Ist dieses Stück Renaissancemusik wirklich im lokrischen Modus?

Ein Tanzhandbuch aus dem 15. Jahrhundert enthält dieses Musikstück :

Scan der Renaissancemusik

was (uncharakteristischerweise) im locrischen Modus zu sein scheint. Ist das wirklich so, oder lese ich falsch? Kennt jemand andere Musik aus dieser Zeit in diesem Modus? Irgendwelche in mehreren Teilen?

Ich habe nicht genug Fachwissen, um hier eine offizielle Antwort zu geben, aber ich verstehe, dass Locrian nicht nur selten, sondern unter dem kompositorischen / theoretischen Verständnis der Zeit undenkbar war. Dies lag daran, dass die einzig mögliche Art der Quinte eine Verteilung von einem Halbton und drei Ganztonschritten beinhaltete, nicht die zwei Halbtonschritte und zwei Ganztonschritte, die Locrian erfordert. Um es in modernen Begriffen auszudrücken, wurden fünfte Arten nur als perfekte Quinten definiert, die niemals verringert wurden. Sehr interessante Frage aber…
Haben Sie (oder jemand anderes) einen besseren Scan der Musik? Ich bin kein Experte für diese Musikära, aber ich habe mir die Fähigkeit angeeignet, Musik zu lesen, die in dieser Zeit geschrieben wurde. Aber ich habe Probleme beim Lesen des Scans oben.
@trlkly ist das auf p351 dieses PDFs besser? (Es ist klein, aber näher an der Quelle als die von mir verlinkte Kopie.) Übrigens, wenn Sie in der Frage auf die Kopie klicken, erhalten Sie eine größere Kopie, aber es ist immer noch eine schlechte Fotokopie. Danke für die Hilfe!

Antworten (2)

Es hängt teilweise davon ab, wie Sie die Vorzeichen am Anfang jeder Notenzeile lesen, und es gibt mehrere Manuskripte dieses Vertrags und damit dieses Sobria . Wenn man wie Sie das PnD-Manuskript (aus der Pariser Nationalbibliothek - Ex French Royal Library - Fonds Italien) verwendet (zu etwas anderem habe ich sowieso keinen Zugang) und die Hypothese aufstellt, dass die beiden Wohnungen ein Fünftel voneinander entfernt sind, in die übliche Reihenfolge von BE, dann sind die ersten drei Noten D, D, D. Es stimmt mit der Verwendung des C-Schlüssels in anderen Teilen des Manuskripts überein, obwohl seltsamerweise kein Schlüssel für diesen Tanz geschrieben ist.

Es ist mit einem Locrian-Modus auf A : kompatibel A Bb C D Eb F G A, aber irgendwie bezweifle ich es. Die Tatsache, dass der Schlüssel in diesem speziellen Lied weggelassen wurde, lässt Zweifel an der Treue des Kopisten oder der hier verwendeten Konvention aufkommen. Es ist meines Erachtens auch der einzige Teil des Manuskripts, in dem zwei Bs verwendet werden (aber sehen Sie sich die Proxenera an, die eindeutig in Bb erscheint).

Ich kenne keine Musik in diesem Modus für diese Zeit (um 1400-1450), insbesondere italienische Autoren, und der lokrische Modus ist in mehreren Teilen schwer zu harmonisieren. Ich werde mich umhören.

Vielen Dank! Ich sehe nirgendwo sonst in diesem Manuskript zwei Wohnungen, und ich habe auch keinen Zugang zu den anderen Quellen für Sobria. A. William Smith in seiner Sammlung interpretiert die Schlüsselsignatur genauso wie Sie und ich, für das, was das wert ist, und er hatte Zugang zu den anderen Manuskripten, aber offensichtlich ist das ein Schritt entfernt. PnD lässt manchmal Schlüssel an anderen Stellen weg (z. B. Marchexana) – aus Nachlässigkeit oder Absicht, kann ich nicht sagen.

(@Monica Cellio hat darum gebeten, dass ich meinen Kommentar zu einer Antwort erweitere.)

Der Anfang sieht für mich wegen seiner 3-fachen Wiederholung in Halbbreves DDD dann breve C wie eine Spitzenstimme aus. Die unterste Zeile der Seite sieht für mich wie ein Tenor aus, der dazu passen könnte: DD Eb FFF - tut es nicht genau funktionieren, aber es gibt mir ein Gefühl dafür, was hier impliziert werden könnte.

Wenn es in Locrian sein soll, würde ich eine Reihe von Ebs sehen wollen -- Modus in der Renaissance ist nicht nur Schlussnoten und Schlüsselsignaturen, sondern auch die Verwendung und Verteilung von Noten. Es gibt nur zwei Noten eine Quinte über der Kadenz A und sie sind beide Nachbarton-Minims. Das D und A sind viel markantere Noten, was mich denken lässt, dass es sich um einen Modus mit D und A als letztem und co-finalem/rezitierendem Ton handelt.

Es gibt ein Argument aus bayesischer/probabilistischer Sicht – der locrianische Modus ist kein Modus, der in irgendeiner mittelalterlichen oder Renaissance-Abhandlung diskutiert wird (ich bin tatsächlich über diese Frage gestolpert, als ich überlegte, ob ich eine Frage über den frühesten Hinweis auf den Begriff „locrianisch“ stellen sollte " -- Ich vermute, es ist 19. Jh.). Daher gehe ich davon aus, dass es nicht in Locrian sein wird, es sei denn, es ist sehr deutlich dort. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Stück, das dazu bestimmt ist, Tanzbewegungen zu lehren, auch das harmonisch innovativste Stück seit einem Jahrhundert wäre, ohne dass der Autor es kommentiert hätte. Es scheint wahrscheinlicher, dass die Rhythmen + Konturen die wichtigsten Elemente für diese Diskussion sind (insbesondere angesichts des Fehlens von Schlüsseln).

Nichts davon soll also heißen, dass es absolut unmöglich ist zu sagen, dass es im lokrischen Modus ist – es könnte ein unglaublich innovatives Genie sein, das sich entscheidet, seine oder ihre Erfindung eines neuen harmonischen Systems an einem obskuren Ort zu verstecken. Die Leute haben diese Argumente für eine Reihe von Stücken vorgebracht, aber ich finde immer, dass eine andere Erklärung (falscher Schlüssel in einigen Werken; Maler, die sich nicht darum kümmerten, Musik mit Genauigkeit zu malen, im Fall von Musik in Kunstwerken) überzeugender ist.