Ist es möglich, ein so kleines Objekt wie den Tesla Roadster im Sonnensystem zu verfolgen?

Ich habe gehört, dass wir den mit dem Teststart von Falcon Heavy gestarteten Tesla Roadster bald aus den Augen verlieren werden. Wir wissen jedoch, wo sich die Voyager außerhalb des Sonnensystems befindet, und wir sind anderen Satelliten zu den äußeren Planeten gefolgt. Warum der Unterschied?

Ist es möglich, einen Artikel dieser Größe zu verfolgen? Ist es erforderlich, dass es eine Art von Signal überträgt, das verfolgt werden soll?

Als Autor der akzeptierten Antwort schließe ich mich @uhohs Kommentar an, um die Wahl der akzeptierten Antwort zu überdenken. Uhohs Antwort ist vollständiger als meine.
Kein Bedarf mehr! Das "Nein" ist weg, das ist alles was zählt :-)
Es tut mir leid, wenn ich die falsche Antwort wähle: Ich bin gerne bereit, die Antwort entweder erneut auszuwählen oder sie sogar nicht ausgewählt zu lassen, während einige zusätzliche Debatten und Nachforschungen stattfinden. Was wird empfohlen?
@DanSorensen Es liegt an Ihnen, meine Antwort erhielt die meisten positiven Stimmen, nicht weil sie die beste war, sondern weil sie die erste war und die Frage in die Warteschlange für heiße Fragen aufgenommen wurde. Sie können die Auswahl entweder aufheben oder erneut auswählen, wenn Sie möchten, oder es so lassen, wie es ist.
@DanSorensen, es ist natürlich immer dein Anruf! Gerrit war gnädig, aber jetzt, wo es kein "Nein" gibt, ist seine Antwort großartig, also würde ich sagen, lass es einfach so wie es ist :-)
Abgesehen von den Spielpunkten habe ich die Diskussion, die dieses Thema ausgelöst hat, genossen. Ich habe so viel von jedem von euch gelernt. Danke.

Antworten (4)

Ein so kleines Objekt wie der Tesla Roadster kann nicht bis über die Marsumlaufbahn hinaus verfolgt werden. Der Tesla ist zu klein, oder der Platz ist zu groß, oder beides. Die Tatsache, dass der Booster noch angeschlossen ist und alles ziemlich hell ist, macht die Sache ein wenig einfacher, sodass wir ihn möglicherweise noch eine ganze Weile verfolgen können (obwohl es Ihnen möglicherweise schwer fallen wird, wertvolle Hubble-Zeit zu gewinnen, um ihn auszurichten beim Roadster-Booster, es gibt billigere Teleskope auf der Erde, wo Sie vielleicht mehr Glück haben). Siehe uhohs ausgezeichnete Antwort für eine detailliertere Analyse.

Warum der Unterschied?

Die Voyager richtet aktiv eine Antenne auf die Erde und sendet nach besten Kräften. Wir richten einige unserer größten Empfangsantennen auf die Voyager aus und hören nach besten Kräften zu. Wir bekommen eine Handvoll Bytes pro Sekunde (wenn nicht sogar pro Stunde) durch. Ohne solche Bemühungen würden wir es nie finden.

