Ist es möglich, eine Melodie zu schreiben, die nicht notiert werden kann?

Ist es möglich, ein Stück zu haben, das mit den Noten, die wir derzeit haben, nicht notiert werden kann?

Ich bin sehr versucht, einfach mit „nein“ zu antworten ... Ich habe vor einiger Zeit einen Vortrag von Harrison Birtwistle besucht, in dem er meinte, dass die westliche klassische Notation so vielseitig ist, dass sie praktisch grenzenlos ist. Auch die Art und Weise, wie neue Elemente nach Bedarf integriert werden können, bedeutet, dass es in gewisser Weise „zukunftssicher“ ist. Diese Frage könnte hier vielleicht zu weit gefasst sein?
@ChristopheLynch hat er etwas erwähnt, das eine Antwort auf Rockin Cowboys Punkt zur Verwendung von Tonleitern wäre, die keine Teilmenge der chromatischen Tonleiter sind? Sicherlich macht die Tatsache, dass es nur diesen bestimmten Satz von Noten darstellen kann (obwohl es ein großartiger Satz von Noten ist), es für alles andere aus, abgesehen von geringfügigen Variationen wie unterschiedlichen Temperamenten usw.?
@topomorto Deshalb denke ich, dass die Frage eher eine Frage der Meinung ist (tolle Frage!). Die Antwort von Zeugitai zeigt, dass es akzeptierte Möglichkeiten gibt, Mikrotöne zu notieren, und es gab frühere Diskussionen über „irrationale“ Beats auf diesem Site- Link . Es ist so, dass es für jedes Beispiel einer unzureichenden klassischen Notation ein Gegenbeispiel gibt. Es ist faszinierend, sich vorzustellen, dass eine elektronische Aufnahme vielleicht nie ein Notationssystem erfordert, aber ich bin sicher, dass es jemand versuchen wird, um der Leistung willen
@ChristopheLynch Ich werde diesen Link und den von Zeugitai (der seit meinem Kommentar erschien) überprüfen. In Bezug auf elektronische Musik, die nicht von einem Menschen aus einer Partitur vorgetragen wird, könnten Sie je nach Ihren Definitionen an Patchsheets, MIDI-Dateien, Programmcode (z. B. C++ oder CSound) und sogar PCM-Daten als Notationsarten denken .
Können Sie erklären, was Sie mit "den Notizen, die wir derzeit haben " meinen? Wer sind „wir“ und was meinen Sie mit „haben“? Meinst du die 12 Töne gleich temperierter westlicher Stimmung? Denn darüber hinaus wurde viel Musik komponiert und geschrieben . Ich habe noch nie Musik gehört, die nicht auf irgendeine Weise niedergeschrieben werden konnte. Was Sie also zu Ihrer Frage klären müssen, ist, welche Notationsmethoden nehmen Sie in Ihre Frage auf? Wenn ich ein Notationssystem nur für eine Melodie erfinde und eine Erläuterung des Systems mit der notierten Melodie beifüge, habe ich dann nicht die Melodie notiert?
Die Abstimmung zum Schließen als unklar – Sie müssen angeben, was in „den Musiknoten, die wir derzeit haben“ enthalten ist – die Antwort hängt von diesem Detail ab.
Interessante Verwendung des Wortes "schreiben" im Titel der Frage, was es paradox macht. Meinten Sie „komponieren“?
@ 200_success Ich denke, er meinte "notieren", "aufschreiben".

Antworten (9)

Wenn Sie meinen, kann man eine Melodie mit Noten komponieren, die in keiner anerkannten Form der Musiknotation definiert sind - dann ist die Antwort sicherlich!

Und wenn Sie ein musikalisches Werk komponieren, das Töne verwendet, die nicht in beispielsweise 12 Tone Equal Temperament oder einem anderen gängigen Stimmungs- oder Notationssystem definiert sind, gibt es keinen allgemein anerkannten Weg, diese Töne in eine schriftliche Darstellung zu transkribieren, der andere folgen könnten.

Laut Wikipedia -Artikel über mikrotonale Musik

Mikrotonale Musik oder Mikrotonalität ist die Verwendung von Mikrotönen in der Musik - Intervalle kleiner als ein Halbton, die auch als "Mikrointervalle" bezeichnet werden. Es kann auch erweitert werden, um jede Musik einzuschließen, die Intervalle verwendet, die nicht in der üblichen westlichen Stimmung von zwölf gleichen Intervallen pro Oktave zu finden sind.

