Ist irgendein Aspekt des Übernatürlichen testbar? Welche Beweisebene ist für das Übernatürliche möglich?

Angenommen, das Übernatürliche existiert und besteht aus Wesen/Kräften, die mit unserem natürlichen Universum auf eine Weise interagieren können, die den Naturgesetzen dieses Universums widerspricht (zumindest wie wir sie kennen).

Nehmen Sie irgendein generisches oder historisches Beispiel für das Übernatürliche, wie Wunder, spirituelle/übernatürliche Offenbarungen, sechste Sinne (in einigen Kontexten), Engel/Dämonen, verschiedene Erklärungen von Gott/Göttern, Vampire/Werwölfe usw. Was auch immer Sie mögen oder Ihr ist Lieblings. Im Allgemeinen brauchen Sie nur ein Wesen, das in einer anderen Dimension / Existenzebene existiert und zumindest in eine Richtung mit unserer auf eine Weise interagieren kann, die die Naturgesetze "bricht".

Welche Beweise können existieren oder könnten erfasst werden, dass diese Wesen/Kräfte/Ereignisse wirklich übernatürlich sind? Ist es möglich, dass sie wissenschaftlich getestet oder bewiesen werden könnten? Auf welcher Ebene oder in welchem ​​Umfang?

Jedes beobachtbare übernatürliche Ereignis (z. B. eine Wunderheilung) könnte Zeugen haben, was eine gewisse Menge an rechtlichen/historischen Beweisen liefert, aber gibt es eine Möglichkeit, dies zu einem strengeren wissenschaftlichen Test auszudehnen? Wenn wir beispielsweise wissen könnten, dass zu einem bestimmten Zeitpunkt ein übernatürliches Ereignis eintreten würde, und alle gewünschten Daten erfassen könnten, kann dies jemals zu einem höheren Beweisniveau als dem Beweis im Gerichtssaal führen?


Hinweis: Dies gilt wahrscheinlich für viele andere ähnliche Fragen, z. B. Beweis für eine der vielen Multiversum-Hypothesen, Beweis für freien Willen / Dualismus usw. Ich denke, es kann auch für Beweise für Begegnungen mit Außerirdischen funktionieren ...