Die Verzögerungs-Doppler-Informationen stammen von der Frequenz, nicht von den codierten Bytes, und dieser Träger ist wirklich phasenstarr mit dem gleichzeitig empfangenen Signal der Voyager von der Erde.
Etwas verwandt: Was ist der aktuelle Rekord für die am weitesten entfernte Entdeckung eines „toten“ Raumfahrzeugs? und in dieser Antwort finden Sie weitere Details zu Scott Tilleys Entdeckung des IMAGE-Raumschiffs .
Was wäre das kleinste Objekt (auf einem ähnlichen Weg), das wir entdecken könnten?
Hätten sie nicht einen billigen CubeSat oder etwas installieren können, das zumindest für eine Weile aktiv Signale senden könnte?
@vsz Wahrscheinlich, aber ich denke, das Auto schweigend alleine loszuschicken, ist irgendwie der Punkt.
In Anbetracht dessen ist dies eine hoch bewertete und autoritativ klingende Antwort ohne Links, die Ihr „ Nein. Der Tesla ist zu klein oder der Platz zu groß oder beides “ unterstützen. Nun, da es auf der Grundlage der Wissenschaft ziemlich klar ist, dass es tatsächlich für viele Monate optisch nachverfolgbar sein wird, würden Sie erwägen, Ihre Gewissheit über das „Nein“ ein wenig zu mildern, und erwägen, einen Link hinzuzufügen, der auf meine Antwort verweist. Ich denke, es ist wichtig, dass zukünftige Leser genaue Informationen erhalten, und da "Nein" nicht wirklich so klar ist ...
...sind Sie auch sicher, dass IMAGE verloren gegangen ist - da niemand wusste, wo es war? Sind Sie sicher, dass die Mission nicht einfach als Verlust angesehen wurde? Ich dachte, die Überraschung bestand nur darin, dass es immer noch sendete. Scot Tilley hat tatsächlich die Funkübertragungen entdeckt, wie ich hier besprochen habe, aber er hat die wahrscheinliche Quelle als IMAGE identifiziert, basierend auf einer Suche nach TLEs, und ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube nicht, dass sie diese weiterhin auf Raumfahrzeugen ausgeben tatsächlich verloren gehen und jahrelang nicht verfolgt werden. Ich denke, sie wussten sehr genau, wo es die ganze Zeit war!
Ihre Antwort kann in diesem Punkt auch falsch sein. Das ist das Problem mit autoritativ klingenden, aber unbelegten Aussagen. Sie werden hochgestimmt, weil sie gut klingen, und doch...
Hier noch ein weiterer Fehler! Sie haben diese Antwort verwendet , um Ihre Aussage zu untermauern, aber sie gilt nur für ein nacktes Roadster-Auto im Weltraum, ohne dass der viel größere und hellere Raketenkörper der 2. Stufe angebracht ist. Sie haben es völlig aus dem Zusammenhang gerissen zitiert, um zu Ihrer Schlussfolgerung zu gelangen.
@uhoh du hast recht. IMAGE ist verfolgbar, da wir wissen, wo es sich befindet. Ich habe die IMAGE-Referenz entfernt und einen Link zu Ihrer Antwort hinzugefügt, der besser ist als meine.
Sieht besser aus. Fyi hier ist keine Notwendigkeit, Hubble zu verwenden. "... und für große erdgebundene Observatorien, die mit Skyglow zu kämpfen haben, liegt die Grenzgröße im Bereich von +24 bis +26, abhängig von Öffnung, Bedingungen, adaptiver Optik, Belichtungszeit usw. " „Mindestens ein Monat“ steht also im Einklang mit einer ziemlich großen Anzahl von Teleskopen auf der ganzen Welt.

Die andere Antwort macht gute Punkte darüber, dass Voyager aktiv sendet - aber es gibt noch etwas zu beachten.

Teleskope sind darauf ausgelegt, sehr weit entfernte Dinge zu sehen – Teleskope im Weltraum noch mehr. Sie sind dafür gebaut, extrem weit entfernte Objekte zu sehen und haben Schwierigkeiten, nahe Objekte klar zu sehen ( obligatorisches xkcd ). Da sie dafür ausgelegt sind, sehr weit entfernte Objekte zu sehen, können sie jeweils nur einen winzigen Teil des Himmels (Winkelabstand) sehen: und es gibt viel Himmel.

Wir haben jedoch eine ziemlich gute Vorstellung davon, wohin der Roadster fährt , sodass wir den Bereich zumindest eingrenzen können. Im Laufe der Zeit würde ich erwarten, dass Erde und Mars ihre Umlaufbahn stören und sie unvorhersehbarer machen, aber für die nächsten paar Jahre sollten wir in der Lage sein, ihre allgemeine Position herauszufinden.

Wenn wir das wissen, könnten wir Teleskope auf sein allgemeines Gebiet richten und suchen. Dies ist jedoch schlimmer als das Nadel-im-Heuhaufen-Problem. Es wäre eher so, als würde man einen Heuhaufen von der Größe von Texas auf den Mond fallen lassen, mit einer Nadel, die irgendwo oben platziert ist. Sie können jeweils nur 10 m 2 durchsuchen , und Texas hat eine Menge m 2 . Selbst wenn sich die Nadel im Blickfeld des Teleskops befindet, bemerken Sie es möglicherweise nicht, es sei denn, die Sonne oder ein anderer heller Körper trifft im richtigen Winkel darauf, um in Ihre Richtung zu reflektieren. Sie gibt kein eigenes Licht ab.

