Ist es empfehlenswert, ein Stück zu lernen, das Ihnen wirklich gefällt, aber weit über Ihrem Niveau liegt?

Zum Beispiel liebe ich die Chopin-Etüde op. 10 Nr. 11 sehr, aber sie liegt weit über meinem Niveau. Ist es also empfehlenswert, ein Stück zu spielen, das Ihnen wirklich gefällt, aber weit über Ihrem Niveau liegt? (Ich spiele seit drei Jahren)

Antworten (7)

Hoffentlich ist eine persönliche Anekdote als Antwort hilfreich:

Ich wurde gezwungen, Klavierunterricht zu nehmen, als ich jung war. Als ich ein Teenager wurde, entschieden meine Eltern, ob ich weitermachen wollte, und ich entschied mich dafür, mit dem Klavierunterricht aufzuhören. Ich fand es nicht aufregend oder lustig, es war nur das tägliche Drücken von Tasten in einer bestimmten Reihenfolge und das „Musik machen“, das ich nicht erkannte und das mich nicht interessierte.

Mit 19 Jahren hatte ich mich in die Band Led Zeppelin verliebt und musste das Gitarrespielen einfach ausprobieren. Ich liebte es auf Anhieb und eines der Dinge, die mich dazu brachten, jeden Tag zu lernen und zu spielen, war, dass ich die Songs auswählte und Spaß hatte und tat, was ich wollte . Einer der ersten Songs, die ich lernen wollte, nachdem ich ihn nur etwa drei Monate lang gespielt hatte, war „Under The Bridge“ von Red Hot Chili Peppers, ein sehr harter Song.

Rückblickend habe ich drei bis vier Jahre gebraucht, bis ich „Under The Bridge“ wirklich spielen konnte. Inzwischen habe ich fast täglich daran gearbeitet und auch mit vielen viel einfacheren Songs rumgespielt.

Vorteile:

  • Ich arbeitete an Musik, die ich liebte.
  • Ich hörte, wie es jeden Tag langsam Gestalt annahm, und fühlte mich jedes Mal großartig, wenn ich auch nur eine Note mehr zur Arbeit bekam als am Tag, in der Woche oder im Monat zuvor.
  • Ich habe daran gearbeitet, einen wirklich großartigen Gitarristen zu emulieren, der eine großartige Anschlagskontrolle, Ton und Geschmack demonstriert.
  • Ich hatte auch andere Songs, die viel schneller kamen, die ich auch liebte.

Nachteile:

  • Irgendwann musste ich für ungefähr zwei Monate aufhören, weil das Halten von zu viel Spannung und zu langes Spielen jeden Tag Schmerzen in meinen Unterarmen verursachte. Ich musste an meiner Ergonomie und Entspannung arbeiten. Ich bin mir nicht sicher, ob das irgendetwas mit der Schwierigkeit der Musik zu tun hatte, die ich spielte.

Im Allgemeinen empfehle ich meinen Schülern, dass sie dem nachjagen, was sie lieben, egal wie schwierig es scheint, aber auch, dass sie sich etwas Zeit nehmen, um an Techniken und Ergonomie zu arbeiten, damit sie besser spielen können als sie derzeit spielen, nicht nur mehr Songs.

