Ist es möglich, die Temperatur der Sonne durch die Strahlung der Sonne selbst zu erhöhen?

Wir wissen, dass wir die Sonnenstrahlung fokussieren und ein Papier verbrennen können. Wenn wir an dieses Gedankenexperiment denken, wird das passieren? Wenn jemand einen konkaven Spiegel auf der Sonne konstruiert und die Strahlung eines anderen Teils der Sonne auf einen Punkt konzentriert, wird dieser Punkt dann heißer sein als draußen (alles ist auf der Sonne)? Ich denke, dies kann einige Gesetze der Energieübertragung oder Thermodynamik verletzen, aber ich bin mir nicht sicher. Irgendwelche Ideen?

Ist das nicht so, als würde eine Maschine laufen, ich hole Arbeit daraus und liefere der Maschine etwas zurück, um sie zu „beschleunigen“? Ich bin kein Experte in Physik, denke aber intuitiv, dass dies möglicherweise nicht möglich ist.

Beachten Sie, dass dies umformuliert werden kann als "Wenn ich Isolierung um eine Wärmequelle wickle, wird es dann heißer als wenn ich es nicht tue?".
@keshlam Aber ein Stern kann sich in seiner Größe ändern und auch seine interne Energieerzeugungsrate ändern. Du vereinfachst das Problem zu sehr.
Sie können Infrarotstrahlung nicht in einem Raum mit konstanter Temperatur konzentrieren, um eine Portion zu erwärmen (Thermogesetz 2). JEDOCH befindet sich die Sonnenoberfläche NICHT in einer Umgebung mit konstanter Temperatur, sie erhält Wärme von heißeren Regionen darunter. Der Spiegel macht es heißer, genau wie aliexpress.com/item/…
@RobJeffries: Ja, ich vereinfache es. Ich denke jedoch, Kevins Punkt ist derselbe, den ich mache. Unabhängig von all den anderen Dingen, die ein Stern tun kann, muss er heißer werden, wenn Wärme erzeugt wird und nicht entweichen kann, als wenn Wärme erzeugt wird und entweichen kann. Langfristig könnte diese zusätzliche Wärme ausreichen, um eine Ausdehnung zu verursachen und die Oberflächentemperatur wieder zu verringern oder die Reihenfolge zu ändern, der der Stern folgt, oder was auch immer ... aber in menschlichen Zeitskalen würde die Region durch das Zurückhalten von Wärme auf genau die gleiche Weise heißer werden das es würde heißer werden, wenn wir zusätzliche Wärme hineinpumpen würden.
@ Keshlam. Auf "menschlichen Zeitskalen" würde sich die Wärme über die Konvektionszone der Sonne verteilen und es würde eine vernachlässigbare Änderung der Oberflächentemperatur geben. Der Spiegel müsste an Ort und Stelle sein > 10 5 Jahre, um zu sehen, wie sich die Oberfläche erwärmt.
@RobJeffries: "Oberfläche" ist schlecht definiert, aber ich gebe zu, dass die Wärme nach außen diffundieren würde. Ich habe keine Zahlen dazu geführt, wie schnell – wir wissen nicht, wie groß der Spiegel ist oder wie scharf er ist, also bin ich nicht überzeugt, dass wir darauf eine klare Antwort haben – aber wenn Sie etwas Mathematik zur Unterstützung haben Ich bin bereit, Ihre Schlussfolgerung zu glauben.
@keshlam Die Größe des Spiegels ist für die Zeitskala irrelevant (es sei denn, er bedeckt den größten Teil der Sonne), dh die Wärmeenergie der Konvektionshülle geteilt durch die Leuchtkraft der Sonne. Die Fokussierung ist für die Zeitskala irrelevant, da der konvektive Transport auf zehnminütigen Zeitskalen stattfindet. Bitte lesen Sie meine Antwort.
@KevinKostlan Einen Menschen mit einer Raumdecke zu bedecken, ist keine gute Analogie. Menschen können ihre äußeren Schichten als Reaktion auf eine Erhöhung der Trübung nicht ausdehnen, ihre Kerntemperaturen und ihre innere Energieerzeugung reduzieren. Sterne können.
@Rob: Richtig, eine ganze Sonnenbedeckung würde aufblähen und abkühlen. Der Fragesteller dachte daran, es in kleinem Maßstab zu tun, eher so, als würde man einen Finger in eine Thermodecke wickeln.
@KevinKostian Bitte lies meine Antwort. Genau diese Situation wird betrachtet.