Ich sehe hier Fragen, aber was ist die Frage zur Philosophie ?
Was definieren Sie als „wirklich übernatürlich sein“? Ich habe festgestellt, dass bei diesem speziellen Thema die Behandlung, die "übernatürlich" erhält, die folgende Diskussion dominiert. Ein triviales Beispiel: Wenn übernatürlich „nicht mit natürlichen Mitteln erklärbar“ bedeutet und die Wissenschaft versucht, alles mit „natürlichen Mitteln“ zu beweisen, wird die Wissenschaft niemals das Übernatürliche beweisen, weil sie so definiert ist, dass sie etwas anderes tut.
Übernatürlich = nicht in der Natur, darüber hinausgehend. Beweis = Bezug/Erklärung durch Tatsachen in der Natur (als Summe aller Tatsachen genommen, Bereich der Wissenschaft und Erfahrung etc.). Daher bedeutet übernatürlich per Definition nicht beweisbar. Nicht beweisbar bedeutet, dass es bedeutungslos ist, es sei denn, es ist transzendental zu etwas Beweisbarem. Nur 2 kantian Cent.
@virmaior Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber ist es nicht philosophisch, darüber nachzudenken, wie man beweist, was real ist und was die grundlegende Natur der Realität ist?
@LightCC: Wenn dies Ihre einzige Frage ist, lesen Sie zuerst die bereits beantworteten Fragen zu diesem Thema. Sie befinden sich rechts unter "Verwandt" und wurden Ihnen bereits durch das Schreiben dieser Frage hervorgehoben.
@PhilipKlöcking Ich beziehe mich auf die historische/allgemeine Definition des Übernatürlichen, das einfach eine Kraft/ein Wesen ist, das außernatürlich ist und/oder nicht an die natürliche Welt oder das Naturgesetz gebunden ist (zumindest nicht in allen Aspekten). . Ich glaube, meine Beispiele sind klar und leicht/allgemein verständlich und erlauben zumindest empirische Beweise im Stil eines Augenzeugen.
@PhilipKlöking Ich habe zuerst gesucht. Ich finde die Fragen oder Antworten, die ich untersucht habe, nicht zwingend, um meine spezifische Frage (mit ihrem spezifischen Kontext) zu beantworten, aber ich habe möglicherweise etwas verpasst, wenn Sie etwas Bestimmtes im Sinn haben, werde ich es überprüfen.
@virmaior Ich sehe hier eine gültige erkenntnistheoretische Frage, auch wenn das Thema etwas unbeschwert ist.
Wenn es zumindest ein gewisses Maß an Skepsis gäbe, wäre es klar, dass Augenzeugen kein geeignetes Mittel sind, um die Existenz übernatürlicher Ereignisse positiv zu beweisen (nichts ist!, siehe Popper), aber den wissenschaftlichen Ausschluss jeder plausiblen wissenschaftlichen Erklärung rechtfertigen könnte die Annahme (siehe Occam's Razor).
@CortAmmon Ich habe den Beweis nicht auf wissenschaftliche Beweise beschränkt, und es gibt verschiedene Ebenen, je nachdem, was wissenschaftlicher Beweis bedeutet. Ich bin offen für die Möglichkeit, dass etwas mit einer „außernatürlichen“ Ursache oder Wirkung (oder zumindest jenseits unseres derzeitigen Verständnisses von Naturgesetzen) nicht prüfbar oder wissenschaftlich beweisbar ist – über reine Beobachtungsbeweise eines Zeugen des Ereignisses hinaus fraglich. Aber das ist es, was ich erforschen möchte! Hat jeder ernsthafte Denker diese Frage gerade beiseite geschoben? Das wäre eine mögliche Antwort darauf...
Die „Beweise“ wären unterschiedlich, je nachdem, welche übernatürliche Manifestation demonstriert würde. Zum Beispiel muss ein „übernatürliches Wesen“ vielleicht nur zeigen, dass „es“ immer perfekte Kreise zeichnen kann, die mit π = 2,858407346 gemessen werden .... Das würde natürlich einige Vernunftfragen unter Mathematikern usw. hervorrufen; aber würde nicht jede andere solche Demonstration?
@user2338816 Natürlich kannst du das selbst machen – alles, was du brauchst, ist eine gekrümmte Oberfläche :P Eines der lustigen Dinge am Übernatürlichen ist, wie schnell wir auf natürliche Erklärungen für das kommen, was in der Vergangenheit als übernatürlich galt. Es gibt jedoch immer noch Dinge, die von Natur aus übernatürlich sind ("nicht real" :D) - zum Beispiel alles, was "fundamentale Komplexität" erfordert (zB Elan Vital, Phlogiston, Seelen, ...); Wenn die Grundvoraussetzung der Wissenschaft stimmt und die Welt wirklich reduktionistisch und erklärbar ist, ist das alles nicht möglich.
@Luaan ...all you need is a curved surface...Ja, da ist der Haken! Wenn ein "übernatürliches Wesen" es immer tun könnte ( immer , unabhängig von der Oberfläche), ist es nicht ganz dasselbe.
Bevor Sie „übernatürlich“ definieren können, müssen Sie „Natur“ definieren.
@BenPiper Natur / natürlich wird in meinem ersten Absatz definiert, wenn auch nicht ausdrücklich: "[Wesen oder Kräfte, die] sich an die Naturgesetze halten (zumindest wie wir sie kennen)". Natürlich gibt es immer die naturalistische Ansicht, dass jedes Wesen oder jede Kraft, die sich nicht an die Naturgesetze, wie wir sie kennen, halten, einfach darauf hinweisen würde, dass es Gesetze gibt, die wir noch nicht kennen oder die wir missverstehen.
„Natur ist das, was sich an die Naturgesetze hält“ – Das scheint eine zirkuläre Definition zu sein.
Wie ich bereits sagte, ist dies keine explizite Definition - haben Sie meinen Kommentar gelesen? Und wenn Sie die allgemeine Definition der Naturgesetze nicht verstehen oder dass es andere Begriffe gibt, die sie nennen können, lassen Sie uns die Diskussion einfach fallen.

