Ist Game of Thrones realistisch: Nahrungsvorräte während ausgedehnter Winter im mittelalterlichen England

In Lyman Stones fantastischem Blogbeitrag über George RR Martins Serie A Song of Ice and Fire erwähnt Stone, dass der saisonale Zyklus von Westeros sehr unrealistisch ist.

Hier ist die Wahrheit: Mittelalterliche Gesellschaften konnten wahrscheinlich nicht 6 Winter hintereinander überleben. Selbst moderne Gesellschaften hätten Mühe, das zu überleben. Es ist nicht klar, dass ein groß angelegtes zivilisiertes Leben mit organisierten Gemeinwesen ein Jahrzehnt ohne Vegetationsperiode überstehen könnte.

Doch Westeros tut es sehr oft. Wir wissen nicht wie. Wir sehen nichts von dem, was wir in einer solchen Gesellschaft erwarten würden. Städte und Burgen sollten über unglaublich große Lagermöglichkeiten verfügen, in einem Ausmaß, das im mittelalterlichen Europa unvorstellbar war. Aber das ist nicht, was passiert. Übersee-Handelsverbindungen sollten spektakulär robust sein. Sie scheinen es nicht zu sein. Ich meine, um das Getreide, das zur Ernährung der vom Winter heimgesuchten Gebiete benötigt wird, jahrzehntelang zu verschiffen, würde ein fast postmodernes Niveau globalisierter Handelsströme erforderlich sein.

Hat er Recht? Machen wir ein Experiment. Nehmen wir das mittelalterliche England (oder eine ähnliche Region) und ändern eine Sache – wir lassen die Winter zwei Jahre und die Sommer drei Jahre dauern. Würden Menschen überleben können? Welche technologischen und gesellschaftlichen Veränderungen wären nötig?

Es gibt eine Menge Faktoren zu berücksichtigen, aber der Einfachheit halber konzentrieren wir uns nur auf das Essen (dh wie viel zusätzliches Essen im Winter gelagert werden muss usw.). Ignorieren wir Fragen wie, ob Häuser anders gebaut werden müssen, um die Menschen warm zu halten usw.


gekennzeichnet . Das bedeutet, dass die Antworten auf Beweisen und nicht auf Vermutungen beruhen sollten. Die Antworten sollten mindestens Folgendes enthalten:

  1. Es sollte seriöse Quellen zitieren, die erklären, wie das mittelalterliche England (oder eine ähnliche Region) im Winter Nahrung erhielt.

  2. Es sollte eine Art Berechnung durchführen, um zu bestimmen, wie viel zusätzliche Nahrung benötigt würde, um den verlängerten zweijährigen Winter zu überleben.

  3. Es sollte dann realistische Lösungen für die Herausforderung der Lebensmittellagerung im Winter vorschlagen. Die Antwort sollte eine Art Berechnung verwenden, um zu bestimmen, wie viel Nahrung jede Lösung beitragen würde (z. B. könnte ein verstärkter Handel x Tonnen Getreide liefern).


Ein zusätzlicher Hinweis. Obwohl ich diese Frage damit beginne, über Westeros zu sprechen, interessieren mich nur Antworten, die sich auf das mittelalterliche England (oder eine ähnliche Region) konzentrieren. Ich bin nicht an Antworten interessiert, die über Westerosi-Technologie sprechen. Dies ist eine harte wissenschaftliche Frage, und deshalb interessiert mich, wie die reale Welt von längeren Wintern beeinflusst würde.

Denken Sie daran, dass in Game of Thrones die Prämisse der langen Winter darin besteht, dass sie durch Not, wirtschaftlichen Zusammenbruch, bis zu einem gewissen Grad gesellschaftlichen Zusammenbruch und rückläufige Bevölkerungszahlen gekennzeichnet sind – was in England während seiner langen Winter aufgrund von Vulkanausbrüchen geschah . Während Sie also einen Weg brauchen, um die Menschheit zu überleben, muss es nicht so effektiv sein, dass die Menschheit unbeschadet überlebt.
Das Problem wird nicht darin bestehen, die benötigte Menge an Nahrung zu produzieren, sondern sie zu konservieren. Vor dem Aufkommen von Pasteurisierung, Konserven und Kühlung war es schwierig, Lebensmittelkonserven herzustellen, die länger als ein Jahr haltbar waren, und sie sicher genug aufzubewahren, um Mäuse und Käfer fernzuhalten. Auch trockene Getreidekörner sind einem Insektenbefall (z. B. Mehlwürmer) und Pilzbefall ausgesetzt (weshalb Getreidesilos regelmäßig begast werden, wenn eine Langzeitlagerung erforderlich ist).