Antworten (5)

Wenn es möglich wäre, die Energie zurück an die Sonne zu reflektieren, ja, der Ort, an dem die Energie auftrifft, wird heißer. Wenn Sie die Sonne von der Strahlungsenergie isolieren könnten, würde die Sonne sogar noch heißer werden.

Dies stellt sich als wahr heraus (wenn Sie den Spiegel lange an Ort und Stelle halten), ist aber überhaupt nicht offensichtlich. Tatsächlich wäre es nicht wahr , wenn die Sonne eine tiefere Konvektionszone hätte . Sie müssen argumentieren, warum die überschüssige Leuchtkraft nicht durch eine Vergrößerung des Radius zurückgestrahlt wird.
Ich bin anderer Meinung, dass es nicht offensichtlich ist. Es ist trivial wahr mit Energieerhaltung. Die Sonne ist eine große Kugel aus Materie, die nach und nach Energie freisetzt, die in der Materie eingeschlossen ist, und zwar über einen selbstregulierenden Prozess, der von ihrer Energiedichte bestimmt wird, die letztendlich von der Rate bestimmt wird, mit der sie Energie abstrahlt. Wenn Sie die Energieabstrahlungsrate irgendwie sinnvoll reduzieren könnten, würde sie sich erwärmen und bei einer höheren Temperatur ein neues Gleichgewicht finden, da die von ihr erzeugte Energie nirgendwo hingehen könnte (oder vielmehr länger warten müsste, um zu entweichen). .
Ich habe Probleme, eine Antwort innerhalb der Zeichengrenze zu finden, aber ich argumentiere, dass bei sonnenähnlichen Sternen mit einem stabilen Gleichgewicht die Stabilität des Gleichgewichts garantiert, dass die Verringerung des Energieverlusts zu einem Gleichgewicht mit einer höheren latenten Energie führt (was , für einen Stern, würde direkt auf eine höhere Durchschnittstemperatur abgebildet). Teile des Sterns, wie die äußere Atmosphäre, könnten kühler sein, aber die im Inneren des Sterns eingeschlossene Gesamtenergie wäre größer. Diese Argumentation gilt nur, wenn Sie die Temperatur nicht genug erhöhen, um das Gleichgewicht zu verlieren, in welchem ​​​​Fall die Sonne auseinanderfallen würde.
@ Wug Nein, es ist wirklich nicht offensichtlich. Eine andere Lösung für das Gleichgewicht ist durch Vergrößern des Radius und Verringern der Kerntemperatur (nach dem Virialsatz) zu finden. Die Eigenhelligkeit sinkt, während die unbeheizte Oberfläche auf gleicher Temperatur bleibt. Dies würde in einem Stern mit einer dickeren Konvektionszone passieren. Wie gesagt, nicht offensichtlich und schon gar nicht trivial.
Aber wenn Sie das tun, werden Sie nicht im Gleichgewicht sein, weil die geringere Energieabgabe des Kerns den Stern nicht erwärmen wird, der abkühlt und sich zusammenzieht.
@Wug Du bist verwirrt. Das hydrostatische Gleichgewicht erfordert eine Kerntemperatur proportional zu M/R. Das Strahlungsgleichgewicht erfordert, dass die Kernhelligkeit gleich der Oberflächenhelligkeit ist. Wenn ein gewisser Fluss an der Oberfläche blockiert wird, kann der Stern reagieren, indem er entweder L konstant hält und T erhöht oder L verringert und R erhöht, oder irgendetwas dazwischen. Die Details hängen von der Opazität und Konvektionszonentiefe ab.

LDC3 und Kitchi haben Ihre Hauptfrage angesprochen, aber ich möchte Ihren zweiten Absatz kommentieren.

Ist das nicht so, als würde eine Maschine laufen, ich hole Arbeit daraus und liefere der Maschine etwas zurück, um sie zu „beschleunigen“? Ich bin kein Experte in Physik, denke aber intuitiv, dass dies möglicherweise nicht möglich ist.

Eigentlich machen wir das ständig! Stromgeneratoren in Kraftwerken müssen zum Beispiel etwas Strom verbrauchen , um zu arbeiten (dies wird als Erregung bezeichnet ). Um sie zu starten, wird externe Energie benötigt, aber sobald sie laufen, speisen wir nur einen Teil der Ausgangsleistung auf sich selbst zurück.

