Ist es während eines Startnotfalls sicherer, den Start abzubrechen oder fortzusetzen, wenn beides innerhalb der verfügbaren Landebahn möglich ist?

Wenn in einem mehrmotorigen Flugzeug ein Triebwerksausfall genau in dem Moment auftritt, in dem eine Entscheidung getroffen werden muss, den Start abzulehnen oder fortzusetzen, und für beides genügend Landebahn zur Verfügung steht, welche ist statistisch sicherer?

Eine technischere Art, dieselbe Frage zu stellen, wäre: Wenn genügend Landebahn verfügbar ist, ist es besser, sie künstlich zu erhöhen v 1 (über einen angenommenen Temperaturstart oder ein ähnliches genehmigtes Verfahren), um länger auf der Piste zu bleiben, falls ein Abbruch erforderlich ist, oder wäre es besser, sie zu verlassen v 1 bei der niedrigeren Geschwindigkeit und nehmen keine Probleme in die Luft?

Ich kenne die Statistik nicht (ich glaube nicht, dass es so viele für dieses Szenario gibt), aber Sie kennen den Spruch: Im Zweifelsfall bin ich viel lieber am Boden und wünschte, ich wäre dann in der Luft in der Luft zu sein und wünschte, ich wäre auf dem Boden.
@PhilippeLeybaert Das stimmt zwar, aber ich habe auch einige spektakulär schlechte Hochgeschwindigkeitsabbrüche gesehen, die sicher hätten starten und für eine "normalere" Landung zurückkehren können ...
Sie sind ausdrücklich davon ausgegangen, dass genügend Landebahn zur Verfügung steht. Wenn es genug ist, sollte eine Abtreibung nicht auf spektakuläre Weise schief gehen, denke ich. (Bitte entschuldigen Sie meine Vereinfachung des Problems, ich bin kein Experte)
@PhilippeLeybaert Du hast Recht. Es sollte nicht sein , aber Piloten haben auch nicht die beste Bilanz, wenn es um Hochgeschwindigkeitsabbrüche geht. Deshalb frage ich mich, was tatsächlich statistisch sicherer ist.
Wenn sie bei Hochgeschwindigkeitsabbrüchen nicht gut sind, sind sie wahrscheinlich auch nicht gut darin, einen Start ohne Motor zu bewältigen :-) Aber ich werde jetzt die Klappe halten und es den Experten überlassen ...
Wenn eine solche Situation in der realen Welt auftritt, haben Sie keine Zeit, auf StackExchange zu posten und auf eine Antwort zu warten. In Wahrheit muss die Entscheidung getroffen werden, bevor Sie die Landebahn betreten , dann müssen Sie nur noch den Plan ausführen. Wenn Sie V1 angerufen haben, setzen Sie den Start fort. Wenn Sie es nicht aufgerufen haben, brechen Sie TO ab. Der sicherste Weg ist , entschlossen zu handeln .
@abelenky Absolut! Meine Frage konzentriert sich jedoch auf die verschiedenen Philosophien, die zur Bestimmung von V1 verwendet werden.
Was erwartet Sie am Ende der Landebahn? Ist es eine schöne grüne Weide oder ein 3000-Fuß-Tropfen direkt ins Meer?
@ Radu094 Nun, mit "viel Landebahn" zu tun, sollte es keine Rolle spielen!
@abelenky lässt einen Bruchteil einer Sekunde da, wo es passieren könnte. PNF ruft V1 an, und genau in diesem Moment gibt es einen Vogelschlag eines Reifenschadens ... Zeigt, wie gering die Chancen dafür sind.
Nach meinem Verständnis machen das Training und die Verfahren diese Art von Entscheidungsfindung im Sessel strittig. Start abbrechen, bis man nicht mehr abbrechen kann und die Abgrenzung im Cockpit allen klar ist – zumindest sollte sie nach meinem Verständnis von Training und Verfahren erfolgen. Ich würde mir vorstellen, dass die besten Chancen auf ein gutes Ergebnis statistisch gesehen darin bestehen, dem Training zu folgen, das Sie erhalten haben.
@tim Dies ist eine Frage, die dazu dient, die Informationen zu erhalten, die zum Erstellen des Trainings und der Verfahren verwendet werden können, wobei hoffentlich eine Antwort herangezogen wird, die auf tatsächlichen statistischen Informationen über Hochgeschwindigkeitsabbrüche basiert. Auf jeden Fall klingen Sie so, als ob Sie denken, dass es eine schlechte Sache ist, darüber zu erfahren, was in dieser Situation passiert?
@abelenky: Wenn Sie V-1 angerufen haben, setzen Sie den Start fort, wenn das Flugzeug noch fliegen kann . Wichtige Unterscheidung dort.