Das Aufkommen von Technologien der Art, die zum Erstellen elektronischer Tanzmusik (EDM) verwendet werden, ist in der Lage, ein MIDI-fähiges Instrument (durch Computercode) anzuweisen, eine unendliche Anzahl von Noten zu spielen, die zwischen zwei beliebigen Noten liegen, die allgemein verwendet werden. Es gibt jedoch eine Grenze dafür, wie viele verschiedene Töne unsere Ohren als einzigartige Klänge unterscheiden können. Aber man kann mit Sicherheit sagen, dass es zwischen zwei gemeinsamen Noten zehn oder mehr unterscheidbare einzigartige Töne geben kann.

Auch können viele Instrumente problemlos die Noten zwischen den üblicherweise verwendeten spielen. Jedes bundlose Saiteninstrument wie eine Violine oder ein bundloser Bass, eine Posaune (durch Schiebeposition), Holzbläser wie Klarinette und Saxophon über den Ansatz oder sogar eine Gitarre mit Bund durch die Verwendung von Saitenbiegung können Noten spielen, die wir nicht notieren können Standardnotationssysteme, die allgemein verständlich sind.

Vor Computern und der Fähigkeit, Musik aufzunehmen, war die Transkription eines musikalischen Werks auf Papier in eine erkennbare Form der schriftlichen Notenschrift die beste Möglichkeit für einen Komponisten, sein musikalisches Schaffen anderen mitzuteilen.

Heute ist es sehr einfach, eine Musikkomposition durch eine digitale Aufnahme in Erinnerung zu rufen, die dann mit wenigen Mausklicks auf Ihrem Computer in die ganze Welt verbreitet werden kann. Diese Tatsache, zusammen mit der Technologie, die die Erstellung elektronischer Musik erleichtert, gibt einem Trend zum Komponieren von mikrotonaler Musik Auftrieb. Und da es einfacher ist, sie aufzunehmen als sie zu transkribieren, und da ein Computer die Aufnahme in Code umwandeln kann, ist es unwahrscheinlich, dass wir jemals ein neues Notationssystem für Musik sehen werden, das Noten verwendet, die nicht bereits in vorhandener Musik definiert sind Notationssysteme.