Es verstößt gegen kein Prinzip. Ausgangsleistung nicht mit erzeugter Leistung verwechseln . Wenn es zum Beispiel Feedback gibt, lassen wir ersteres einfach kleiner als letzteres, wie:

P Ö u t p u t = P g e n e r a t e d P f e e d b a c k

Nur Synchronmaschinen mit gewickeltem Rotor benötigen zum Starten Erregerstrom. Zugegeben, alle Generatoren in Kraftwerken sind Synchronmaschinen mit gewickeltem Rotor, aber die meisten anderen elektrischen Maschinen sind Asynchron- oder Permanentmagnet-Synchronmaschinen, die keine externe Erregung benötigen.
@ntoskrnl das hatte ich im Sinn, Kraftwerke. Danke für den Hinweis, ich werde es ändern.

Der Weg zur Antwort ist etwas anti-intuitiv. Indem Sie einen Teil der Sonnenenergie an einem Punkt zurück zur Sonne reflektieren, reduzieren Sie effektiv den Energiefluss, der aus der Photosphäre austreten und entweichen kann.

Die globale Wirkung davon auf die Sonne muss ähnlich der des Blockierens des Flusses in der Photosphäre sein – mit anderen Worten ähnlich der Wirkung von Sonnenflecken. Die lokale Auswirkung auf die Temperaturstruktur wird natürlich völlig anders sein, da Sonnenflecken Orte sind, an denen die photosphärische Temperatur viel (1000 K) kühler ist als die unbefleckte Photosphäre. Hier würden Sie einen Hotspot erzeugen, dennoch wäre der Fluss, der aus der Oberfläche austritt und ins Unendliche entweicht, geringer als bei einem Stern mit demselben Radius und derselben effektiven Temperatur ohne Spiegel.

Die lokalen Effekte wären wirklich ziemlich lokal. Die konvektive Energieübertragung ist direkt unterhalb der Photosphäre sehr effektiv, sodass die überschüssige Energie auf einer lokalen konvektiven Umsatzzeitskala (fünf Minuten) umverteilt wird.

Die globalen Auswirkungen können ähnlich wie die Auswirkungen von Sonnenflecken behandelt werden. Das kanonische Papier dazu stammt von Spruit & Weiss (1986) . Sie zeigen, dass die Wirkungen kurzfristigen und dann langfristigen Charakter haben. Der Teilungspunkt ist die thermische Zeitskala der konvektiven Hülle, die von Ordnung ist 10 5 Jahre für die Sonne.

Auf kurzen Zeitskalen ist die nukleare Leuchtkraft der Sonne unverändert, es wird einen additiven Effekt durch den Hot Spot auf der Oberfläche geben, aber die Sternstruktur bleibt dieselbe wie die Oberflächentemperatur. Da etwa die Hälfte des Flusses vom Hotspot in die Sonne und nur die Hälfte in den Weltraum geht, wird die Netto-Leuchtkraft im Unendlichen (nach Abzug der durch den Spiegel blockierten) geringer sein, während der Fluss am Spiegel zunehmen wird.

Auf längeren Zeitskalen wird die Leuchtkraft dazu neigen, gleich zu bleiben, da der nukleare brennende Kern von dem, was in der dünnen konvektiven Hülle vor sich geht, nicht beeinflusst wird. Allerdings kann ungefähr die Hälfte des vom Spiegel reflektierten Flusses nicht aus dem Stern entweichen. Um die gleiche Leuchtkraft zu verlieren, stellt sich heraus, dass der Radius zunimmt und der vom reflektierten Strahl nicht betroffene photsphärische Bereich (der "unspotted region") etwas heißer wird. In diesem Fall erhöht sich der Quadrat des Radius multipliziert mit der photosphärischen Temperatur, um sicherzustellen, dass die hinter dem Spiegel beobachtete Leuchtkraft gleich bleibt – dh um R 2 T 4 ( 1 β ) = R 2 T 4 , wo β ist der Anteil der Sonnenhelligkeit, der vom Spiegel abgefangen wird.

Die Berechnungen von Spruit et al. (1986) weisen darauf hin, dass z β = 0,1 Die Oberflächentemperatur steigt nur um 1,4 %, während der Radius um 2 % zunimmt. Daher R 2 T 4 um den Faktor 1,09 erhöht. Das ist nicht ganz ( 1 β ) 1 weil die Leuchtkraft etwas abfällt.

Also ja, wenn Sie den Spiegel länger als dort lassen 10 5 Jahren werden Sie die Temperatur der Sonne erhöhen, aber vielleicht nicht so stark, wie Sie gedacht hätten.