Antworten (4)

Ob es "besser" ist oder nicht, ist meiner Erfahrung nach allerdings nicht in die Überlegungen eingegangen. Aufgrund des Kostenfaktors wurde immer eine angenommene Temperatur mit reduzierter Leistung verwendet (es sei denn, es gab etwas, das dies untersagte), und die verwendete Leistungsreduzierung war immer so, dass die richtige Menge an Landebahn, aber nicht "viel" Landebahn vorhanden war. Es gab einen maximalen Ermäßigungsbetrag, über den Sie gesetzlich nicht hinausgehen konnten, aber das wurde meiner Erfahrung nach selten verwendet.

Alles in allem ist es das Flugzeug des Kapitäns. Als ich ein 747 fo war, sah ich gelegentlich, wie Kapitäne weniger als die geforderte Leistungsreduzierung verwendeten. Häufiger, aber immer noch nicht oft, sah ich, wie Kapitäne einfach einen Start mit maximaler Leistung forderten, anstatt sich mit der Anpassung der reduzierten Leistung herumzuärgern. Maximale Leistungsabnahmen wurden immer in das Wartungsprotokoll des Flugzeugs eingetragen, da dies von Zeit zu Zeit erforderlich war. Die genaue Vorgabe habe ich vergessen..

Als ich Kapitän war, habe ich fast immer die empfohlene reduzierte Leistung eingehalten. Als ich dies zweimal tat, wurde es eine engere Sache, als ich es mir gewünscht hätte. Das erste Mal war auf der Riffpiste in Honolulu. Wir hatten über 800.000 Pfund, es war mein Bein, und wir hoben ganz am Ende ab. Ich drehte ein paar Knoten oder so früh, weil das Ende sehr nahe zu kommen schien. Ich habe viel über diesen Start nachgedacht und mit einigen Leuten darüber gesprochen. Meine Ansicht, und ich denke, die Konsensansicht war: Hüten Sie sich vor Leistungsabnahmen mit hoher Luftfeuchtigkeit. Feuchte Luft hat eine geringere Dichte als trockene Luft, aber die Leistungsdiagramme (zumindest die von uns verwendeten) haben das nicht berücksichtigt.

Ungefähr ein Jahr später brachten wir in Dhahran, Saudi-Arabien, eine volle Ladung Truppen von Desert Storm zurück. Leistungsreduzierung war angesagt, die Luftfeuchtigkeit war sehr hoch und es lag am Bein. Auf etwas mehr als der Hälfte der Landebahn gefiel mir das Aussehen nicht und ich forderte maximale Leistung. Als wir später mit dem fo und dem fe darüber diskutierten, waren wir alle ungefähr zur gleichen Zeit zu dem gleichen Schluss gekommen. Ich war einfach der erste gewesen, der sich verbal ausgedrückt hatte.

Die beste Antwort, die ich geben kann, ist , dass es darauf ankommt .

Bei einem Notfall mit Flugsteuerungen, Trimmausreißern, Pitch-Trimm-Ausfall, vollständigem Hydraulikausfall oder einer Windscherungsanzeige würde ich den Start abbrechen, wenn ich wusste, dass ich auf der verbleibenden Landebahn landen und ausrollen könnte.

Bei allen anderen Notfällen, einschließlich Triebwerksausfall und/oder Feuer, würde ich abheben.

So habe ich meinen FO als Kapitän gebrieft und ähnlich wie mich meine Kapitäne als FO gebrieft haben. Der häufigste Ausdruck, den andere Kapitäne verwendeten, war „Ich werde danach abbrechen v 1 für Flugversagen", und ich betrachte die spezifischen Szenarien, die ich erwähne, als Erfüllung dieser Kriterien für die EMB-145.

Ich werde auch ausdrücklich sagen, dass ich die von mir aufgeführten Abbrüche für sicherer halte als den Start:

  • Flugsteuerungen - aus offensichtlichen Gründen
  • Trimmige Ausreißer - ein Flugzeug der Transportkategorie, das nicht in Ordnung ist, kann ein Monster zum Fliegen sein
  • Pitch-Trimm-Fehler - in der EMB-145 muss bei ziemlich langsamen Fluggeschwindigkeiten nach dem Start eine erneute Trimmung von "8 up" auf "6 up" erfolgen, sonst überwinden die aerodynamischen Kräfte am Leitwerk den Trimmmotor.
  • Vollständiger Hydraulikausfall - wir haben es in der Simulation gemacht und es ist ein Zwei-Personen-Job, die Steuerung zu manipulieren, nicht besonders lustig.
  • Windscherungsanzeige - geringe und langsame und leistungsmindernde Windscherung bedeutet, dass Sie wahrscheinlich sowieso wieder auf dem Boden sind.