Antworten (3)

Ja, ich denke, das ist machbar.

Lassen Sie mich Sie zunächst auf diese Frage verweisenund seine Antworten. Ein Punkt, der in Rams Antwort gut gemacht ist, ist - Sie gehen davon aus, dass alle überleben werden. Oder sogar die meisten Menschen werden überleben. Ihre Welt mit dreijährigen Sommern und zweijährigen Wintern ist milder als die Annahmen in dieser Frage (die sechs Jahre erwähnten) ... aber viele Menschen werden immer noch sterben, besonders die Kranken oder Kranken, die Ältesten und die Jüngsten, die Armen (einschließlich Bettler, Verkrüppelte, Menschen ohne ausreichende Sicherheitsnetze) und ein gewisser Prozentsatz von Leibeigenen oder Bauern, mit der Erwartung, dass diese Menschen im Laufe der Zeit genug züchten werden, um den Verlust zu decken. Es wäre seltener, die Reicheren, die Besservernetzten, diejenigen mit wertvoller Ausbildung, Adlige und Könige (und ihre Favoriten) zu verlieren. Ihr Tod würde immer noch eintreten, aber die Gefahr für sie würde durch Geld etwas ausgeglichen werden, dieser Wegbereiter, der es ihnen ermöglichen könnte, sich die besten Konservierungsmittel, Techniken und eine Fülle vieler seltener Dinge zu leisten, die ihre Lebenschancen erhöhen würden - wie Honig, der selbst Jahrzehnte hält und schön konserviert (Kristallisierte Früchte können jahrelang Nährstoffe enthalten ). Oder die besten Lebensmittel, die Nährstoffe enthalten, Käse, Fleisch, getrocknete Früchte und alles, was frisch ist, was im Winter gesammelt, gejagt oder zwangsgezüchtet werden kann. Dies geschah in echten mittelalterlichen Zeiten, es kann auch in Ihrer passieren - und mit dem Fortbestehen der oberen / kontrollierenden Ebenen der Gesellschaft wird die Gesellschaft selbst trotz des Verlusts der als entbehrlich angesehenen fortbestehen.

Mit einer Skala von drei bis zwei für Sommer und Winter, - ähm, warte, wie passt Herbst/Frühling dazu? Ein paar zusätzliche Jahre für den gesamten Vier-Jahreszeiten-Zyklus oder Zeit zwischen den beiden Extremen herausarbeiten? Egal, da der Saisonzyklus so gewichtet ist, dass er mehr Vegetationsperiode als Totzeit hat, ist es wahrscheinlich, dass die während des gesamten 5-Jahres-Jahres produzierte Nahrungsmenge für ein 5-Jahres-Jahr ausreicht ... wenn sie in jedem Monat produziert werden des Sommers, so viel Nahrung, wie unsere mittelalterliche Gesellschaft in jedem Sommermonat produzierte, und für den Winter den gleichen Prozentsatz an Nahrung lagerte, den unsere mittelalterlichen Leute taten, und den gleichen Prozentsatz durch Verderb verloren, würden sie feststellen, dass sie relativ mehr Nahrung hatten (durch drei zu zwei), wie es unsere mittelalterlichen Leute für den Winter hatten. Na sicher,

Das Problem besteht darin, es für ein Szenario aufzubewahren, in dem der Anbau nicht in kleineren regelmäßigen Abständen erfolgt, sondern stattdessen die Ergebnisse einer einzelnen, viel längeren Wachstumssaison während der Wintersaison für einen viel längeren Zeitraum anhalten müssen. Sie würden viel mehr Speicherplatz benötigen, mindestens 5-8 mal so viel (8x für die Aufbewahrung von 3 Monaten auf 24 Monate oder 5x für die Aufbewahrung für ein fünfjähriges Jahr). Bei dieser Menge an Platz ziehen sie es vielleicht vor, Lagerhäuser aus Stein oder Erde zu bauen , die dick mit Rasen isoliert sind, anstatt der üblicheren gegrabenen Keller, die Häuser bei 8x destabilisieren könnten. Das wäre im Sommer weniger effizient, da es weniger isoliert und damit weniger temperaturstabil wäre, aber das kalte Wetter im Winter würde dazu beitragen, dass alles erhalten bleibt.