Möglicherweise lohnt es sich, deutlicher zu machen, dass die Verwendung von Mikrotönen nicht auf elektronische Instrumente beschränkt ist – Sie können dies auf mehr oder weniger allem tun. ZB Posaune kann es nur durch Zugposition tun, und Dinge wie Klarinette und Saxophon über Ansatz und "undokumentierte Fingersätze". Zumindest ist das mein Verständnis, ich bin sicherlich kein Experte.
Ich habe den Eindruck, dass es weithin anerkannte Möglichkeiten gibt, mikrotonale Musik zu notieren.
Ich meine ... Sie können die Wellenform immer einfach auf ein sehr langes Blatt Papier zeichnen ...
@Oxinabox Sie machen einen guten Punkt. Ich habe Ihre Beobachtungen zur Antwort hinzugefügt, um den Inhalt zu verbessern, da Kommentare häufig gelöscht werden. Vielen Dank für Ihre Vorschläge.
@ToddWilcox Die Frage, die gestellt wurde, "mit 'Notizen', die wir derzeit haben?" Ich bin mit den allgemein akzeptierten Arten der Notation mikrotonaler Musik nicht vertraut, aber mein Punkt war, dass es möglich ist, Töne zu erzeugen, die vielleicht noch nie jemand in Ihrer Stadt, Ihrem Bundesstaat oder sogar Ihrem Land zuvor gehört hat - also warum sollten wir derzeit eine Möglichkeit haben, sie zu notieren? einen solchen Ton "mit 'Notizen', die wir derzeit haben"? Wenn das OP sagt "Noten, die wir derzeit haben", bezieht sich das Wort Notizen auf eine Möglichkeit, nicht den tatsächlichen Ton zu notieren. Und sehr wahrscheinlich bedeutete OP eine der Noten, die in der standardmäßigen 12-Ton-ET-Notation der westlichen Musik existiert.
Sehr wahrscheinlich ja, aber nicht 100% eindeutig. Meine erste Lektüre der Frage war, ob es Musik geben kann, für die kein vorhandenes oder denkbares Notationssystem stehen könnte. Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob dies eine falsche Lesart ist, obwohl ich zustimme, dass eine andere wahrscheinliche Lektüre darin besteht, ob "westliche Standardnotation" (vorausgesetzt, wir könnten so etwas tatsächlich ausreichend definieren) für alle spielbaren Melodien verwendet werden könnte.
@ToddWilcox "vorstellbar könnte darstellen" ist eine ganz andere Sache als "Notizen zu verwenden, die wir derzeit haben". Obwohl ich sehe, dass Sie nicht der Einzige sind, der den Gedankengang zu dieser Erweiterung geführt hat. Einige der Antworten scheinen sich auf die Erweiterung "vorstellbar könnte darstellen" zu beziehen. Ich habe versucht, das anzusprechen, was das OP meiner Meinung nach tatsächlich gefragt hat, aber es ist nichts falsch daran, die Fragen zu beantworten, die möglicherweise in Zusammenhang stehen könnten.
Daher Aufklärungsbedarf. „Haben“ wir mikrotonale Töne? Natürlich können wir sie spielen und notieren. „Haben“ wir eine Threnodie für die Opfer von Hiroshima und eine ähnliche Notation wie in unserem „Kanon“ (sozusagen) für die Zwecke dieser Frage? Oder bedeutet "haben" "die Fähigkeit haben, in Bezug auf die Klangerzeugung zu spielen", was möglicherweise jeden Klang bedeutet? Die Antwort hängt von solchen Details ab.
Ich nehme an, dass Sie zum Notieren der Biegungen auf einer Bundgitarre die Tabulatur und die Pfeile verwenden könnten, die die Biegung anzeigen.
@Jamerack Die Pfeile, die wir für Biegungen verwenden, können uns ungefähr sagen, wie stark die Note gebogen werden muss, aber es ist nicht genau. Aber wenn Ihre halbe Biegung irgendwo zwischen meiner halben Biegung und meiner 3/4-Biegung liegt, macht es keinen großen Unterschied in einer Situation, in der Sie "eine Note biegen", was einer allmählichen schrittweisen Erhöhung der Tonhöhe gleichkommt ein Kontinuum vs. das Spielen einer einzelnen Viertelnote irgendwo zwischen zwei bekannten notierbaren Noten.
@RockinCowboy das stimmt, ich denke, ich meinte, wenn Sie unrealistisch genau schreiben würden, wie viel Sie sich biegen, und sicherstellen, dass Sie es genau replizieren

Man könnte argumentieren, dass jede digitale Aufnahme der fraglichen Melodie eine Notation dieser bestimmten Darbietung ist:

  • Es ist etwas, das befolgt werden kann, um die ursprüngliche Leistung zu reproduzieren.
  • Es kann aufgeschrieben werden (jede digitale Aufzeichnung besteht aus Bits, die bei Bedarf als Tinte auf Papier codiert werden können).
  • Jeder mit der richtigen Ausbildung und Ausrüstung kann diese Notation verwenden, um die Melodie nachzubilden.
  • Die Musik kann „neu interpretiert“ werden, indem man sie beispielsweise mit höherer Geschwindigkeit abspielt, Spezialeffekte hinzufügt oder auf eine der tausend anderen Arten, wie DJs Aufnahmen remixen.

Eine besonders wählerische Person könnte behaupten, dass die digitale Kodierung einer Aufnahme aufgrund der begrenzten Bandbreite nicht alle Klänge des Originals enthält, aber das gilt auch für die altmodische klassische Musiknotation: „Largo“ oder „Klavier“ sind sehr ungefähre Bedingungen.

Es ist eigentlich ziemlich schwierig, ein Unterscheidungsmerkmal zu finden, das eine digitale Aufnahme von klassischer Notenschrift trennt.

Beachten Sie schließlich, dass die „klassische Notation“ insofern sehr flexibel ist, als Komponisten häufig neue Symbole und Markierungen erfinden, die normalerweise in einem Vorwort für die Partitur beschrieben werden. Manchmal werden diese Markierungen so populär, dass sie Teil der klassischen Standardnotation werden - so entstand die klassische Notation, die wir verwenden. Einige besonders abgefahrene Beispiele sehen Sie hier .