Antworten (6)

Ich denke, was Ihre Frage schwer zu beantworten macht, ist, dass sie von der Bedeutung mehrerer Wörter abhängt:

  • Übernatürlich
  • Beweis
  • Zeuge
  • Nachweisen

Viele davon sind notorisch schwer für sich allein zu definieren. Der Versuch, sie gemeinsam zu definieren, führt oft zu trivialen Ergebnissen.

Zum Beispiel ist es trivial zu zeigen, dass es keinen Beweis für das Übernatürliche geben kann. Jeder übernatürliche Effekt müsste von unseren bestehenden empirischen Modellen nicht vorhergesagt werden. Seine Studie würde zu einem von zwei Ergebnissen führen:

  • Es widersetzt sich der wissenschaftlichen Analyse, in diesem Fall ist es wissenschaftlich unbewiesen
  • Es unterzieht sich einer wissenschaftlichen Analyse und wird in diesem Fall Teil der "Natur". (Siehe Quantenmechanik für ein hervorragendes Beispiel für positiv bizarre Ergebnisse, die in ein Modell eingewoben, empirisch mit Experimenten verteidigt werden und nun als "natürlich" gelten).

Im Gegensatz dazu erklärt die Religion ständig die Existenz des Übernatürlichen und bietet ihre übernatürliche Geschichte als Beweis an. Dieser Beweis ist eindeutig nicht wissenschaftlich (obwohl einige es versuchen), aber er ist für sie ein Beweis. Um ihre Behauptungen zurückzuweisen, müssen wir „beweisen“ so definieren, dass ihre Behauptungen ausgeschlossen sind. Es werden viele Definitionen vorgeschlagen, aber die meisten Kriterien für „nichtwissenschaftliche Beweise“ bleiben hinter dem zurück, was wir „Beweis“ nennen wollen, genauso wie wissenschaftliche „Beweise“ dazu neigen, hinter dem zurück zu bleiben, was Mathematiker „Beweis“ nennen.

Es gab Dutzende, wenn nicht Hunderte von Versuchen, das Übernatürliche zu beweisen, indem man statistische Studien an „Zeugen“ durchführte, um zu versuchen, ein Wahrheitskriterium für sie zu bestimmen. Im Allgemeinen haben sich Zeugen in dieser Hinsicht als notorisch unzuverlässig erwiesen.

Mit diesen vagen Begriffen tiefer in dieses Gebiet der Philosophie einzudringen, ist schwierig. Die Erkenntnistheorie untersucht, was man wissen kann, und hat viele Begriffe, die für das Unterfangen besser geeignet sind: Deduktion, Induktion und Abduktion sind besonders nützliche Beispielbegriffe. Es dient sogar als effektive Behandlung für das Konzept des „Zeugnisses“, das auf den ersten Blick komplizierter erscheint. Wenn Sie sich mit der Erkenntnistheorie befassen, lernen Sie die Ansätze und Wörter kennen, mit denen Sie Ihre Frage so formulieren können, dass sie weniger triviale Antworten hervorruft. Es ist eine gute Fragestellung, es ist nur eine, bei der das Stack Exchange Q&A-Format Ihnen nur schwer helfen kann, wenn Sie sich nicht zuerst die Umgangssprache aneignen.