Weiter bearbeiten:

Die obige Diskussion gilt für die Sonne, da sie eine sehr dünne Konvektionszone hat und die Bedingungen im Kern nicht sehr von den Bedingungen an der Oberfläche beeinflusst werden. Wenn die Konvektionszone dicker wird (zum Beispiel in einem Hauptreihenstern mit geringerer Masse), ist die Reaktion anders. Die Radiuszunahme wird ausgeprägter; Um das hydrostatische Gleichgewicht aufrechtzuerhalten, sinkt die Kerntemperatur und damit auch die Kernenergieerzeugung. Die Leuchtkraft des Sterns nimmt ab und die Oberflächentemperatur bleibt ungefähr gleich.

Aus diesem Grund habe ich hier andere Antworten kommentiert, denn obwohl sie richtig angeben, dass die Sonne heißer wird, ist es nicht offensichtlich, dass dies so sein sollte und für einen Stern mit geringerer Masse auch nicht so sein sollte.

Es wird keine Verletzung der Thermodynamik geben, weil Sie keine Energie aus dem Nichts erzeugen. Die Gesamtenergie des Systems bleibt erhalten, sie wird lediglich in das System zurückgespeist.

Folgendes wird wahrscheinlich passieren - Der konkave Spiegel wird nicht perfekt reflektieren, also wird er so etwas wie reflektieren 99 % der einfallenden Energie. Diese Energie (obwohl sehr groß) reicht nicht aus, um die Fusion in der Sonne zu zünden.

Der Punkt, an dem der Strahl fokussiert wird, liegt zwischen der Korona (wo das Gas sehr spärlich ist) und dem Kern (wo das Gas dicht ist) und erwärmt Partikel in dieser Nähe auf etwas mehr als ihre lokale Umgebungstemperatur.

Die kleine Gastasche, die durch den Spiegel erhitzt wird, ist etwas heißer und daher etwas weniger dicht als die Umgebung, und dies löst eine Konvektionsschleife aus. Die Sonne hat bereits eine Konvektionszone, daher wird das Aufstellen eines Spiegels nicht wirklich viel bewirken.

Sicher keine Verschmelzung. Wenn der Spiegel 99 % reflektiert, stellen Sie ein neues Gleichgewicht her, bei dem die Sonne die 100-fache Energie abstrahlt, 99 % zurückreflektiert und 1 % im Spiegel absorbiert wird. Die Strahlungsenergie steigt mit der 4. Potenz der Temperatur, also muss die Temperatur um die 4. Wurzel von 100x steigen, um sie auszugleichen – das 3,16-fache der Temperatur, 18.271 K. Sie erhalten einen UV-Farbstern.
Gregory Benford und Larry Niven haben ein Science-Fiction-Buch mit dem Titel „Bowl of Heaven“, in dem eine schüsselförmige Struktur hinter einem Stern gezogen wird. Die Schale selbst hat einen erheblichen Teil, der gespiegelt ist, was am Stern zurückreflektiert wird und bewirkt, dass sich dieser Punkt erwärmt und aufflammt. Die konsistenten asymmetrischen Fackeln auf dem Stern treiben dann das gesamte Stern- und Schalensystem an. ( Artikel über die Idee und Physik dahinter ).
Recht! Übrigens haben praktische Spiegel (bisher entworfen) nur ein Reflexionsvermögen von etwa 85% oder so. Die Thermodynamik besagt immer, dass der Wirkungsgrad nie 100% ist :)
@Loren Petchel Das würde nicht passieren. Bei einer so großen Störung würde sich die Sonne ausdehnen, die nukleare Verbrennung würde abnehmen und es ist sogar möglich, dass die Oberfläche kühler wird (mehr Leuchtkraft ist nicht gleich heißere Oberfläche).
@LorenPechtel - Entschuldigung, ich hätte es klarstellen sollen. In meiner Antwort betrachte ich diesen hypothetischen Spiegel als einen Bruchteil der Größe der Sonne. dh nur wenige % (höchstens) der emittierten Strahlung reflektierend.
@Kitchi In diesem Fall sind meine Antwort und meine Formel ungefähr richtig, da die Sonnenfleckenanalogie gut ist.
@RobJeffries Ja, nachdem es UV-gefärbt wurde, würde es sich ausdehnen, um die Dinge wieder ins Gleichgewicht zu bringen.

Ja. Anstatt zuzulassen, dass die Energie in den Weltraum strahlt, dämmst du sie ein und sendest sie zurück zur Quelle. Denken Sie an Feuer in einem Raum vs. Feuer draußen: Draußen geht die Wärme an die Umgebung verloren, aber in einem Raum bleibt sie und erwärmt den Raum auf eine viel höhere Temperatur als das Feuer draußen die Umgebungsluft erwärmt.