Schauen wir uns also Lebensmittel und ihre Konservierung an. Erstens gibt es Lebensmittel, die bereits zwei Jahre oder länger konserviert werden, die tatsächlich als besser für eine längere Reifung angesehen werden - Käse, Met und Weine, lange fermentierte oder gepökelte Lebensmittel (die heute Gourmet- oder Genussmittel sind), könnten für die konserviert werden zwei Jahre erforderlich. Natürlich werden diese auch teuer sein – aber die Oberschicht könnte sie sich leisten, und das ist sozusagen der Punkt.

Dann gibt es gängigere Lebensmittel, die lange haltbar gemacht werden können. Zu den damaligen Methoden gehören das Trocknen, die großzügige Verwendung von Salz zum Salzen oder Pökeln, Räuchern und Einlegen mit Essig, Verjus oder Zitrone . Auch die Verwendung von Nitraten, die in der Fleischkonservierung verwendet wurden, verlängerte bekanntlich die Haltbarkeit – im Mittelalter war dies höchstwahrscheinlich Salpeter , der sich natürlicherweise in Ställen und Höhlen bildete und mit einigem Aufwand auch überall dort produziert werden konnte, wo Gülle gesammelt und gewonnen werden konnte alt. Salpeter war vor allem für seine Verwendung in Schwarzpulver bekannt, das manchmal zur Konservierung von Fleisch verwendet wurde .

Ein gängiges Beispiel ist gepökeltes Fleisch – Fässer mit gepökeltem Schweine- oder Rindfleisch könnten leicht ein Jahr halten und möglicherweise mehrere Jahre gut sein (ein Grund, warum es auf mittelalterlichen Schiffen so üblich war ), und gesalzener Kabeljau hält jahrelang , gepökelter und geräucherter Schinken oder Procuitto würde ein Jahr zum Aushärten brauchen und könnte danach Monate ohne Kühlung halten , und einige sehr trockene Trockenfleisch, Fisch oder Würste werden fast unbegrenzt haltbar sein .

Dann geht es ans Trocknen. Getrocknete Bohnen sind fast unbegrenzt haltbar , obwohl sie nach ein oder zwei Jahren ihre gespeicherte Feuchtigkeit verlieren und länger zum Einweichen und Kochen brauchen - obwohl sie ihre Nährstoffe nicht verlieren. Getrocknete Körner variieren, einige Quellen schlagen 6 Monate bis ein Jahr für Körner vor (obwohl das frisch bleibt und danach nicht verdirbt ), andere schlagen 8-10 Jahre für weiche Körner und 20-25 für harte Körner vorwenn es trocken, kühl und ohne Sonnenlicht aufbewahrt wird. Wahrscheinlich liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen - Körner, die nicht getrocknet werden, verderben schneller, und Körner können nach sechs Monaten bis zu einem Jahr an Nährstoffen und Geschmack verlieren (aber immer noch essbar und nährstoffreich sein, kurz nach ihrem "Mindesthaltbarkeitsdatum"). und diejenigen, die getrocknet und unter günstigen Bedingungen aufbewahrt werden, können viel länger halten als erwartet .

Und nachdem ein Getreide zu Mehl gemahlen wurde, könnte es durch die Herstellung von Hardtack weiter konserviert werden - trockene, zweimal gebackene Cracker (auch als Schiffskekse bekannt), die unter den sehr schlechten Bedingungen auf Schiffen mindestens ein Jahr haltbar waren , aber die könnte halten und fünfzig oder hundert Jahre später gegessen werden , wenn es unter besseren Bedingungen gehalten wird (ohne die Esser zu töten oder zu verhungern).