Ich gebe offen zu, dass ich ein philosophischer Laie bin und nicht alle richtigen Begriffe beherrsche. Ich stimme zu, dass man die Antwort durch Begriffsdefinition trivialisieren kann. Für mich ist das normalerweise (aber nicht immer) nur eine Möglichkeit, die ursprüngliche Frage zu vermeiden. Aber es gibt Fälle, in denen dies eindeutig nicht der Fall ist. Danke für die Antwort - ich bin immer lernwillig, aber oft faul was das Erlernen besserer Fachvokabeln für diese Art von Anfragen angeht...
@LightCC: Nun, Philosophie ist im Wesentlichen eine Entwicklung eines eher technischen Vokabulars, um einen schlussfolgernden Begriffsrahmen zu untersuchen und zu explizieren. Andernfalls könnte jeder Muttersprachler einer Sprache ein "Philosoph" sein, nur weil er die Sprache richtig verwenden kann. Besonders Philosophy.SE ermutigt, nach bestimmten technischen Verwendungen bestimmter Philosophen zu fragen und zu antworten.
Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob die Erweiterung des natürlichen Bereichs, um zukünftige Beweise für das Übernatürliche zu enthalten, immer wirklich eine Zerstörung des Übernatürlichen ist. Dies war sicherlich in vielen Fällen in der jüngeren Geschichte (in den letzten 400 Jahren oder so) der Fall. Aber sagen wir, dass wir einen Weg finden, uns selbst in eine andere Dimension zu übersetzen, die „Engel/Dämonen“ und eine andere Reihe von „Existenzgesetzen“ hat. Unsere natürliche Welt um dieses neue Multiversum zu erweitern und zu sagen, dass es nicht mehr "übernatürlich" ist, scheint ... Ich bin mir nicht sicher, wie ich es ausdrücken kann - Anmaßend? Trügerisch? Einfach falsch?
@PhilipKlökking Dann werde ich mein Spiel intensivieren! :)
@LightCC Was wäre, wenn wir uns in eine Dimension versetzen würden, in der Bewohner dieser Dimension Telepathie demonstrieren oder sogar direkt durch feste Wände rennen könnten, als wären sie gar nicht da? Einige könnten sogar in Regionen existieren, in denen Sie beweisen könnten, dass niemand überleben könnte. Würden wir diese als „Naturgesetze“ einbeziehen oder würden sie als unnatürlich angesehen, weil man die Welt, die man kennt, hinter sich lassen müsste, um dorthin zu gelangen? Das Studium des Übernatürlichen führt zwangsläufig zurück zum Studium des Natürlichen. (Diese Verhaltensweisen sind übrigens Anthropomorphismen gängiger quantenmechanischer Verhaltensweisen)
@LightCC Und wenn ich Ihre Beispielwelt nur ein wenig herausfordern darf ... warum sollte ich einen Engel oder Dämon überhaupt als übernatürlich betrachten? Jetzt, wo ich beginne, ihre Gesetze zu verstehen, wenn ich alles tun kann, was ein Engel oder ein Dämon tun kann, sind sie immer noch übernatürlich? (Verwandt: Ist ein Mensch übernatürlich? Viele glauben, dass in jedem von uns ein übernatürlicher Funke steckt ...)
@CortAmmon Nun - ich habe nicht behauptet, dass ich die gleichen Dinge tun könnte wie die übernatürlichen Wesen, als ich dort ankam! Aber ich verstehe deinen Punkt. Und stimme dem teilweise zu. Ich versuche zu verstehen, ob es eine Trennlinie gibt, an der ich einfach alles unter das "Natürliche" subsumiere (wie ein Naturforscher sagen würde, dass man es tun muss) oder ob es einen echten möglichen Dualismus gibt, der sinnvoll sein könnte die Kernnatur der Dinge auf seinem Gesicht. Unter der Annahme, dass die Beispiele auftauchen / gefunden werden können usw.
@LightCC Ich finde, dass, wenn es um die bekannten Dinge geht, die Methode, aus der die Sache bekannt ist, eine gemeinsame Trennlinie ist (wissenschaftliche Tatsache, religiöse Tatsache usw.), was natürlich ist, da dies die Methode ist, mit der man sagte Wissen, um die Welt um uns herum zu manipulieren. Wenn wir in das Unbekannte eintauchen, wird sein Charakter wichtiger (wie eine bloße zufällige variable Eigenart gegenüber einer böswilligen Präsenz). Wenn das Übernatürliche bewiesen werden sollte, würde es natürlich aus jedem Prozess hervorgehen, der es bewies. Ein natürlicher Beweis würde eine natürliche Sache ergeben. Ein religiöser Beweis würde einen religiösen ergeben
Ding. Ich denke, die interessante Region, um das zu erkunden, was Sie meiner Meinung nach sehen, ist die Region von "teilweise bekannt". Selbst wenn wir ein reinrassiger Physikalist sind und glauben, dass die Wissenschaft alle Wahrheiten darüber hat, wie die natürliche Welt funktioniert, müssen wir zugeben, dass die Menschen, denen wir begegnen, etwas Unbekanntes haben. Sie können uns überraschen, oft ständig. Dies ist weit entfernt von „Beweisen“, aber denken Sie an uralte Sprichwörter wie „Die Augen sind das Fenster zur Seele“. Es gibt keinen wissenschaftlichen Beweis dafür, aber es wird sicherlich geglaubt ... und wer sagt schon, dass an der Sache nicht etwas Wahres dran ist? Es ist einfach nicht bekannt.
Obwohl ich mit Ihren Schlussfolgerungen nicht einverstanden bin, akzeptiere ich Ihre Antwort, weil Sie sich darüber im Klaren sind, dass vieles davon von den Definitionen abhängt, von denen ich glaube, dass sie hier die richtige Antwort sind. Ich habe noch weitere Ideen und werde vielleicht einige zusätzliche Fragen stellen, sobald ich meine Begriffe besser definieren kann.

