionen des Gehirns aktivieren", dh es ist nicht instinktiv . Und während „angenommen, menschliche Gesellschaften bestehen seit ungefähr 10.000 Jahren“ ein (schlechtes) Gedankenexperiment ist, ist uneingeschränktes „das ist viel Zeit, damit ein Impuls für eine verantwortungsbewusste Vaterschaft ein dominantes Merkmal wird“ über die menschliche Vaterschaft Müll, wenn man nichts über ein einzelnes Gen hinaus betrachtet Mutationen wurde in den letzten 40.000 Jahren beim Menschen bestätigt.
Es hilft, zumindest die populäre Zusammenfassung der Wissenschaft zu lesen, die Sie zitieren: „Mütter zeigten eine Zunahme in diesen [„höheren“] Bereichen sowie den limbischen und basalen Vorderhirnregionen, die für emotionale Reaktionen wichtig sind“. Wie auch immer, Sie haben die Frage so weit verbessert, dass ich denke, dass eine Ablehnung nicht mehr gerechtfertigt ist, aber außer als Gegenmaßnahme zu Chris 'Gedankenexperiment ist die Unterstützung für Ihre Behauptungen bestenfalls zwielichtig.