Ihre Frage erwähnte "den" Roadster, scheint aber auch allgemeiner auf Objekte der Größe "eines" Roadsters anwendbar zu sein. Ein ähnliches Problem wäre die Verfolgung von J002E3 , von der allgemein spekuliert wird, dass es sich um eine alte Apollo-Rakete handelt. Wir wissen, dass es da draußen ist, und hin und wieder erhaschen wir einen Blick, aber es ist notorisch schwer zu verfolgen und der Erde viel näher als der Roadster. Es gibt auch kein Licht ab und überträgt nichts. Es hat die Größe eines Autos und ist in der gleichen Größenordnung von der Erde entfernt, um ein gutes reales Beispiel dafür zu liefern, wie schwierig dies sein kann.

Wenn Elon jederzeit wissen wollte, wo sich sein Auto befindet, wäre es besser gewesen, es mit einem RTG (oder Solarpanels) und einer High-Gain-Antenne auszustatten .

Warum ein RTG? Solar funktioniert im Asteroidengürtel einwandfrei, und sie verfügen über viel internes Solar-Know-how .
@gerrit es war nur ein beispiel. Muss kein RTG sein.
Teleskope können Schwierigkeiten haben, sich auf extrem nahe Objekte zu konzentrieren, wie das Innere der Kuppel. Aber ich denke, alles, was ein paar hundert Durchmesser entfernt ist (vielleicht 1 km) oder wahrscheinlich viel weniger, wäre im Allgemeinen genauso fokussierbar wie etwas im Unendlichen.
@uhoh lies den xkcd-Link. Ein so kleines Objekt würde wahrscheinlich ein weltraumgestütztes Teleskop benötigen, um klar sehen zu können, und Randal leistet gute Arbeit und erklärt, warum dies möglich, aber sehr schwierig wäre.
@Snowman Ich spreche nur über die Verwendung des Wortes "Fokus", wie in unscharf vs. scharf. "... haben Schwierigkeiten, sich auf nahe Objekte zu fokussieren." Ihre Erklärung scheint sich auf die Winkelgröße zu beziehen , aber nicht wirklich auf die tatsächliche Entfernung. Verwenden Sie vielleicht das Wort "Bild" oder "Rahmen" anstelle von "Fokus"?
Hubble hat es schwer, Objekte zu „sehen“, die sich relativ zum Teleskop bewegen. Der Abstand ist nur insofern von Bedeutung, als nahe Objekte bei gegebener Relativgeschwindigkeit eine höhere scheinbare Geschwindigkeit haben. Das Problem könnte mit einem Tracking-System gelöst werden, das für die erforderliche Tracking-Geschwindigkeit fehlt.
Es ist wirklich nicht so schwer zu verfolgen: space.stackexchange.com/a/25121/12102

tl; dr: Wenn der Roadster etwa 1 AE von der Erde und der Sonne entfernt ist, hat er eine scheinbare Helligkeit m gleich ihrer absoluten Größe M oder +28. Laut Wikipedia beträgt die Grenzgröße von Hubble +31, und für große erdgebundene Observatorien, die mit Skyglow zu kämpfen haben, liegt die Grenzgröße im Bereich von +24 bis +26, abhängig von Blende, Bedingungen, adaptiver Optik, Belichtungszeit usw Der Roadster wird also sicher noch mindestens ein, zwei Monate optisch trackbar sein, wenn nicht noch viele mehr!


Dank des (vermutlich) noch angebrachten Raketenkörpers der 2. Stufe, des Startpunkts in der Nähe der Erde und der leichten Exzentrizität wird Roadster tatsächlich für eine ganze Weile ortbar sein!

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

oben: Aus dieser Antwort , ursprünglich von hier .

Ich werde die 8 x 3,6 Meter große weiße 2. Stufe als eine 6-Meter-Diffusionskugel (ical cow) mit einer Albedo von 0,3 zur Größenordnungsschätzung charakterisieren.