Ich mag diese Antwort sehr. Es trifft den Kern dessen, was wirklich in der Frage vor sich geht: "Was betrachten wir als Notation ?"
Ich mag die Antwort auch wegen ihres informativen und provokativen Inhalts, aber ich stimme dem Vorschlag nicht zu. Eine Notation (wenn sie irgendwie Sinn macht) ist eine synthetische Darstellung, die eine Reproduktion durch Menschen oder durch Menschen vermittelte Mittel (dh eine Aufführung) innerhalb bestimmter Toleranzgrenzen erlaubt, vorausgesetzt, man kennt die verwendete Konvention. Eine Aufnahme per se lässt das nur unter sehr eingeschränkten Umständen zu, also ist es im Allgemeinen genau das, eine (nicht notierte) Aufnahme.
Die klassische Musiknotation ist weitaus komprimierter als dies bei digitalen Aufnahmen normalerweise der Fall ist. :)

Sicher. Hier sind einige Beispiele für Partituren von John Cage, Steve Reich, Brian Eno, Krzysztof Penderecki und Cornelius Cardew – alles anerkannte „Mainstream“-Komponisten des 20. Jahrhunderts.

http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/5-12-examples-of-experimental-music-notation-92223646/?no-ist

Komisch, ich sehe diese Stücke als Beweis dafür, dass alles notiert werden kann, denn ... nun, sie sind notiert! Sind sie nicht?
Nun, ich weiß nicht, ob die Frage seit dem obigen Kommentar aktualisiert wurde, aber die Frage fragt nach "den Notizen, die wir derzeit haben", was meiner Meinung nach keine experimentelle / grafische Notation enthält.

Die Melodien der türkischen Klassik, des Arabischen und des Hindustani haben sich alle mit verschiedenen Mitteln der Notation ihrer mikrotonalen und nicht-westlichen Töne und Intervalle abgefunden, wobei die türkischen Makams wahrscheinlich eines der besten dieser Systeme sind. Dennoch ist jede Notation nur eine Richtlinie. Instrumente, die Glissandi spielen, indem sie auf Saiten oder auf andere Weise gleiten, wechseln offensichtlich reibungslos zwischen diskreten Tönen, und obwohl es in allen Notationssystemen grobe Mittel zur Darstellung dieser Übergänge gibt, hören Sie einem Meister zu, der die indische Sarangi spielt, und sagen Sie mir, ob das möglich ist notiert. Das türkische Ney oder das arabische Nay spielen nicht nur nicht-westliche Töne und Glissandos, sondern können auch unter- und überblasen werden, um verschiedene Transienten und harmonische Spektren in Verbindung mit benennbaren Noten wiederzugeben, ähnlich wie Hendrix es mit Feedback tat. Wie andere bereits betont haben, "Melodien" wenn sie als solche erkennbar sind, sollten sie in irgendeiner Form notiert werden. „Musik“ ist jedoch ein weiter gefasster Begriff als Melodie, und fast jede Art von Klang kann ein Element von Musik werden. Anstelle von Notation sind einige Arten von "Musik" möglicherweise nur als Live-Auftritte, Aufnahmen oder verbale Beschreibungen übertragbar.

Alle Notationen sind nur eine Richtlinie.
Hendrix hat es auch mit der Tonhöhe gemacht, höre ihm zu, wie er unter einem schlechten Vorzeichen geboren spielt, komplett mikrotonal (in keinem System, das ich auch kenne, notierbar)

Sicherlich ist die aktuelle Musiknotation nicht in der Lage, Notendauern zu verarbeiten, die keine rationalen Vielfachen voneinander sind. Wenn Sie beispielsweise eine Melodie hatten, bei der einer der langen Töne das Pi-fache der Dauer eines der kurzen Töne war, gibt es keine Möglichkeit, dies explizit zu notieren (es ist jedoch möglich, eine so nahe Annäherung wie gewünscht zu erreichen).