Ähnlich meiner Vorgeschichte. Klavier gelernt, zum Unterricht gezwungen, Gitarre unter der Bedingung bekommen, dass ich das Klavier nicht aufgegeben habe, es geliebt hat, das Klavier (den Deal) ertragen habe, aber im Nachhinein froh, dass ich Klavier bis zum Ende genommen habe, da ich jetzt beides regelmäßig in Bands spiele - und genießen Sie Klavier! Es lohnt sich also, Dinge zu tun, die Sie zu der Zeit hassen. Ja, Eltern wissen es oft am besten!
@Tim Ja, ich hätte vielleicht erwähnen sollen, dass ich zum Klavier zurückgekehrt bin und kürzlich einer Band als Keyboarder beigetreten bin. Ich liebe Synthesizer und bringe mir heutzutage sogar klassische Klavierstücke bei. Im Nachhinein wünschte ich mir, ich hätte weiter Klavierunterricht genommen.
+1 Eine weitere persönliche Anekdote, ich hatte nie eine formelle Musik-/Klavierausbildung. Aber Beethovens Mondscheinsonate habe ich schon vor langer Zeit gehört und musste sie einfach lernen. Die Mondscheinsonate war also das erste Stück, das ich auf dem Klavier gelernt habe (autodidaktisch mit Hilfe des Internets, einschließlich Notenlesen) und bin seitdem in klassische Musik verliebt.
Jep. Sag niemals nein zu Motivation.
Diese Antwort und ihre Kommentare sind für mich sehr ermutigend. Ich habe versucht, meinem neuen Klavierlehrer zu erklären, dass ich versuchen muss, über mein derzeitiges Können hinaus zu arbeiten, um den Kontext und die Motivation zu haben, zurückzugreifen und die harte Arbeit zu erledigen. Er verstehe es einfach nicht, weil das "nicht der richtige Weg zum Lernen" sei. Ich muss mir einen anderen Lehrer suchen.
Ein weiterer Nachteil, auf den mein Lehrer gerne hinweist, ist die Möglichkeit, „schlechte Gewohnheiten“ (kontraproduktive Gewohnheiten) zu lernen, die wieder verlernt werden müssen. Ich denke, es ist ein berechtigter Punkt, aber meiner Meinung nach ist die Heilung schlimmer als die Krankheit. Aber etwas, auf das man achten sollte.
Ich stimme dem zu und schlage vorsichtig vor, dass nichts wirklich auf einer „noch nicht“-Ebene ist, aber Sie müssen nur härter arbeiten, um es zu meistern. Anekdotenhafterweise schlossen sich sowohl ich als auch ein enger Freund ein und arbeiteten sehr geduldig an der Mechanik von Stücken, die wir liebten und die „weit über unserem Niveau“ lagen. Ich hatte mir vor seinen Versuchen einen bescheidenen Ruf als einer der besten Gitarristen der Gegend erworben, aber als er anfing, brauchte er einen Sommer voller Hingabe, um van Halens Eruption vorwärts UND rückwärts fehlerfrei zu spielen. Er war früher ein hervorragender Bassist und hat alle umgehauen!
@Todd Wilcox Ich fand deine Antwort einfach toll. Glaubst du, dass das Üben von nur einer Reihe in einer Partitur einmal pro Woche aus verschiedenen Stücken auch helfen kann, das Instrument zu beherrschen?

Einer meiner Schüler beschloss, ein Stück auf dem Klavier zu lernen. Es ist weit über seinem Niveau, und ich schlug vor, dass er es für ein Jahr oder so stehen ließ, ermutigte ihn aber, es zu versuchen, und sortierte einige knifflige Teile. Letzte Woche ist er aufgetaucht und hat ziemlich gut gespielt, meistens auswendig. Treten muss sortiert werden – er hat gerade erst angefangen, es zu benutzen. Aber eine große Anstrengung hat sich gelohnt, für ihn, nicht für mich, da er es ohne große Hilfe geschafft hat. Er setzt sich Fristen und hält sie meistens ein. Wenn doch nur jeder Schüler wenigstens ähnlich wäre!

In einigen Fällen ist es also eine großartige Idee, wenn der Spieler die Hartnäckigkeit hat, es durchzuziehen. In anderen jedoch steht die sprichwörtliche Mauer im Weg und macht es mit einem demoralisierten Studenten zu einer schlechten Idee.

Nur Sie wissen, in welcher Gruppe Sie sich befinden, aber wenn letzteres der Fall ist, gibt es viele andere Stücke, die viel schneller umgedreht werden könnten, bis Sie ohne allzu großen Kampf auf dem Niveau des Chopin-Stücks sind.

Es ist großartig, sich ein Ziel zu setzen. Wenn Sie sich nicht selbst antreiben, werden Sie nie besser.

Ich bin Gitarrist und habe vor einigen Jahren beschlossen, "Cavatina" zu lernen. Ich habe ungefähr ein Jahr lang sehr sehr langsam geübt, bis ich einen Punkt erreicht hatte, an dem ich tatsächlich alle Töne treffen konnte. Ich stellte dann fest, dass ich durch mangelnde Technik zurückgehalten wurde, also ging ich zu einem Lehrer, um mir dabei helfen zu lassen. Ein weiteres Jahr später hatte ich es sortiert.