Der Ausdruck für die absolute Größe M EIN b s durch Umstellen der Gleichung hier ist:

M EIN b s = 5 ( Protokoll 10 ( 1329 ) 1 2 Protokoll 10 ( Albedo ) Protokoll 10 ( D k m ) )

Für die Raumsonde „sphärische Kuh“ ergibt sich daraus eine absolute Helligkeit von +28. Sie erhalten die gleiche Antwort, wenn Sie mit der Sonne bei einer Größe von -27 beginnen und dann wissen, dass ein 6-Meter-Kreis bei 1 AE von der Sonne 1E-22 ihres Sonnenscheins abfängt, -27 + 2,5 * 22 = +28!

Wenn Sie die absolute Helligkeit eines Objekts kennen, berechnen Sie die scheinbare Helligkeit m mit:

m = M EIN b s + 2.5 Protokoll 10 ( d S R   d R E 1   AU 2 Ö ( 1 ) ) ,

wo d S R und d R E sind die Distanzen Sonne-Roadster und Roadster-Erde, jeweils normiert mit 1 AE, und der Faktor Ö ( 1 ) ist das Phasenintegral , der Ordnung eins, unter Berücksichtigung der Winkeldifferenz zwischen der Beleuchtungsrichtung und der Betrachtungsrichtung. In einer Größenordnungsrechnung wird dies erst dann wirklich bedeutsam, wenn sich der Körper zwischen Sonne und Betrachter bewegt. Siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Absolute_magnitude#Solar_System_bodies_(H) .

Wenn der Roadster beispielsweise etwa 1 AE von der Erde und der Sonne entfernt ist, hat er eine scheinbare Helligkeit m gleich ihrer absoluten Größe M oder +28. Laut Wikipedia beträgt die Grenzgröße von Hubble +31, und für große erdgebundene Observatorien, die mit Skyglow zu kämpfen haben, liegt die Grenzgröße im Bereich von +24 bis +26, abhängig von Blende, Bedingungen, adaptiver Optik, Belichtungszeit usw Der Roadster wird also sicher noch mindestens ein, zwei Monate optisch trackbar sein, wenn nicht noch viele mehr!

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

oben: Oben: Entfernungsdaten von JPLs Horizons , gezeichnet mit Python von hier . Unten: Geschätzte scheinbare Helligkeit unter Verwendung von Entfernungen von Horizonten plus Mathematik, die hier im Text gezeigt werden. Ihr Kilometerstand kann variieren, aber wahrscheinlich innerhalb von +/-2 Größenordnungen von "offiziellen" Vorhersagen, wenn sie herauskommen. HINWEIS: Diese Antwort zeigt, dass Horizons +21 bei 30 Tagen vorhersagt, 4 Größenordnungen heller als das, was ich hier habe.


Hier sind einige der ersten optischen Sichtungen von Roadster. Mit diesen kann die Umlaufbahn verfeinert werden, was es Teleskopen mit viel größeren Öffnungen viel einfacher macht, ihre Position in der Zukunft genau zu bestimmen, wenn sie sich immer weiter von der Erde entfernt und die Lichtsammelkraft von Teleskopen mit größeren Öffnungen benötigt.

Ein wirklich cooles GIF ist im Space.com-Artikel Observatory Spots Elon Musk's Tesla Roadster Zooming Through Space (Video) zu sehen . Es ist über 7 MB groß, daher kann ich es hier nicht hinzufügen. Hier sind jedoch zehn Frames von irgendwo in der Mitte. Trotzdem sollten Sie sich das Ganze ansehen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein



DEMIOS-Bild unten, von hier aus auch von Jonathan McDowell getwittert . Der kleine Punkt in der Nähe der Mitte, der sich nach rechts und oben bewegt, ist Roadster im reflektierten Sonnenlicht, wahrscheinlich hauptsächlich von der weißen FH-2. Stufe, die noch angebracht ist.

Heute Morgen um 6:09 Uhr Ortszeit hat das Space Surveillance & Tracking Center von Elecnor Deimos aus Südspanien ein sich bewegendes Objekt in einer Entfernung von 520.000 km und nur 20 Bogenminuten von der vorhergesagten Position des von Starman angetriebenen Tesla Roadster entfernt erfasst wurde während eines historischen Ereignisses am 6. Februar 2018 vom Falcon Heavy-Fahrzeug von SpaceX in Richtung Mars gestartet. Ob das beobachtete Objekt das Tesla-Fahrzeug selbst oder die obere Stufe der Trägerrakete ist, muss noch bestätigt werden. (Betonung hinzugefügt)

Später:

Elecnor Deimos Space Surveillance and Tracking Centre, Deimos Sky Survey (DeSS), hat neue Bilder des von Spacemans angetriebenen Tesla Roadster auf seinem Weg zum Mars erhalten. Es wurde bestätigt, dass das Fahrzeug immer noch an der oberen Stufe der Trägerrakete Falcon Heavy von SpaceX befestigt ist.

