Ist Shadal ein Mainstream-Kommentar?

Shadal (Shmuel David Luzzatto) schrieb unter anderem einen Kommentar zur Thora.

Ich weiß nicht viel über den Stil und die Herangehensweise seiner Kommentare, aber seltsamerweise habe ich bis vor kurzem noch nie etwas von ihm gehört. Ich habe noch nie etwas von ihm Geschriebenes in den Regalen einer der Yeshivos gesehen, an denen ich studiert habe, noch in einer der Schulen, an denen ich teilgenommen habe. Ich habe noch nie gehört, dass ihn ein Rabbi oder Rav in einem Schiur oder Drasha erwähnt hätte. Aber nach dem wenigen, was ich in letzter Zeit aus seinem Kommentar gelesen habe, scheint es, als wäre nichts falsch daran; in der Tat ist es meiner Meinung nach ziemlich gut.

Meine Frage ist also: Was ist der allgemeine Ansatz von Shadal in seinem Kommentar und ist es ein Mainstream-Kommentar oder nicht? (Damit meine ich: Wird der durchschnittliche Yeshiva-Schüler wissen, wovon ich spreche, wenn ich es erwähne? Und warum?)

Er scheint eine ziemlich umstrittene Figur zu sein. Wikipedia ist keine gute Quelle, aber seine Verbindung zur Wissenschaft des Judentums würde den meisten zeitgenössischen „orthodoxen“ Rabbinern Anlass geben, ihm gegenüber misstrauisch zu sein. Außerdem schien er nicht allzu viele talmudische/halachische Werke zu schreiben, was ein weiterer Grund wäre, warum er nicht bekannt sein würde.
@ShmuelBrill, die Verbindung mit Wisseschaft hält die Leute nicht davon ab, R 'DZ Hoffman mit Ehrfurcht zu zitieren. Und versuchen Sie Tora-Kommentare von Autoren zu finden, die auch talmudische Werke geschrieben haben. Es sind überraschend wenige.
Dieses Zitat aus dem Wikipedia-Eintrag sagt viel aus: "Er war auch einer der ersten Juden, die sich erlaubten, den Text des 'Alten Testaments' zu verbessern"; "Viele seiner Korrekturen fanden die Zustimmung kritischer Gelehrter des Tages."
@AvrohomYitzchok, Stimmt, das höre ich. Aber ich denke, in meinen Augen ist das nicht viel schlimmer als die Possen solcher Kommentatoren wie Ibn Ezra, Radak, Abarbanel, die alle ziemlich klassische „Mainstreamer“ sind.
@jake sie lebten ein bisschen vor ihm.
@jake: Ändert einer dieser Mefarshim den Text tatsächlich? Ich denke, sie könnten so etwas sagen wie "es steht X, aber es bedeutet wirklich Y", aber nicht, dass sie sagen würden, dass "es X sagt, aber ich kann zeigen, dass das falsch ist und es sollte Y sagen." Während zum Beispiel Shadal behauptet, dass das erste Wort in ברוך כבוד ה' ממקומו eine Fehlinterpretation ist und es eigentlich ברום sein sollte.
@Alex, Sie haben Recht, dass frühere Kommentatoren den Text nicht wirklich verbessert haben, aber Radak hat die Möglichkeit eröffnet, dass bestimmte Teile des Textes mit seiner Kri / K'siv-Theorie falsch übertragen werden könnten. Sie haben es vielleicht selbst nicht gesagt, aber würden Radak und gleichgesinnte Kommentatoren Shadals Theorien zustimmen oder empört sein?
Ungefähr 6 Minuten nach yutorah.org/lectures/lecture.cfm/786063/Rabbi_Hershel_Schachter/… R Schachter zitiert Shadal als „religiösen Juden aus Italien“ und notiert eine Frage, die er zum Rambam hat.
Ich weiß, dass dies ein sehr alter Kommentar-Thread ist, aber ich denke, es ist wichtig, darauf hinzuweisen, dass zumindest Ibn Ezra den Text korrigiert hat, obwohl keine Chumashim seinen Korrekturen folgen.
Ich möchte diesen Thread nicht wirklich wiederbeleben, aber "der durchschnittliche Yeshiva-Student" weiß nicht viele Dinge, insbesondere biografische Informationen über die Autoren der Sefarim, die sie lernen. Ignoranz =\= Mainstream (oder sollte es zumindest nicht).
Es gibt eine lustige Geschichte über einen Yeshiva-Typen, der eine Dvar Tora basierend auf dem Kommentar von „Ben Yaakov“ gab, den er in Nechama Leibowitz sah. Der „Ben Yaakov“ ist eigentlich „Benno Jacob“, der definitiv kein Mainstream ist (glaubte nicht, dass Moshe die Thora geschrieben hat). Was nur zeigt, dass „der durchschnittliche Yeshiva-Student“ ein wirklich schlechter Standard ist, um den Mainstream zu bestimmen.
@Alex, ich habe eine Kri / Ktiv-Theorie gehört, dass wir wirklich ברוך כבוד ה׳ ממרומו lesen sollten, obwohl ich diesen Shada "l auf demselben Pasuk nie gelesen habe.