Es gibt auch keine Möglichkeit, es genau auszuführen, also ist das irgendwie sinnlos.
Es gibt notierte Stücke, bei denen die Notendauer in der tatsächlichen Zeitdauer (z. B. Anzahl der Sekunden) angegeben ist, also geht dies zurück auf das, was der Fragesteller mit "Notation" meint.
@CarlWitthoft Es gibt auch keine Möglichkeit, einen variierenden Rhythmus genau auszuführen. Sie könnten gerade acht Noten spielen und in gewisser Weise spielen Sie jede Quadratwurzel von zwei Schlägen.

Ich habe keine Beispiele, aber es gibt Melodien (die möglicherweise die Definition von "Musik" ein wenig erweitern), die hauptsächlich oder ausschließlich aus "Effekten" bestehen, wie "ein zerbrechendes Glas", "ein Schuss", "ein klingelndes Telefon". , "ein leises Stöhnen", "das Geräusch einer Katze" usw. Sie könnten die Standardnotation dafür anpassen , aber ein großer Teil Ihrer Musik wäre in der "Legende" (welcher Effekt welchem ​​"Schlaginstrument" entspricht).

Bei solchen Melodien könnten Sie auch digitale Verzerrungen der "Effekte" verwenden, wie z.

Wenn Sie es ausreichend komplex machen, kann es nur eine digitale Aufnahme (oder eine Live-Aufführung) darstellen.

Das sind keine Töne, das sind Klangfarben oder Klänge. Auf Klavier, Oboe und Tuba gespieltes AC# klingt völlig anders, wird aber immer noch als C# notiert
Jeder Soundeffekt/jedes Sample könnte einfach mit einer Percussion-Notenzeile notiert werden, wobei am Anfang eine Anleitung steht, die erklärt, welche Kombination aus Linie/Zwischenraum und Notenkopf anzeigt, welches Sample zu diesem Zeitpunkt gespielt werden soll. Ich habe genau das schon früher in Partituren für moderne Musicals gesehen, wo die lizenzierte Musik sogar Disketten enthält, die tatsächliche Samples und Patch-Programmierung für verschiedene kompatible Synthesizer/Software enthalten.

Nicht wirklich, denn Notationssysteme haben sich immer weiterentwickelt, um der Musik Rechnung zu tragen, die Komponisten schreiben. Barockkomponisten, insbesondere französische, haben alle Arten von seltsamen Notationen entwickelt, von denen einige für den Komponisten einzigartig sind.

Ein Beispiel: La Sylva von Forqueray (S. 37 dieses Dokuments) , geschrieben im 18. Jahrhundert. Die Information darüber, was die ungerade Schreibweise bedeutet, steht im Vorwort.

Wenn Sie in ähnlicher Weise Musik komponieren und dann in unserem aktuellen System zusätzliche Notationen finden, um Ihre Absicht anzuzeigen, haben Sie an dieser Entwicklung teilgenommen.

Ich bin mir nicht sicher, ob „nicht“ notiert werden kann, aber wenn Sie die Frage stellen: „Gibt es Musik, für die es kein Notationssystem gibt, dann sicherlich. Die Antwort ist ja, und nicht nur obskure Musik, oder „Welt“-Musik oder sogar High-Brow-Musik. In dieser Antwort werde ich das Beispiel von Elvis Presley verwenden, ob Sie es glauben oder nicht.

Andere Antworten haben darauf hingewiesen, dass hinduistische Musik, türkische Musik und persische Musik zum Beispiel alle verschiedenen Unterteilungen der Oktave folgen, die nicht in westlicher Notation notiert werden können: Hören Sie sich Sänger aus einer dieser Traditionen an und Sie werden Melodien hören, die Sie können ' nicht auf einem Klavier finden. Das liegt daran, dass sie nach westlicher Einteilung "mikrotonal" sind, dh sie verwenden Notenunterschiede, die kleiner als ein Halbton sind.

Es gibt jedoch Beispiele, die viel näher an der Heimat liegen. Blues-Musik enthält in ihren Wurzeln Melodien, die grundsätzlich mikrotonal sind. Oft wird dies in dem Sinne beschrieben, dass der Blues der traditionellen westlichen Palette „gebogene Noten“ oder „blaue Noten“ hinzufügt. Oft sind diese „blauen Noten“ jedoch so grundlegend für die Melodie selbst, dass die Musik nicht so sehr auf einer westlichen Tonleiter mit zusätzlichen „gebogenen Noten“ basiert, sondern dass die westliche Tonleiter vollständig fehlt. Die Leute versuchen offensichtlich, es mit vertrauten Begriffen zu analysieren, aber wenn die Noten A, Bb, B, C ... usw. auf die Musik projiziert werden, ist das Ergebnis etwas, das mit seiner Auflösung "nächstmögliche Note" die Melodie vollständig verliert .