Ich habe auch mein eigenes Arrangement von „Take 5“ für Sologitarre ausgearbeitet – und dann festgestellt, dass es schwieriger ist, als ich eigentlich spielen könnte! Es hat 2-3 Jahre gedauert, bis ich die Grundnoten für dieses hier hinbekommen habe. Es ist immer noch mein Teststück dafür, wie aktuell meine Fähigkeiten sind. Wenn ich ein paar Monate lang nicht viel gespielt habe, brauche ich noch ein paar Monate Übung, bis meine Fähigkeiten für dieses hier ausgereift sind.

Das Wichtigste ist jedoch , richtig zu üben !!! Versuchen Sie nicht einfach, es durchzudampfen, die Hälfte der Noten zu verpassen und "Job erledigt" zu sagen. Arbeite daran richtig, langsam. Bringen Sie jede Note richtig, die Phrasierung richtig und die Übergänge durch die Passagen richtig. Und erst wenn Sie jede Note richtig treffen können, mit etwa einem Zehntel der Geschwindigkeit, versuchen Sie, es ein wenig zu beschleunigen. So baust du deine Fähigkeiten auf.

Ich liebe diese Antwort. Die Kombination aus herauszufinden, welche Techniken ich brauche, um ein Stück zu spielen, und einen Lehrer zu haben, der mir hilft, es richtig zu lernen, erscheint mir sehr kraftvoll.
@adg Auf jeden Fall. Ich fand es noch nie so produktiv, einfach zu einem Lehrer zu gehen und zu sagen: „Gib mir etwas zu lernen“. Um das Beste aus einem Lehrer herauszuholen, möchten Sie wirklich in der Lage sein, Ihr Ziel festzulegen. Vielleicht identifizieren sie eine ganze Menge Schritte auf diesem Weg (mein Lehrer für klassische Gitarre hat eine Menge Arbeit an Körperhaltung und Handwinkeln geleistet), aber es gibt immer noch ein Ziel, das Sie kontrollieren, und das ist sehr motivierend.
@adg Re-Techniken, das erste Stück, das ich wirklich auseinander genommen habe, war ein Gitarrenarrangement des JS Bach-Präludiums aus BWV 1007. Ich mochte es ursprünglich nicht, weil ich immer der Meinung bin, dass Bach einen "Antrieb" haben sollte, fast wie Folk Musik. Es mag eine fast mathematische Struktur haben, aber es sollte nicht mathematisch klingen! :) Ich musste auf Drop-D-Stimmung umsteigen und die Fingersätze komplett überarbeiten, um die gewünschte Phrasierung zu erhalten - aber das Ergebnis ist meins.

Während viele vereinfachte Arrangements berühmter Stücke schrecklich sind, ist es für Sie vielleicht möglich, entweder ein Arrangement zu finden, das Ihnen gefällt, oder das Stück zu studieren, festzustellen, was Ihnen daran gefällt, und ein Arrangement zu finden, das Sie gerne spielen können. Für Chopins op. 10, Nummer 11, würde ich vorschlagen, dass Sie die meisten Arpeggios durch ein paar Noten in der rechten Hand oder (je nach Ihren Fähigkeiten) vielleicht nur eine Melodienote ersetzen (obwohl das Hinzufügen eines parallelen Harmonieteils die Dinge mit ziemlicher Sicherheit zum Klingen bringen würde besser). Wenn Sie die Arpeggios beibehalten, die auf Downbeats fallen, könnten Sie am Ende wahrscheinlich etwas finden, das Sie gerne spielen und das die Essenz von Chopins Stück einfangen würde.

Das ist ein guter Punkt, aber in diesem Fall ist es auch die einzigartige Komplexität, die mich anzieht.
@Stallmp: Fair genug. Ich mag zufällig die Melodielinie und denke, dass sie selbst mit vereinfachten Arpeggios immer noch genug Interesse hätte, dass das reibungslose Spielen einer vereinfachten Version besser klingen würde (und mehr Spaß machen würde), als sich durch das Stück zu kämpfen, wie es geschrieben ist.

Ich spiele Gitarre und habe Songs ausprobiert, die über meinem Niveau lagen. Ich habe es geschafft, ein paar Teile zu lernen, andere Teile waren noch lange nicht perfekt, oder ich konnte es überhaupt nicht. Dann legte ich es beiseite und kam ein paar Monate später zurück und ich merkte, dass plötzlich das ganze Lied, auch die ehemals schwierigen Teile, einfacher wurden und ich schneller vorankomme, während ich das Lied weiterlerne.