Früchte können durch Trocknen entweder in der Sonne oder im Ofen gelagert werden. Diese halten bei Spitzenzustand (bei Raumtemperatur) mindestens 3-6 Monate und sind möglicherweise noch Jahre danach mit weniger Geschmack und Nährstoffen essbar und können ihre Haltbarkeit verlängern, indem sie bei kälteren Temperaturen gelagert werden . Das gleiche gilt für getrocknetes Gemüse (sonnengetrocknet oder ofengetrocknet), 6-12 Monate für besten Geschmack und beste Ernährung. Natürlich wird die Lagerung bei kälteren Temperaturen, wie sie im Winter auftreten würden, die Haltbarkeit erheblich verlängern - mindestens die doppelte Zeit, die es ohne zusätzlichen Nährstoffverlust gelagert werden kann.

Pemmikan wurde aus Fleisch hergestellt, das dünn rasiert und gründlich getrocknet und zur Lagerung mit ausgelassenem Talg gemischt wurde. Confits oder eingemachtes Fleisch wurde gesalzen, gekocht und in seinen eigenen Fetten gelagert. Gerenderter Talg oder Talg war lagerstabil, konnte jahrelang halten und konnte verwendet werden, um Luft oder Wasser daran zu hindern, bereits konservierte Lebensmittel zu erreichen (was sie schneller verdarb). Das Einlegen von Gemüse oder Fleisch, das oft mit einer Salzlake aus Wasser und Salz und Essig oder Verjus zur besseren Konservierung und Kräutern und Gewürzen zum Aromatisieren durchgeführt wird, hält sich monatelang, und der Nährwert war bei fermentierten Gurken genauso hoch oder besser als es war in frischem Gemüse, obwohl es oft an Vitamin C mangelte.

Darüber hinaus war bekannt, dass Lebensmittel in Kühlhäusern länger haltbar waren – mittelalterliche Menschen ohne Zugang zu Kühlschränken konnten dieses Wissen immer noch nutzen, indem sie Berghöhlen nutzten oder Lebensmittel im Winter in Kellern mit Schnee und Eis verpackten – was die kühlen Temperaturen der unterirdischen Räume nutzen würde und die gepackte Masse aus Schnee und Eis, um die Lebensmittel lange kalt zu halten, nachdem der Schnee geschmolzen ist ... oder sogar der Abbau von Schnee und Eis aus großen Höhen, um diese Lebensmittel noch länger kalt zu halten . In Ihrer zweijährigen Winterwelt bedeutet dies, dass ein Großteil der im Winter gelagerten Lebensmittel im Wesentlichen für einen Großteil der Zeit gefroren wäre, was die Haltbarkeit vieler getrockneter oder anderweitig konservierter Lebensmittel verdoppeln kann.

Und schließlich würde nicht die gesamte Lebensmittelproduktion im Winter eingestellt. Einige Tiere wurden lange in der Wintersaison gehalten, mit gelagertem Gras oder Heu, Eicheln oder vielleicht mit abgestandenem oder ruiniertem Getreide gefüttert und regelmäßig geschlachtet (außer für Zuchttiere), um den Bedarf an Winterfutter zu verringern. Schweine waren ein bevorzugtes Tier für die Armen, da sie nicht wählerisch sind und auch im Winter Futterreste ergänzen konnten. Die Jagd war auch eine Option, wobei Wildtiere dem Adel vorbehalten waren und Hasen und Kaninchen und dergleichen die Beute der Bürger waren. Ein gewisses Maß an Fischerei sollte auch im Winter möglich sein, Hochseefischerflotten oder individuelles Fischen in Flüssen oder Teichen, wenn die Temperatur es zulässt. Es kannhaben im Winter nach Futter gesucht ( Kieferntee wurde von den Wikingern der Eisenzeit verwendet, er war eine Winterquelle für Vitamin C). Es gab vielleicht etwas Gartenarbeit, mit Glasgärten oder Wärme, die aus verrottetem Mist erzeugt wurde (ich gebe zu, die Zeit ist falsch, aber die Idee ist da), deren Produkte hauptsächlich für die Reichen bestimmt waren, aber es gab Quellen für frische Nahrung um den Nährstoff- und Geschmacksverlust der länger konservierten Lebensmittel auszugleichen.