Ja, natürlich.

Sie können Dinge, die als übernatürlich gelten, *wissenschaftlich beweisen**. Aber sobald Sie das tun, sind sie nicht mehr übernatürlich. Sie sind „natürlich“, wie die Methoden der Naturwissenschaften beweisen .

Sie verschwenden jedoch wahrscheinlich Ihre Zeit mit den verschiedenen Hobgoblins und unheimlichen Kräften, die Sie auflisten. Wir sehen solche Phänomene, Werwölfe, Auferstehungen oder Bewusstseinskontrollen nicht, die einer wissenschaftlichen Erklärung bedürfen. Man muss sie erst öffentlich und wiederholt demonstrieren, was sich in den meisten Fällen ihrer eigentlichen Definition widersetzt.

Wie Hume betonte, ist das, was wir unter einem „Wunder“ verstehen, genau das, was nicht vorhergesagt, kontrolliert oder experimentell wiederholt werden kann. Wir fliegen jetzt, heilen die Pest, übertragen Stimmen über Meilen und vollbringen andere ehemals „wundersame“ Taten. Aber sie sind keine „Wunder“ mehr, außer im übertragenen Sinne.

Ebenso haben Magnetismus, Seancen, Geister und dergleichen oft hoffnungsvolle Wissenschaftler und Philosophen fasziniert. Mit seiner toleranten Epistemologie hat William James zum Beispiel „gerne das Licht heruntergedreht, um Wundern eine Chance zu geben“, wie Oliver Wendell Holmes es ausdrückte. Die Suche ist nie zu Ende, die Möglichkeiten sind nie endgültig ausgeschlossen.

Es ist also nicht unmöglich, dass einige der von Ihnen erwähnten Spielereien der Weird World in die Wissenschaft überredet werden. Wir haben noch nie Röntgenstrahlen gesehen, also werden vielleicht bedeutungsvolle "Auren" entdeckt. Wir haben noch nie zuvor Maschinen mit direktem neuralem Input betrieben, also können solche Fähigkeiten vielleicht irgendwie telepsychisch projiziert werden. Wir haben noch nie genetisch monströse Mäuse oder leuchtende Kaninchen erschaffen, also sind Werwölfe vielleicht gleich um die Ecke.

Der Punkt ist, dass Sie die Kategorien verwechseln. Alles kann Gegenstand wissenschaftlicher Methoden werden. Aber sobald es angemessen demonstriert, in bestehende Theorien eingeordnet, experimentelle Tests bestanden hat und die Testergebnisse "nach Belieben" wiederholbar sind, nennen wir es nicht mehr "übernatürlich". Und natürlich gibt es da noch das Problem der Forschungsfinanzierung...

