Ist jeder Düsentreibstoff gleich? [Duplikat]

Ich bin ein Chemiestudent und bereite eine Labordemonstration vor, bei der es um die Verbrennungseigenschaften von Düsentreibstoff geht, der in typischen US-amerikanischen Verkehrsflugzeugen verwendet wird.

Ist jeder Düsentreibstoff gleich oder muss ich bei der Gestaltung meines Experiments bestimmte Mischungen berücksichtigen? Gibt es eine chemische Standardformel für Kerosin?

Und gibt es für Bonuspunkte irgendwelche kritischen Überlegungen zur Handhabung?

über diesen letzten Punkt; Rufen Sie vorher die Feuerwehr an , die wird wahrscheinlich einen Schaumwagen direkt daneben stehen haben, falls etwas schief gehen sollte .
Ihr Hinweis auf die Twin Towers ist bestenfalls verschwörerisch. Der Kollapsmechanismus ist gut verstanden und replizierbar. Es braucht keinen Stahl zum Schmelzen, nur um weich zu werden und an Festigkeit zu verlieren, was mit einem ausreichend großen Feuer leicht zu bewerkstelligen ist.
@Simon Oh, ich weiß, Mann, es geht nur darum, Anerkennung für diese Klasse zu bekommen. Die Verschwörung ist mir eigentlich egal, das ist nur clever, findest du?
Ist diese Frage nicht zum Thema? Es hat zwei Gegenstimmen und ich dachte, es wäre genau richtig?
Es ist stark off-topic: Die Frage hat nichts mit der Luftfahrt zu tun, außer dass der Treibstoff in der Luftfahrt verwendet wird.
@Federico Oh, ich dachte, dieser Stack wäre im Grunde für alle Aspekte der Luftfahrt gedacht. Das wäre total mein Fehler, tut mir leid, Jungs. Soll ich diese Frage entfernen? Ich habe das Gefühl, dass es für zukünftige Leute mit dieser Frage nützlich sein könnte, aber ich habe meine Antwort bekommen und werde sie entfernen, wenn ihr denkt, ich sollte ...
Wird dies also aufgrund des Abschnitts in der Hilfe gekennzeichnet, in dem es um Folgendes geht: „Ressourcenstandort Wo kann man ein bestimmtes Teil kaufen, „Welches Headset ist das beste?“ usw.“. ja? Soll ich meine Frage also entfernen oder nicht? Es ist das, was ich fragen wollte, und es könnte für zukünftige Fragesteller sehr nützlich sein, aber ich werde es entfernen, wenn dies erforderlich ist ...
Bitte lesen Sie die Themenseite . Ihre Frage ist nicht in einem der themenbezogenen Punkte enthalten.
Es gibt verschiedene Arten von Kerosin. Siehe Jet-A, Jet-A1, Jet B und die JP-Treibstoffe, die für militärische Operationen verwendet werden. In Bezug auf die Brenneigenschaften gibt es keine spezifische "Brenntemperatur" für Düsentreibstoff (oder jeden anderen Treibstoff). Er brennt bei jeder Temperatur über derjenigen, bei der ausreichend Aktivierungsenergie zugeführt wird. Wenn Sie genug Brennstoff verbrennen, können Sie fast jede gewünschte Temperatur erreichen. Das Zeug „Düsentreibstoff brennt nicht heiß genug, um Stahl zu schmelzen“ war Unsinn, erfunden von Verschwörungstheoretikern, die weder Physik noch Chemie verstehen.
@reirab: Es gibt verschiedene Arten von Düsentreibstoff, aber Zivilflugzeuge verwenden in den USA immer Jet-A und an den meisten anderen Orten Jet-A1, und der Unterschied ist sowieso sehr gering. +1 für den Rest; Unter den richtigen Bedingungen kann es bei fast jeder Temperatur brennen.
@reirab - nun, Brennstoffe sind durch ihre adiabatische Flammentemperatur begrenzt; Der Balderdash "Düsentreibstoff brennt nicht heiß genug, um Baustahl zu kochen / zu spaghettifizieren" ist jedoch genau das - Propan hat eine niedrigere adiabatische Flammentemperatur als Kerosin / Düsentreibstoff, und eine ausreichend große Propanfackel macht ungeschützte leichte Arbeit Baustahl!
@UnrecognizedFallingObject Stimmt, aber denken Sie daran, dass das Einschlagen eines riesigen Kraftstofftanks in eine Beton-/Stahlkonstruktion kein Szenario mit konstantem Druck ist, wie es bei einer Fackel der Fall ist.
@reirab - in der Tat; Ich sage nur, dass ich ernsthaft bezweifle, dass man ein Feuer nicht heiß genug machen kann, um Stahl mit Düsentreibstoff zu kochen.