Die Bilder, die das Fahrzeug in einer Entfernung von 720.000 km von der Erde (fast doppelt so weit wie der Mond) aufgenommen haben, zeigen einen Flimmereffekt, der darauf hindeutet, dass sich der Tesla Roadster schnell dreht.

Kommentiert/beschnitten:

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Original-GIF, das sich bewegende Raumfahrzeuge mit variabler Helligkeit zeigt, während sie sich drehen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

unten: Deimos Sky Survey (DeSS) ist ein Projekt zur Detektion und Verfolgung erdnaher Weltraumobjekte. Von hier .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

@Hobbes Ich kann das GIF gerade nicht bearbeiten, aber ich werde in einer Minute eine kommentierte statische Version hinzufügen ...
@Hobbes schau mal, ich habe zwei "Helfer" hinzugefügt. Glaubst du, dass beides hilfreich ist? Behalte einen? beide? weder?
Ja, das ist besser. Ich hatte nicht bemerkt, dass das Bild ein animiertes GIF ist – ich blockiere diese in meinem Browser, um das Rauschen von animierten Anzeigen zu reduzieren.
Obwohl dies technisch richtig ist, kann ich natürlich nicht sehen, dass Hubble verwendet wird, um den Roadster zu verfolgen, es scheint eine schlechte Nutzung seiner Zeit zu sein ...
@PearsonArtPhoto a) Das OP fragt nur "Ist es möglich ..." und b) Hubble muss nicht verwendet werden. "... und für große erdgebundene Observatorien, die mit Skyglow zu kämpfen haben, liegt die Grenzgröße im Bereich von +24 bis +26, abhängig von Öffnung, Bedingungen, adaptiver Optik, Belichtungszeit usw. " „Mindestens ein Monat“ steht also im Einklang mit einer ziemlich großen Anzahl von Teleskopen auf der ganzen Welt.
Beachten Sie, dass HORIZONS auch zeigt, dass der Roadster in den nächsten 30 Jahren von der Erde aus gesehen nie schwächer als 30 sein wird, was die Grenze dessen ist, wie weit HORIZONS ihn verfolgen wird, zumindest vorerst.
@barrycarter Sie wollen nur sagen, dass es keine scheinbaren Größen anzeigt, wenn es +30 überschreitet, oder? (Das zeigt es für die Voyagers und Pioneer 10 und 11, obwohl es Orbit-Vorhersagen bis zum Jahr 2050 für sie gibt). Ich glaube, der Begriff "track it" verwirrt mich. Sie meinen nur, es werden keine Werte > +30 angezeigt?
@uhoh Ich habe es von jetzt an für jeden Monat ausgeführt, bis HORIZONS keine Ergebnisse mehr liefert, und es zeigte eine Größenordnung für jeden dieser Monate. Natürlich könnte die Magnitude zwischen den Monaten über +30 rutschen, aber nach dem, was ich gelaufen bin, scheint sie unter der Magnitude 30 zu bleiben. Nur um sicherzugehen, versuchen Sie es selbst, um meine Ergebnisse zu bestätigen/herauszufordern.

Der Roadster selbst? Nein. Asteroidenvermessungen sind nicht wirklich darauf ausgelegt, so kleine Dinge zu verfolgen.

Der Roadster ist jedoch immer noch an der Oberstufe des Falcon Heavy befestigt. Die gesamte Anordnung hat ungefähr die gleiche Größe und Helligkeit wie eine Apollo-Oberstufe, und wie die Entdeckung des „Asteroiden“ J002E3 zeigt, wird sie wahrscheinlich von Zeit zu Zeit bei Himmelsdurchmusterungen auftauchen. Erwarten Sie, dass es in ein paar Jahren vorläufige Asteroidenidentifikatoren aufnimmt.

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