Danke Nelson, aber ich möchte darauf hinweisen, dass ich die Diskussion nicht auf wissenschaftliche Untersuchungen oder Beweise beschränkt habe (obwohl wissenschaftliche Beweise nicht auf die wissenschaftliche Methode beschränkt sind und nur empirische Daten umfassen können). Ich finde es interessant (und eigentlich etwas lustig), dass Sie in meiner Frage "übernatürlich" durch etwas wie "Aliens" ersetzen können und so ziemlich dieselbe Frage unverändert ... und dieselben Antworten haben können.
Wenn Sie also ein bisschen mehr darüber nachdenken, ist der Kern Ihrer Antwort, dass die Beweise zeigen, dass wissenschaftliche Untersuchungen die natürliche Erklärung für Dinge beantwortet haben, die Menschen, die vor dem Zeitalter der Vernunft gelebt haben, als „übernatürlich“ bezeichnet hätten Beweise sind so hoch, dass sie nicht erfüllt werden können?
Ich weiß nicht, ob die Messlatte "hoch" ist. Wissenschaft ist nur eine Methode der Definition, Falsifizierung, Vorhersage, des Experiments usw., die in einem hypothetischen Konsens endet, der immer offen für Revisionen ist, wenn neue Beweise vorliegen. Sicherlich gibt es viele Dinge, die wir nicht wissen. Viele mögen unseren gegenwärtigen „Naturgesetzen“ widersprechen oder sie revidieren. Aber Dinge, die wir als „übernatürlich“ bezeichnen, gelten als nicht im Bereich der „Naturwissenschaft“. Sie können nur intermittierend, unkontrollierbar, zufällig sein und nur von wenigen wahrgenommen werden. Als solche sind sie nicht „beweisbar“ im „wissenschaftlichen“ Sinne.

Ich denke, Sie müssen das Übernatürliche in zwei Kategorien einteilen:

  • Religiöses Übernatürliches: Wunder, göttliches Eingreifen, Engel usw. ... diese fallen per Definition außerhalb des Bereichs der Wissenschaft und können nicht getestet werden. Das Testen erfordert Reproduzierbarkeit und Fälschung, und beides trifft nicht auf religiöse übernatürliche Ereignisse zu. Der springende Punkt bei Wundern ist, dass Gott angeblich die Regeln dafür gemacht hat, wer das Universum funktioniert, und er der einzige ist, der sie brechen kann.
  • Okkultes Übernatürliches: Vampire, Werwölfe, Feen, Hexen usw. ... wenn irgendjemand jemals die Existenz solcher Wesen beweisen würde, müssten wir einfach die Gesetze der Wissenschaft aktualisieren, um ihre Existenz zu berücksichtigen. Sie können dies bereits in der Literatur sehen, die sich mit dieser Art von Fantasie befasst – diejenigen, die sich mit dieser Art von Wesen befassen, werden als Wissenschaftler dargestellt, die sich einfach auf ungewöhnliche Forschungsgebiete spezialisiert haben.

So oder so ist es sehr unwahrscheinlich, zweifelsfrei zu beweisen, dass etwas Übernatürliches passiert ist. Wenn etwas wirklich Seltsames passiert ist (z. B. eine schwebende Person oder eine wirklich unwahrscheinliche Heilung, wie die Wiederherstellung eines natürlichen Glieds eines lange Zeit Amputierten), gäbe es nur zwei Möglichkeiten, normale rationale Menschen von der Wahrheit zu überzeugen:

  • Entweder Sie könnten das Ereignis irgendwie nach Belieben reproduzieren.
  • Das Ereignis ereignete sich vor einer beträchtlichen Anzahl unabhängiger Zeugen, die alle bezeugen, dass es passiert ist.
Wie in den obigen Kommentaren ausgeführt, müssten auch andere Erklärungen ausgeschlossen werden. Das ist viel mehr als nur einen riesigen Haufen Zeugen zu haben. Wir haben sie jeden Tag in jeder „Zaubershow“ in Las Vegas, aber es passiert nichts Übernatürliches, es gibt einfach keine offensichtliche Erklärung für sie.
Ich schätze die Antwort. Vielen Dank. Ich glaube nicht, dass Engel/Dämonen in die erste Kategorie passen, weil sie, wie ich die Mythen/Literatur verstehe, keine unbegrenzte Macht haben. In Bezug auf Ihre anfängliche Behauptung, dass Wunder / göttliche Eingriffe nicht überprüfbar sind - ich bin mir nicht sicher, steht Ihre erste Antwort am Ende nicht möglicherweise im Widerspruch zu dieser Behauptung?
"Ich bin mir nicht sicher, steht Ihre erste Antwort am Ende nicht möglicherweise im Widerspruch zu dieser Behauptung?" Nein, denn Testen und Erweisen sind zwei verschiedene Dinge. Wir können uns auf Zeugen oder archäologische Beweise verlassen, um zu beweisen, dass etwas passiert ist, aber Sie werden es niemals testen können.
Ich stimme zu, dass Sie eine Art Wiederholbarkeit und / oder Interaktion für die Testbarkeit benötigen würden. Ich muss wissen, dass das Ereignis bevorsteht, damit ich Daten sammeln kann. Zum Beispiel, wenn der Geist mir 3 Wünsche gibt und ich bisher nur 1 verwendet habe ...

Wenn Testable so interpretiert wird, wie es üblicherweise in der Wissenschaft interpretiert wird, müssen mindestens zwei Bedingungen erfüllt sein. Erstens müsste das Übernatürliche wiederkehrend und/oder reproduzierbar sein, entweder können wir zu vorhersehbaren Zeiten eine Verletzung der Naturgesetze beobachten (z. B. das Bluten des Kruzifixes an bestimmten Daten) oder noch besser Experimente inszenieren, die das Auftreten solcher Verletzungen hervorrufen. Zweitens müsste es manifestierbar sein, eine erhabene mystische Erfahrung, die für eine Person privat ist, egal wie sachkundig und vertrauenswürdig, reicht nicht aus. Ich vermute jedoch, dass, wenn diese Bedingungen erfüllt sind, die fraglichen Phänomene von der übernatürlichen in die natürliche Säule verschoben und wissenschaftlich untersucht würden.

Einzelne Ereignisse, ob übernatürlich oder nicht, können Gegenstand einer historischen Studie sein, und es gibt einen Begriff der Bestätigung, der auf der Verfügbarkeit glaubwürdiger und dokumentierter Berichte basiert. Diese Glaubwürdigkeit beinhaltet jedoch oft die Idee, dass diese Konten zumindest physikalisch plausibel sind. So sagen einzelne Wunder, dass ein außergewöhnliches Maß an Dokumentation erforderlich wäre, um die Glaubwürdigkeitslücke zu schließen.

Übernatürliches wie Verstöße gegen Naturgesetze wird oft mit Ereignissen mit geringer Wahrscheinlichkeit wie „unwahrscheinlichen“ Fluchten oder Heilungen in Verbindung gebracht. Diese sind nicht übernatürlich, auch wenn sie umgangssprachlich als "nichts weniger als ein Wunder" übertrieben werden. Wir wissen, dass die menschliche probabilistische Intuition sehr fehlerhaft ist und Wunder sieht, wo keine sind, aufgrund des Basisratenfehlers. Der Standard des Vatikans für eine wundersame Heilung lautet zum Beispiel, dass die Genesung „vollständig“, „sofort“, „dauerhaft“ und „wissenschaftlich nicht erklärbar“ sein muss. Aus wissenschaftlicher Sicht sind statistische Egel zwar unerklärlich, aber kein Wunder. Auch hier müsste es ein wiederkehrendes Muster und ein hohes Maß an unterstützender Dokumentation geben, um statistisch auf eine Art Übernatürliches zu schließen.