Ich würde einen Abbruch angesichts einer ausreichend langen Landebahn für sicherer halten als den Start für diese Szenarien.

Nun, meine Frage bezieht sich speziell auf die Berechnung eines höheren V1 (von dem wir wissen, dass es sicher ist, es abzubrechen). Dies ist zwar eine gute Kurzbeschreibung / Vorgehensweise, beantwortet jedoch nicht die Frage, die ich stelle. :)
Ah, ich bin schuldig, hauptsächlich den Titel gelesen zu haben, um die Frage zu überfliegen. Die primäre Auswirkung einer Erhöhung von V1 und eines Abbruchs wird die Bremsleistung und insbesondere Bremsüberhitzung und Feuer sein. Ich weiß also nicht, dass ich es willkürlich anpassen würde.
Nun, ich schlage nicht vor, es willkürlich anzupassen (weshalb ich gesagt habe, eine angenommene Temperatur oder ein ähnliches genehmigtes Verfahren zu verwenden ). :-)
Ja, das sehe ich jetzt. Wir haben immer, wenn möglich, Starts mit reduziertem Schub durchgeführt, sodass wir in Bezug auf Gewicht und Konfiguration bereits auf dem höchsten veröffentlichten V1 waren.

Nun, da Sie nach "statistisch" fragen:

Ich habe eine Boeing-Präsentation mit dem Titel „V1 and the Go / No Go Decision“ aus dem Jahr 2002

Darin wird der Fall von zurückgewiesenen Starts und Überschreitungen dargestellt. Von geschätzten 76.000 RTOs , die zwischen 1958 und 1990 untersucht wurden, endeten etwa 74 in Überschreitungen . 56 % davon wurden nach V1 eingeleitet (die meisten >120 Knoten), und auch 56 % davon waren durch Fortsetzen des Starts vollständig vermeidbar.

Damit liegt Ihre statistische Wahrscheinlichkeit eines Missgeschicks bei RTO vor V1 bei etwa 0,1 % und danach bei etwa 56 %. Wenn Sie denken, dass Sie in der Luft bessere Chancen haben, nehmen Sie den Flug.

Ich würde erwarten, dass ein Abbruch nach V1 (insbesondere > 120 Knoten) gefährlicher ist! :) Ich würde gerne ein Diagramm der Geschwindigkeit (relativ zu V1) im Vergleich zur Unfallrate sehen. Das würde einen gewissen Einblick in das Problem geben, aber die verbleibende Landebahnentfernung wäre ebenfalls ein Faktor.
Ich würde vermuten, dass der Grund für den Abbruch auch ein Faktor ist. Wenn 56 % der Abbrüche nach V1 auf Probleme zurückzuführen wären, die das Bremsen verhinderten ...
Während am Boden sicherlich etwas schief gehen kann, gibt es in der Luft noch mehr Dinge, die schneller und schlimmer schief gehen können.

Wenn Sie in Leichtflugzeugen noch eine Landebahn haben, ist die Landung die bevorzugte Wahl, selbst nachdem Sie abgehoben haben. Es ist keine „Bodenablehnung oder Fortsetzung“-Wahl. Es ist ein 3-stufiger Prozess.

  1. Kann ich sicher am Boden ablehnen?
  2. Kann ich nach diesem Punkt jetzt sicher in der verbleibenden Entfernung landen (oder sogar einen überlebensfähigen Abfluss haben, den Sie wählen können, wenn Sie wissen , dass Ihr bestimmtes Flugzeug nicht auf verbleibende Triebwerke steigen kann)?
  3. Danach verpflichte ich mich zu verlorenen Triebwerksverfahren und versuche zu fliegen (in einigen Konfigurationen ist ein anhaltender Flug nicht möglich und Sie verpflichten sich tatsächlich zu einer Landung außerhalb des Flughafens).
Es hilft, wenn Sie ein einziehbares Zahnrad haben: Sie können das Einziehen des Zahnrads als Schalter zwischen den beiden verwenden, ähnlich wie V1 es für große Klimaanlagen tut
Ich würde das klarstellen, um zu sagen, dass "Ausrüstung" Ihr Schalter zwischen Option 2 und 3 ist. Der Schalter zwischen Option 1 und 2 ist das Verlassen des Bodens.