Wie müsste sich die Gesellschaft also verändern? Viel , viel mehr Planung . Die Menschen müssten während der langen Sommer regelmäßig Lebensmittel lagern und die Disziplin haben, auch dann zu lagern, wenn reichlich Lebensmittel vorhanden sind, nachdem die gelagerten Lebensmittel verzehrt werden müssen (unter Verwendung der gelagerten Lebensmittel aus früheren Ernten den ganzen Sommer über, also alle spätere Ernten können für den Winter frisch eingelagert werden). Und sie könnten in der längeren Vegetationsperiode mehr produzieren, als einfach die aufeinanderfolgenden Sommer ausmachen könnten, da sie die Ernten verschieben könnten (und die Arbeit des Pflügens und Erntens teilen könnten, wenn dies nicht gleichzeitig geschehen muss). , und haben Zeit zum Futtersuchen und haben weniger Pflanzen, die anfällig für oder durch späte oder frühe Fröste verkürzte Vegetationsperioden sind.

Möglicherweise könnte die Planung die Form eines höheren Zehnten für die Herren annehmen, die im Winter auch etwas mehr zurückgeben könnten, zumindest um genug Leute für die Sommerlandwirtschaft zu behalten, wenn es für die Leute schwieriger ist, diese zusätzliche Planung für sich selbst zu verwalten. Es wäre wahrscheinlich auch mehr Zeit im Winter, handwerkliche Fähigkeiten und Handarbeiten zu erwerben (benötigt, um sich frischere, nahrhafte Lebensmittel leisten zu können), Geschichten zu erzählen, Wege zu finden, um zu überleben und ihr Leben zu verbessern - Dinge, die im Winter passiert sind, aber wie die Vegetationsperiode des Sommers, vergrößert durch die Zeitspanne, die sie abdeckt.

Außerdem verlieren konservierte Lebensmittel im Laufe des Winters an Nährstoffen und Geschmack, und so viele Menschen werden bis zum Ende des Winters unterernährt und verhungern, selbst wenn sie genug unverdorbene Lebensmittel zum Überleben haben - sie müssen sich im Frühling und Sommer erholen. Bessere Konservierungsmethoden oder Nahrungssuche im Winter oder Anbaumethoden wären eine Priorität - obwohl es möglich ist, dass viele Lebensmittel haltbarer wären, da Samen (Getreide und Nüsse) die Winter in ausreichend gutem Zustand überstehen müssten, um zu keimen, und die Tiere würden dies tun anpassen, um auch den längeren Saisonzyklus zu überleben, wodurch die ganze Welt relativ gleich unserer wird, da sie sich an alle Saisonlängen angepasst hat.