Antworten (3)

Rabbi Shmuel David Luzzatto ist Paschtaner und Grammatiker. Er ist kein Rationalist, obwohl seine Schlussfolgerungen manchmal dieselben sind wie die rationalistischen Meforshim. Aber wenn er zum Beispiel dachte, dass das beste Peshat in einem Pasuk darin besteht, dass Magie real ist, würde er es als solches bestätigen.

Er mag und kritisiert Derash nicht, wenn es ernsthaft als historische und wörtliche Bedeutung des Pasuk gemeint ist. Er mag und kritisiert auch den „philosophischen Derash“ von Ibn Ezra, Abarbanel und Rambam nicht.

Er betrachtet dikduk, nikkud und trup, obwohl er nikkud und trup nicht als dispositiv ansieht. (Wenn Sie den Schnittpunkt von trup und peshat sehen wollen, ist er eine ausgezeichnete Quelle.) Er wird auch die Meinungen nichtjüdischer Bibelgelehrter und historischer Dokumente und der Peshitta zitieren und berücksichtigen. Während er einige begrenzte Korrekturen des biblischen Textes vorschlug, betraf dies nicht die Tora, sondern nur die Nach. Und er kritisierte seine Zeitgenossen dafür, dass sie Korrekturen des biblischen Textes vorschlugen, weil er sie für Idioten und Ignoranten hielt, die die Methodik nicht richtig anwendeten.

Er ist sicherlich aus verschiedenen Gründen nicht „Mainstream“ in der Yeshiva-Welt. Offene Kritik am Zohar und an der Kabbala im Allgemeinen ist sicherlich eine Komponente davon. (Ich möchte anmerken, dass die Leute den Chasam Sofer nicht ablehnen, weil er behauptet, der Sohar sei eine Fälschung, obwohl der Vater des Chasam Sofer vermutlich an die Echtheit des Sohar glaubte.) Die mentale Assoziation von Shadal mit Maskilim trägt ebenfalls dazu bei, wie sowie sein Fokus auf Peshat über Derash würden ebenfalls helfen.

Aber der Raw zitierte ihn einmal. Und Nechama Leibovitch hat ihn zitiert, glaube ich. Es gibt eine vom Rambam verbreitete Idee von שמע האמת ממי שאמרה. Also selbst wenn er nicht „Mainstream“ ist, wenn seine Ideen gut sind, denke ich, dass wir sie berücksichtigen sollten.