Ich habe das nicht absichtlich gemacht, oder das war keine "Methode", aber ich hatte das mit ein paar Songs (Fingerstyle-Gitarrenstücken) ich kam später zurück. Aber man kann eine Methode daraus bauen: Dir gefällt ein Lied, mach es, übe es einige Zeit, einige Teile wirst du lernen, andere werden dich verrückt machen, bleibe 1-2 Wochen (oder wie lange du willst) bei deinem Lied , aber ich denke, nur ein Abend wird nicht ausreichen, um dies "effektiv" zu machen). Wenn Sie dann Ihre "Grenzen" deutlich erreicht haben, treten Sie zurück, üben Sie etwas anderes (ich denke, es gibt nicht nur einen einzigen Song, den Sie bewundern ...) und kommen Sie zurück, wenn Sie sich bereit fühlen, und hoffentlich wird alles einfacher und frischer ;)

Randnotiz: Während ich das schreibe, erinnert mich das nur daran, dass ich mich als theoretischer Informatiker sehr für Mathematik interessiere, und ich erinnere mich an den berühmten Henri Poincare (eine der Kernfiguren hinter den durch Albert Einstein berühmt gewordenen Ideen über Raum und Schwerkraft), die er einmal sagte dass er etwas Ähnliches mit mathematischen Ideen und Problemen machte und an eine "unterbewusste Verarbeitung" davon glaubte. Google seinen Namen und Begriffe wie „Kreativität“ und „Unterbewusstsein“, um mehr über ihn und seine „Psychologie der Kreativität“ zu erfahren, wenn du möchtest.

Ich spiele erst seit ein paar Monaten und erlebe dasselbe! Ich habe an Metallicas „Nothing Else Matters“ gearbeitet und jedes Mal, wenn ich üben kann, Teile davon gespielt. Allerdings spiele ich auch andere Lieder und Tonleitern. Es ist erstaunlich, dass ich 2-3 Tage lang nicht spiele und mir Sorgen mache, dass ich mehr üben sollte, aber plötzlich ist dieser Song etwas einfacher zu spielen. Ich würde natürlich gerne noch mehr üben, aber es ist spannend, die Fortschritte zu sehen.

Es besteht die Möglichkeit, dass Sie dann aufgeben und das Interesse an dem Lied wegen seiner Schwierigkeit verlieren. Sie sollten Songs finden, die leicht zu erlernen sind, aber für Sie wirklich gut klingen.

Eines Tages wirst du dieses Level erreichen und deinen Lieblingssong spielen, aber du brauchst Geduld :)

Das stimmt, aber nur das Üben von Dingen, die Sie tun können, lässt Sie sehr abgestanden zurück. Ich plädiere dafür, zwei Stücke in Bearbeitung zu haben, eines, von dem Sie erwarten, dass es schnelle Fortschritte macht, das nur geringfügig über Ihrem Niveau liegt, und eines, das Sie wirklich spielen möchten, auch wenn Sie es Takt für Takt lernen müssen.

Ist es empfehlenswert? Ich glaube nicht. Empfehlungen konzentrieren sich auf die Effizienz beim Erwerb von Fähigkeiten. Mit Sachen herumzuspielen, die über Ihre Gehaltsstufe hinausgehen, ist nicht effizient. Besessenheit kann am Ende oft Ergebnisse liefern, aber man kann Besessenheit nicht kontrollieren. Und die obsessive Arbeit an einem guten Unterrichtsplan wird im Allgemeinen mehr bringen als die obsessive Arbeit an etwas Unzugänglichem.

Sie werden also wahrscheinlich keine Empfehlungen erhalten, ob Sie von etwas besessen sind, das zu schwierig für Sie ist. Das heißt nicht, dass es in gewisser Hinsicht nicht funktionieren kann. Wenn Sie so etwas tun, ist es immer noch sinnvoll, es von Zeit zu Zeit von einem Lehrer überprüfen zu lassen, um keine schlechten Praktiken zu etablieren.

Das kann schwierig sein, da ein Lehrer es natürlich persönlich nehmen kann, wenn er feststellt, dass Sie mehr an Dingen arbeiten, die er Ihnen nicht zum Arbeiten empfiehlt, als an Dingen, die er auf Ihrer Stufe für sinnvoll hält.

Werfen Sie auch gelegentlich einen Blick auf gute Spieler, um zu sehen, was Ihrer Arbeit (die sich eher darauf konzentriert, die richtigen Noten in der richtigen Reihenfolge zu produzieren als auf eigentliche Musik) noch fehlt.