+1 war wirklich beeindruckt von der Recherche zu dieser Antwort. Ich werde es nicht akzeptieren, zum Teil, weil ich anderen Leuten die Möglichkeit geben möchte, darauf zu antworten, und zum Teil, weil ich nach weiteren Informationen zur Aufbewahrung der Lebensmittelmengen suche, die für einen langen Winter benötigt werden (dh wie viele zusätzliche Speicher Strukturen müssten gebaut werden, wie viel Zeit würde es dauern, alle Lebensmittel zu lagern usw.) Aber insgesamt eine großartige Antwort, und ich würde ihr ein Kopfgeld geben, wenn ich mehr Ansehen auf der Website hätte.
Dies ist eine großartige Antwort, aber Sie verpassen VOLLSTÄNDIG die wichtigste Art, Kalorien zu speichern .... als BIER!
@JasonK - Bier war in der Tat eine beliebte und wichtige Art, Kalorien (und Getreide) zu speichern, aber ich habe gelesen (nachdem ich diese Antwort gepostet hatte), dass es in mittelalterlichen Zeiten 6-8 Monate dauern würde, genug für unseren Winter aber nicht genug, um als Konservierungsmittel für den Winter dieser Welt wirklich wahrnehmbar zu sein. Wenn ich jemals zurückgehe und diese Antwort erweitere, werde ich sie einschließen.
@Hamlet Ich denke nicht wirklich, dass diese Einwände gut gemacht sind. Die genaue Logistik der Lagerung der von Megha erwähnten Lebensmittel hängt vollständig von Bevölkerungs- und landwirtschaftlichen Details ab, die GRRM nicht nur nicht bereitgestellt hat, sondern auch niemals bereitstellen wird. Er schreibt im Kontext seiner mittelalterlichen Figuren, die keine modernen Volkszählungen durchführten oder Ernährungswissenschaften praktizierten. Die Erforschung der Größe ägyptischer Getreidesilos hat nichts mit der Frage zu tun, und das Etikett [ harte Wissenschaft ] schließt aus, sich Wichserei und Handwavium hinzugeben.
@Hamlet Basierend auf den bereitgestellten Fakten, ja, Menschen überleben, ja, viele arme Menschen sterben. Die Details darüber, wer was speichert, hängen davon ab, wer Macht hat, was er will und wie viel er will. Das ist alles rein spekulativ. Ebenso die Armenversorgung, die sich vermutlich in einzelnen Kellern und in den Händen von Profiteuren wie Littlefinger befindet. Darüber hinaus liegen die größten Städte wie King's Landing weit im Süden, wo sie davon ausgehen, dass es keinen harten Winter geben wird.
@lly fair genug.
@Megha Für das, was es wert ist, hängt die Lagerzeit von Bier stark davon ab, wie viel Hopfen der Mischung zugesetzt wird, da bestimmte Chemikalien im Hopfen als Konservierungsmittel wirken. 6-8 Monate sind ungefähr das, was Sie mit ungekühltem, hopfenarmem Bier bekommen, aber es wäre ziemlich einfach, das zu verdoppeln oder zu verdreifachen. Wirklich „hopfenreiches“ Bier mögen die meisten Leute aber nicht. Vergessen Sie auch nicht, dass auch die Lebensmittelaufbewahrung mit Ungeziefer zu kämpfen hat. Einen Kornspeicher zu bauen, der fest genug ist, um Insekten und Mäuse fernzuhalten, und trocken genug, um Pilzwachstum zu verhindern, ist eine Kunst für sich.

Beginnen wir mit den Arten von Lebensmitteln, die so lange halten könnten. Beginnend mit der Langzeitlagerung von speziellen Survival Foods :

Folgende Lebensmittel sind bei richtiger Lagerung unbegrenzt haltbar:

  • Vollkornbeeren
  • Weißer Zucker
  • Salz
  • Reine Sorghum-Melasse
  • Purer Honig

Bestimmte andere Lebensmittel sind bei richtiger Lagerung 5 bis 10 Jahre oder sogar länger haltbar. Alle gelagerten Lebensmittel sollten datiert sein, damit sie aussortiert werden können, wenn die Zeit gekommen ist, sie zu ersetzen.

  • Andere Getreidearten wie Hafer
  • Getrocknete Bohnen
  • Getrockneter Mais
  • Reis
  • Couscous
  • Ganze Gewürze

Nun, die Art und Weise, wie Sie sie lagern müssen, ist: Feuchtigkeit und Sauerstoff loswerden . Das ist der schwierige Teil. Hat da nicht jemand in einem Topf gelagerte Samen aus dem alten Ägypten oder so gefunden, und sind nicht noch welche gekeimt? Ich denke, Sie können diese Lebensmittel mit der GoT-Technologie so lange lagern, aber im Moment bin ich mir nicht sicher, wie diese Konservierungsmethode aussehen würde.

Ich möchte auch darauf hinweisen, dass Sie möglicherweise auch Tierfutter lagern können (nicht sicher, wie lange es haltbar ist) und es dann an Tiere verfüttern können, die Milch, Eier und Fleisch produzieren. Auch Hühner lieben Insekten.

Das beantwortet nicht wirklich die Frage, die ich stelle. Sie erklären nicht, welche Änderungen erforderlich wären, damit das mittelalterliche England einen zweijährigen Winter überleben kann.

Nun, um fair zu sein, mit den Lebensmitteln, die ich in Betracht gezogen (gesehen) habe, ist das nicht möglich. Und das in Anbetracht der modernen Technologie, geschweige denn des Mittelalters.

https://www.foodsafety.gov/keep/charts/storagetimes.html http://wholegrainscouncil.org/recipes/storing-whole-grains

Beide zeigen, dass selbst gefroren unter idealen Bedingungen bis zu einem Jahr haltbar ist. Die einzige Möglichkeit wäre, einen Weg zu finden, es im Winter anzubauen, was ich zugeben muss, dass ich mich nicht die Mühe gemacht habe, es zu lesen.