Wo hat der Chasam Sofer gesagt, dass der Sohar eine Fälschung ist?
@ShmuelBrill: Dieser Sefer zitiert ihn mit den Worten, dass sehr wenig vom Sohar von Rashbi stammt; das meiste davon stammt von Weisen späterer Generationen. Was jedoch nicht ganz gleichbedeutend damit ist, es eine Fälschung zu nennen (und tatsächlich zitiert er den Sohar sogar in halachischen Zusammenhängen).
@ShmuelBrill neben dem Sefer, den Alex erwähnt hat, siehe meinen Beitrag hier, parsha.blogspot.com/2011/06/… , in Anbetracht von Shu"t Chasam Sofer, Band 6, Siman 59, wo er es mehr oder weniger als Fälschung bezeichnet.
Danke, Josh Waxman. Beachten Sie nur, dass, wenn Sie das meinen, was Sie meiner Meinung nach mit "philosophischem Derash" meinen, ich glaube nicht, dass Abarbanel es begrüßen würde, wenn Sie ihn damit in Verbindung bringen. Er war auch kein großer Fan.
@jake vom Vikuach: „Und wenn wir uns den anderen großen Kommentatoren zuwenden – Ibn Ezra, Radak und Don Yitzchak Abarbanel, stellen wir fest, dass sie sich an vielen Stellen vom Weg der Peschat auf eine andere Seite lehnen – nicht wahr? nicht der philosophische Derasch." parsha.blogspot.com/2008/05/kabbalah-and-philosophy-pt-ii.html avi: nicht wirklich. aber angesichts der Tatsache, dass er das Bedürfnis verspürte, kryptisch darüber zu sprechen, dass der Sohar eine Fälschung sei, könnte man meinen, dass dies in seiner Umgebung keine beliebte Position war. und hätten die Leute es gewusst, wäre er nicht der Chasam Sofer gewesen.
@joshwaxman zwei Punkte. Ihre Behauptung im Kommentar widerspricht der Behauptung in der Antwort. Außerdem frage ich, weil sein Vater vielleicht die gleichen kryptischen Ansichten hatte wie er. Nur weil die Menschen um ihn herum so dachten, heißt das nicht, dass er und seine ganze Familie nicht anders dachten. Scheint ein fehlerhafter Kommentar zu sein (abgesehen von der interessanten Tatsache über die Meinung von Chasam Sofer)
Es widerspricht sich definitiv. In der Antwort sprach ich auf Umwegen und versuchte, ein scheinbares Urteil darüber zu fällen, ob er ein Oisvorf war , indem ich ihn mit dem Chasam Sofer verglich. Ich bezweifle, dass die Leute ihn speziell als Nicht-Mainstream beurteilen, weil er von seinem Vater abweicht Insbesondere schreibt Shadal: „Bevor mein Vater seine kabbalistischen Vorstellungen aufgegeben hatte …“ Siehe onthemainline.blogspot.com/2006/07/… Was Chasam Sofer angeht, würde ich mir mehr Sorgen um die Ansichten von Rav Nossan Adler machen. Gesellschaftlich war es sicherlich tabu.
"Der Rav hat ihn einmal zitiert" Quelle?
und diese Leute haben ihn zitiert seforim.blogspot.com/2011/11/…

Während wir sicherlich alle uneins darüber sind, welchen Werken wie viel Gewicht beigemessen werden sollte, gibt es eine große Vielfalt von Rabbanim, deren Werke oder Lehren in der praktizierenden Gemeinschaft breite Akzeptanz gefunden haben. Auch wenn ein bestimmtes Werk möglicherweise keine öffentliche Anerkennung gefunden hat oder im Laufe der Zeit kein hohes Ansehen aufrechterhalten konnte, kann sein Einfluss indirekt durch seinen Einfluss auf und Bezugnahme auf allgemein anerkanntere Werke zu spüren sein.