Antworten (3)

Der von zivilen Fluggesellschaften verwendete Treibstoff, der in den USA betankt wird, ist Jet A . Um einige zu erwerben, gehen Sie zu einem nahe gelegenen Flughafen, der den Betrieb mit Turboprop- oder Turbofan-Flugzeugen abwickeln kann. Einige der kleineren Flughäfen, die nur den Betrieb von Kolbenflugzeugen unterstützen, können Ihnen möglicherweise nicht helfen, aber alles, was mit einem Lear Jet umgehen kann, sollte Ihnen Beispiele dafür liefern können.

Dafür gibt es keine spezifische chemische Formel. Es ist eine Mischung aus verschiedenen Verbindungen. Und nein, Sie können nicht nur eine bestimmte Verbindung isolieren und als repräsentative Probe verwenden. Es gibt Gründe für die verschiedenen Zusatzstoffe, und alle haben einen GEWISSEN Einfluss auf die Brenneigenschaften.

Versuchen Sie, die Dämpfe vor oder nach der Verbrennung nicht einzuatmen. Betreiben Sie keine Funksender (einschließlich Mobiltelefone) innerhalb von 50 Fuß von den Dämpfen (wenn der Kraftstoff Luft ausgesetzt ist, vor oder während der Verbrennung). Stellen Sie sicher, dass das Gefäß, in dem Sie es verbrennen möchten, aus Metall ist (Kunststoff reagiert nicht gut auf das Verbrennen von Petrochemikalien :-) und stellen Sie sicher, dass zwischen dem Gefäß und dem Boden eine gute elektrische Leitfähigkeit besteht. Halten Sie einen großen Feuerlöscher auf CO2- oder Halonbasis (NICHT Wasser oder Trockenlöschmittel) in der Nähe bereit.

Als ich F-16s in der Air Force betankte:

  • Funksender (damals Walkie-Talkies) waren bei einem Tankvorgang von 50 Fuß nicht erlaubt
  • Das Flugzeug und das Betankungsfahrzeug mussten BEIDE geerdet und miteinander verbunden werden, BEVOR die Betankungsleitung angeschlossen wurde
  • Es waren keine Betankungsvorgänge erlaubt, wenn es innerhalb von 5 Meilen einen Blitz gab
  • Ohne einen 50-Pfund-Feuerlöscher auf Halonbasis und eine engagierte Person (Feuerwache) für die Bemannung waren keine Betankungsvorgänge zulässig

Dies sollte Ihnen eine Vorstellung von der richtigen Sicherheit in Bezug auf dieses Zeug geben.

Vielen Dank für Ihre Antwort. Das wird mir schnell zu viel für meine Einstellung. Dieser Stapel hat mir so viel Zeit gespart, indem er mir gezeigt hat, dass dies schwieriger sein würde, als ich erwartet hatte. Vielen Dank Mann.
@wposeyjr - Sie dachten, das Verbrennen von Düsentreibstoff wäre eine Art Experiment "Becher, Bunsenbrenner, Arbeit erledigt"? oooohkay!
@Jamiec ja. Ich dachte, es wäre etwas schwieriger, weil es eine so hohe Brenntemperatur hat, aber ich war mir nicht bewusst, dass es so viel dauern würde, haha. Mein schlechtes ehrlich. Nur unbewusst!
Beachten Sie auch, dass Sie, wenn Sie sich für Feuerlöscher auf Halonbasis entscheiden, ein PBE (tragbares Atemgerät) mitbringen, damit Sie das Halon nicht einatmen.
Nun, wenn Sie einen Liter davon im Labor manipulieren, müssen Sie nicht so vorsichtig mit statischer Elektrizität sein (keine Funkgeräte, Erdung), wie Sie es sein müssen, wenn Sie draußen ein paar Tonnen in ein Flugzeug laden. Sie sollten immer noch einen Feuerlöscher mit guter Bewertung zum Löschen brennender Flüssigkeiten (Typ B) haben, aber Sie brauchen sowieso einen, wenn Sie mit Benzin (das gefährlicher als Jet-A ist) umgehen.
Danke Meower68. Können Sie erläutern, warum Bodenbetankungsverfahren strenger erscheinen als Luftbetankungsverfahren ? Vielen Dank.
Das Hauptproblem, mit dem Sie es zu tun haben, sind Kraftstoffdämpfe. Wenn Sie Kraftstoff in das Flugzeug pumpen, befindet sich unter der Tragfläche eine Entlüftung, durch die Dämpfe aus den Kraftstofftanks herausgedrückt werden, wenn flüssiger Kraftstoff hineingedrückt wird. Und da die Dämpfe schwerer als normale Luft sind, können sie sich in der Nähe "ansammeln". des Jets beim Betanken. Jede statische Entladung in Gegenwart solcher Dämpfe kann zu einem Brand und/oder einer Explosion führen. Bei über 10.000 Fuß und über 100 Knoten besteht keine große Wahrscheinlichkeit, dass sich Dämpfe ansammeln. Außerdem befindet sich die IFR-Steckdose oben auf dem Jet, während sich die Bodensteckdose darunter befindet.