Ich weiß die Antwort zu schätzen und stimme der Analyse tendenziell zu. Ich denke, es gibt Raum für eine mögliche Testbarkeit, wenn man einen Weg finden kann, eine Wiederholung des Ereignisses herbeizuführen. Nehmen Sie zum Beispiel einen Vampir ein und führen Sie Experimente durch (für das lustige Beispiel!). Ein Wunderheiler, der wiederholt heilen kann, könnte ein anderer sein. Aber im Allgemeinen stimme ich den von Ihnen vorgeschlagenen Richtlinien zu.

In Hegels Logik steht in der Einleitung zum ersten Seinsbuch:

So vieles ist dem Menschen natürliche Logik, ja seine eigentliche Natur. Wenn wir jedoch die Natur als solche, als das Reich des Physischen, dem Reich des Geistigen gegenüberstellen, dann müssen wir sagen, dass die Logik das übernatürliche Element ist, das sein ganzes natürliches Verhalten, seine Art des Empfindens, Intuierens, Begehrens durchdringt ...

Und die Logik hat ihre Beweis- und Beweismethoden.

Ich nehme diese Definition des Übernatürlichen als eine, die es aus einer dualistischen Perspektive erklärt. Das Natürliche ist das Physische und das Übernatürliche das Geistige. Aber mir ist nicht klar, was hier der Beweisanspruch ist. Sagt Hegel, dass die Tatsache, dass wir logisch sind, ein übernatürliches Element ist, das uns innewohnt? Das wäre dann ein Beweis (per Definition?), dass wir dualistischer Natur sind, nicht wahr?

Vieles davon hängt natürlich davon ab, wen Sie fragen. In meiner eigenen religiösen Tradition wird behauptet, dass Wunder selten geschehen (dh sie geschehen, aber selbst die Umstände, unter denen sie geschehen, sind kein wiederholbarer, alltäglicher Vorgang). Die katholische Kirche hat Gruppen, die eine andere, aber verwandte Frage stellen: War es für einen bestimmten Anspruch auf etwas Wunderbares (z. B. eine Wunderheilung oder eine Erscheinung) tatsächlich ein Wunder?

  • Bekanntlich gibt es die Vorstellung eines Advokaten des Teufels , dessen Aufgabe es war, wundersame Behauptungen zu durchlöchern, indem er zeigte, dass sie betrügerisch oder durch natürliche Ursachen erklärbar waren.

  • Kürzlich behaupteten Menschen in einer Stadt namens Medjugorje , Maria (die Mutter Jesu) gesehen zu haben, und die katholische Kirche erklärte später, dass es dafür nicht genügend Beweise gebe.

  • Viele haben Lourdes als Beispiel studiert, wo es viele Berichte über Wunderheilungen gibt. Es hat sich gezeigt, dass individuelle Heilungen das wissenschaftliche Wissen der Menschheit übersteigen, aber da der Heilungsprozess selbst nicht wiederholbar ist, ist ein Experimentieren im wissenschaftlichen Sinne nicht möglich.

Bei diesen drei Beispielen oder allen anderen, die man anführen könnte, ist es wichtig zu beachten, dass diese eher die Form eines Versuchs oder einer historischen Untersuchung haben und nicht eines wissenschaftlichen Experiments. Da Wunder (zumindest würden Katholiken behaupten) nicht wiederholbare historische Ereignisse sind, scheint es angebracht, einen Ansatz zu wählen, der eher einer Frage wie "Hat Cäsar Gallien erobert?" statt "Wie lange dauert es, bis dieses Objekt fällt?"

Ähnlich wie bei anderen Antworten - schätzen Sie die zusätzlichen Zitate. Konsens scheint nur ein historischer / Zeuge / empirischer Beweis zu sein, was bedeutet, dass Sie auf der Grundlage der Beweise selbst entscheiden müssen - keine wissenschaftliche Methode möglich. Es sei denn, Sie können wiederholt übernatürliche Ereignisse verursachen oder ein übernatürliches Wesen dazu bringen, wiederholt übernatürliche Ereignisse zu verursachen.