Die einzige andere Option, die ich in Betracht gezogen habe, ist die Forschung der NASA, um Lebensmittel zu haben, die jahrelang halten, aber das ist selbst nach heutigen Maßstäben fortschrittliche Technologie (und ich habe mich nicht über die harte Wissenschaft dahinter informiert, also werde ich es tun halten Sie sich davon fern, darüber zu diskutieren).

Nur um die Dinge klarzustellen, diese Antwort basiert auf „dem größeren Wohl“. Mit anderen Worten, weil alle Optionen außer „Einfrieren“ für die Masse vom Tisch sind (Salz, Käse, Wein, Trockenfrüchte ... für die Mehrheit alles zu teuer), sehe ich keine Optionen, bei denen es nicht konsistent sein wird Opfer dieser Welt.

Wenn also die Herren des Landes diese Konservierungstechniken nicht den Massen zur Verfügung stellen (was wahrscheinlich nicht passieren wird), stehen Sie einem Reich gegenüber, in dem der Tod die Norm ist. Ich verstehe, dass dies in der Arbeit von George RR Martin der Fall ist, aber das ist genau der Grund, warum ich es überhaupt vermeide – da dies Grausamkeit um der Grausamkeit willen zeigt.

Lebensmittel halten sich jahrelang, wenn es kalt genug ist. Und der Winter kommt.
Haltbarkeit und Verwendbarkeit nach dem Auftauen sind nicht dasselbe. Wenn Lebensmittel falsch eingefroren werden, können sich Kristalle bilden und die Zellen beschädigen, wodurch das Zytoplasma austritt. Ja, das Essen hält immer noch, aber wenn Sie versuchen, es aufzutauen und zu kochen/essen, enthält es nicht die Nährstoffe, die Sie zum Überleben brauchen.
Nur zur Klarstellung. „falsch eingefroren“, was bedeutet, dass die Temperatur langsam sinkt. Die Kristalle, die ich erwähnt habe, bilden sich auf natürliche Weise um was... -2 Grad Celsius? Aus diesem Grund müssen Sie Lebensmittel „schnell einfrieren“, wenn Sie sie „frisch“ halten möchten, um die Bildung von Kristallen zu vermeiden.
Vielleicht. Aber wenn die moderne Technologie es nicht erlaubt, Lebensmittel über diese längere Zeit richtig zu lagern, dann sehe ich keinen Grund, die Plausibilität mit mittelalterlichen Optionen zu untersuchen. Das heißt, es gibt keine Möglichkeit sicherzustellen, dass Lebensmittel richtig eingefroren werden können (kontrolliertes/schnelles Einfrieren, ganz zu schweigen von der Vermeidung von Gefrierbrand). Als solches sehe ich keinen realistischen Weg, um die Hypothese als wahr zu beweisen.
@ Fayth85 Handel? Migration in wärmere Gebiete? Jagd? Vieh töten? Diese Antwort ist wirklich nicht ausreichend. Während Sie wahrscheinlich Recht haben, dass es nicht wirklich möglich ist, zweijährige Winter zu überleben, muss diese Antwort viel mehr Beweise verwenden, um dies zu beweisen.
Der Handel wurde in der ursprünglichen Frage, soweit ich das verstehe, vom Tisch genommen. Es wird wörtlich gesagt, dass es nicht genug Handel gibt, um die Menschen zu ernähren. Migration findet offensichtlich auch nicht statt. Jagd und Viehzucht, ja, das habe ich bedacht. Aber wildes Wild würde Nahrung brauchen, um zu überleben, und das passiert in diesem Szenario einfach nicht (essbare Pflanzen überleben nicht so gut, und Pflanzenfresser bräuchten eine Art Flora, um leicht verfügbar zu sein). Schauen Sie sich für ein reales Beispiel den äußersten Norden an. Sie erhalten nur Kiefern und Immergrüne.