Wenn Sie auch nur die Absicht haben, dies zu tun, und ich rate Ihnen NICHT, EINEN POOL MIT DÜSENFUEL IN FEUER ZU ZÜNDEN... NIEMALS...

Aber wenn Sie darauf bestehen, werfen Sie einen Blick auf dieses Materialsicherheitsdatenblatt , das alle Sicherheits- und Notfallaspekte von Jet-A sowie andere wichtige Informationen dazu umreißt (bereitgestellt von Hess).

Eine äußerst wichtige Sache, die Sie beachten müssen, ist, dass der Flammpunkt (Punkt, an dem der Kraftstoff dampfförmig wird und sich entzünden kann) nur 100 ° F beträgt. Dies ist nicht sehr hoch und eine Temperatur, die bei üblichen Einstellungen erreicht werden kann. Achten Sie also auf einen sicheren Transport.

Das Airport Facility Directory sagt Ihnen, welchen Treibstoff jeder Flughafen hat und listet ihn entweder als Jet-A1 oder Jet-A auf. Sie können auch 100LL oder 110LL sehen; Das ist nicht das, was Sie wollen, das ist für Kolbenmotoren.

SPRECHEN SIE MIT EINEM FEUERWEHRMANN, BEVOR SIE DAS TUN!! Ich rate Ihnen immer noch, dies von vornherein zu vermeiden, aber wenn Sie darauf bestehen, wenden Sie sich bitte an einen Feuerwehrmann (möglicherweise von einem Flughafen), um zu erfahren, was Sie zum Löschen eines Feuers benötigen und wie und wo dies am besten zu tun ist . Sie sollten davon ausgehen, dass Sie sich im Freien aufhalten müssen.

Flammpunkt ist 100°F. Verglichen mit minus 45°F für Benzin…
@Jan, du hast Recht, ich habe nur erwähnt, dass es an einem heißen Tag oder in einem heißen Auto verdampfen könnte. Alle Kraftstoffe sollten sorgfältig in zugelassenen Behältern transportiert und direkte Sonneneinstrahlung vermieden werden.
@Dave Es kann auch dampfig werden, wenn es brennendem Jet-A ausgesetzt wird ... Das neigt dazu, Dinge ziemlich schnell über 100 F zu bringen.
@reirab Aber wenn ein Feuer bereits brennt, würde es nicht dazu neigen, sofort zu verbrennen, anstatt ein Gemisch mit einem großen Luftvolumen zu bilden? Außerdem gibt es einen Unterschied zwischen dem Transport (in seinem Fahrzeug) und der Umgebung, in der es absichtlich gezündet wird (hoffentlich nicht in der Nähe von etwas anderem Entflammbarem für eine gute Entfernung).
@ Random832 Unmittelbar nach dem Verdampfen in Gegenwart einer Flamme, ja, vorausgesetzt, dass ausreichend Oxidationsmittel verfügbar ist. Es wird also nicht den Raum füllen und dann auf einmal explodieren, wenn Sie das wollen.

Wie die anderen Antworten gesagt haben, möchten Sie dieses Experiment wirklich nicht selbst ausprobieren, insbesondere nicht in Innenräumen, aber tatsächlich ist Düsentreibstoff überraschend schwer zu entzünden, es sei denn, Sie zerstäuben oder verdampfen ihn zuerst. Das Sicherheitsrisiko ergibt sich aus der Tatsache, dass es noch schwieriger ist, ein Düsentreibstofffeuer zu löschen, als es anzuzünden.

Zur Standard-Sicherheitsdemonstration unserer Werkfeuerwehr gehört das Fallenlassen einer brennenden Zigarette in einen Eimer voller Benzin, was keinerlei Wirkung hat. Der Anfang dieses Videos ist eine gefährlichere Version dieses Tests – und um es noch einmal zu wiederholen, versuchen Sie es nicht selbst!

Sehr schönes und informatives Video.
Ist jeder Düsentreibstoff gleich? [Duplikat]
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