Allerdings wurde Bluesmusik, die ihren Ursprung etwa in unbegleiteten Arbeitsliedern und Feldbrüllen hatte, damals auf westlichen Instrumenten gespielt. Meistens können diese Instrumente außerhalb der 12-Noten-Tonleiter spielen, müssen aber dazu gebracht werden (wie die Gitarre und die Mundharmonika), und so beeinflusst dies zunehmend die Entwicklung der Bluesmusik (zusammen mit den anderen musikalischen Traditionen rund um den Blues). Natürlich).

Blues- und später Jazzmusik umfasst die gesamte Bandbreite von Musik, die in westlicher Notation völlig unnotierbar ist, über Musik mit einem nicht-mikrotonalen Skelett, über das mehr mikrotonale Melodien gesungen werden, bis hin zu Musik, die hier und da mikrotonale Beugungen in den Melodien hat, aber diese Melodien sind sehr Musik innerhalb der 12-Noten-Western-Tonleiter.

Zum Beispiel spielt diese Melodie von Louis Armstrong hier und da mit mikrotonal gebogenen Noten herum, ist aber im Grunde "in der Tonart". Sie könnten dies absolut aufschreiben, die gebogenen Noten weitgehend der Aufführungspraxis überlassen und sie 10 verschiedenen Spielern geben, die die Platte noch nie gehört haben, und am Ende jedes Mal etwas Anständiges spielen.

Smokestack Lightnin' - Heulender Wolf . Dies ist viel mikrotonaler, aber es könnte immer noch argumentiert werden, dass dies immer noch grundsätzlich notierbar ist. Sie könnten hier und da einige Anmerkungen zu gebogenen Noten machen und argumentieren, dass Sie das Original angemessen wiedergegeben haben.

Aber es gibt genug, wo man das nicht mit ernster Miene bestreiten könnte. Zum Beispiel unbegleitete Flieder und Blues-Platten wie Roll and Tumble Blues (1929) .

Aufgrund des allgegenwärtigen Einflusses, den der Blues auf die westliche Musik hatte, gibt es jedoch einige hübsche "Mainstream"-Melodien, die verdammt mikrotonal sind; Jailhouse Rock hörenmit ehrlichen Ohren, und Sie werden seine Melodie völlig außerhalb der traditionellen westlichen Tonleiter finden. Einige Leute werden das als irgendwie nicht "ernsthafte" Art und Weise abtun, die Musik zu betrachten, als ob es nur stilistische Variation und Verzierung einer Melodie wäre, die wirklich aus "normalen" Noten besteht. Aber jeder, der Jailhouse-Rock für sich selbst singt oder covert, singt eine Melodie mit ziemlich genau der gleichen Form wie das Original; eine Form, die vollständig außerhalb der westlichen Notation liegt. Bemerkenswerterweise verbringt es die meiste Zeit irgendwo zwischen einer Sekunde und einer Terz (wie zwischen D und E, wenn in C gespielt wird), mit ein paar verschiedenen charakteristischen (und nicht notierbaren) Mustern in diesem Raum. Sie können „Jailhouse Rock“ wahrscheinlich aus dem Gedächtnis singen, aber Sie könnten das, was Sie gerade gesungen haben, nicht auf einem Klavier spielen.

Es gibt eine Reihe von Dingen, die nicht mit Hilfe der Notationen erklärt werden können, es erklärt nur die Grundstruktur des Liedes oder der Musikkomposition. Besonders, wenn ich über die indischen klassischen oder instrumentalen Kompositionen spreche, die vollständig auf Improvisation basieren Bei den Ragas oder Raga-basierten Kompositionen werden Dinge verwendet wie Mikrotöne und das Gleiten von Noten (Meend), mikrotonale Gamakams, Oranmentationen, bei denen eine Note auf verschiedene Arten gesungen wird, passive Noten mit Hauptnote mit bestimmter Gewichtung, komplexe Sargams (wie Solfa-Gesang) und komplizierte Taans, die nicht notiert werden können.