Nun, wenn Sie Vieh bis zu einem Jahr mit dem Getreide füttern würden, das so lange haltbar ist? Vielleicht. Aber das würde die Überlebensfähigkeit vielleicht um weitere 9 Monate verlängern (wenn man den beiden von mir zitierten Quellen Glauben schenken darf). Das sind ein Jahr und neun Monate, wenn Sie das Getreide direkt nach der Ernte einfrieren, was wahrscheinlich nicht passieren wird. Daher behaupte ich, dass es für die vorgeschlagenen 2 Jahre oder länger nicht lebensfähig ist. Liege ich falsch?
@ Fayth85 - Ich glaube, Sie haben vielleicht verpasst, dass diese Quellen über Mindesthaltbarkeitsdaten sprechen, nach denen das Essen weniger aromatisch und nahrhaft, aber immer noch essbar und überlebensfähig ist. Der erste Link gibt zu, dass Tiefkühlkost fast unbegrenzt sicher gegessen werden kann. Und selbst wenn das Essen abgestanden und geschmacklos ist, wäre es immer noch wertvoll, wenn es irgendwelche Nährstoffe oder überhaupt Kalorien hätte, da Menschen mit Unterernährung länger leben können als mit Hunger. (Außerdem hat Ihr erster Link bis zu einem Jahr für gefrorene Steaks / Braten - ein Jahr für Getreide und ein zweites für Vieh sind im schlimmsten Fall zwei Jahre Lebensfähigkeit)
@Megha Das habe ich nicht übersehen, ich schaue mir nur mehr an als das, was gezeigt wird. Wie Sie sagten, können sie mit Unterernährung länger überleben als mit Hunger. Allerdings zu welchem ​​Preis? Ja, die Menschen/das Vieh werden am Leben sein, aber anhaltende Unterernährung führt (bestenfalls) zu einem geschwächten Immunsystem (nicht gut im Winter). Und das ist schön daran. Nehmen wir also an, Sie überleben den einen Winter? Aber aufgrund anhaltender Unterernährung haben Sie und Ihre Leute keine Hoffnung, irgendetwas zu pflanzen (vorausgesetzt, die Samen haben überlebt und sind robust genug zum Pflanzen). Können Sie ehrlich sagen, dass Sie überlebt haben?
@Fayth85 - blinken . Die zweijährige Haltbarkeit (im schlimmsten Fall ohne andere Lebensmittel und ohne andere Konservierung) beträgt immer noch zwei Jahre volle Ernährung und Geschmack. Wer es sich leisten kann, wird weder unterernährt noch verhungern. Es wird eine gleitende Skala von denen geben, die sich weniger von den frischeren Lebensmitteln leisten können und mehr von zunehmend abgestandenen oder minderwertigen Lebensmitteln verwenden, bis es diejenigen gibt, die Sie erwähnen, und diejenigen, die sterben ... aber eine Gesellschaft kann mit einem hohen Ersatz überleben Bewertung. Und wie gesagt, ohne Salzen, Räuchern, Beizen oder Trocknen, um die Haltbarkeit anderer Lebensmittel zu verlängern.
@Megha Entschuldigung, vielleicht sollte ich meinen Standpunkt klarer darstellen. Ich bin ein eingefleischter Sozialist. Wenn also jemand aufgrund vermeidbarer Ursachen (z. B. Erfrieren, Mangel an Nahrung usw.) stirbt, ist das ein Verlust für alle. Als solche sind Salze, Käse und all die anderen gut durchdachten Antworten keine Antwort für mich, weil diese Dinge nicht für die Massen verfügbar wären und als solche zu viele sterben werden, als dass dies als „gute Lösung“ angesehen werden könnte. . Ich sage nicht, dass die Reichen es nicht schaffen, ich sage, es ist mir egal, ob sie es schaffen, während sie andere sterben lassen.
@ Fayth85 - Ich verstehe diesen Punkt ... und eigentlich denke ich ähnlich. Überleben ist nicht dasselbe wie ehrenwert, und möglich ist nicht dasselbe wie erstrebenswert. Ich denke, die Gesellschaft als Ganzes kann überleben (d. h. existieren und fortbestehen), aber ich würde dort nicht leben wollen.
@Megha - Genau.