Insofern das jüdische Recht (und vielleicht in geringerem Maße die Ideologie) das Gewicht der Autorität eines Rabbiners zusätzlich zu einer sterileren Bewertung der Stärke seiner Argumentation berücksichtigt, scheint es, dass ein Werk, das weder die primäre noch die Die oben erwähnte sekundäre Anerkennung muss für sich selbst sorgen. Es, ob klassisch oder zeitgenössisch, kann gute Argumente liefern, aber es muss für sich selbst bewertet werden, ohne zu liefern, „worauf man sich verlassen kann“.

Umgekehrt, während ein Werk, das weithin anerkannt ist (und/oder Einfluss auf allgemein anerkannte Führer von klal Israel hat), nicht bedeutet, dass seine Positionen als richtig bescheinigt oder Praktiken, die es befürwortet, unanfechtbar sind, wird viel Respekt entgegengebracht, wir versuchen es im Allgemeinen verstehen, dass es so kompatibel wie möglich mit anderen ähnlich maßgeblichen Werken ist, und wir zögern, seine Positionen direkt abzulehnen, nur weil wir nicht vollständig „verstehen“, woher es kommt: Es IST das, worauf wir uns verlassen können.

Ich halte es nicht für angebracht, mich zu dem von Ihnen erwähnten konkreten Fall zu äußern. Ich glaube auch nicht, dass die Vertrautheit der Quelle mit dem durchschnittlichen Yeshiva-Studenten ein guter Hinweis darauf ist, ob sie Mainstream sind oder nicht. Aber im Allgemeinen denke ich, dass, wie Mainstream ein Werk ist, ziemlich fair daran beurteilt werden kann, ob man ihm nicht begegnen (kann), während man zuverlässige Tora-Quellen lernt.

Ich persönlich denke, „was lernt der durchschnittliche Schüler in der Schule“ ist ein perfektes Barometer für solche Dinge. Oder sogar "würden die Leute diesen Namen erkennen, wenn ich ihn in eine Dvar Tora fallen lasse"
Nachdem ich dies mehrmals gelesen habe, bin ich mir immer noch nicht sicher, ob es eine Antwort auf die Frage sein soll oder nicht. Es scheint, als wäre dies nur eine Erklärung dafür, warum einige Werke „weithin akzeptiert“ sind und andere nicht, was an sich schon ein seltsames Phänomen ist: „Ein Werk wird allgemein akzeptiert, wenn es von einem anderen Werk referenziert wird, das allgemein akzeptiert wird“ scheint allgemein zu sein Idee. Übrigens glaube ich, dass dies die Hauptmethode ist, mit der Google Websites in einer Websuche einordnet, dh wie viele andere Websites darauf verlinken und wie diese anderen Websites rangieren.
@jake, ich würde sagen, dass meine Beschreibung nicht <i>nur</i> eine Beschreibung dessen ist, wie Dinge weithin akzeptiert werden, sondern eine Art und Weise zu bestimmen, was als Mainstream-Quelle im Vergleich zu einer Quelle ohne besondere Autorität betrachtet werden sollte. Das heißt nicht, dass jeder Fall klar sein wird, aber ich denke, es ist klar genug, dass es in der Praxis funktioniert, wenn auch etwas informell.

Shadal ist kein Hauptkommentar.

Die einzigen Leute, die den Namen kennen, sind Leute, die ihn im Internet gefunden haben, oder Leute, die jüdische Texte an Universitäten studiert haben.

Ich glaube, der Hauptgrund dafür ist, dass sein Vater sich für Gematria interessierte, während er sehr negativ gegen den Sohar schrieb.

Um dies deutlicher zu machen. Ich glaube, es ist die Tatsache, dass er sowohl gegen seinen Vater als auch gegen den Zohar vorgegangen ist, was ihn nicht zum Mainstream macht. Es gibt viele akzeptierte Kommentare, die gegen den Zohar schreiben, aber diese Leute kommen in der Regel aus Gemeinschaften und Familien, die ihre eigene „Messora“ haben, um dies zu tun.

Interessant ... Laut Wikipedia scheint er jedoch nur zu dem Schluss gekommen zu sein, dass Zohar ein späteres Werk war als traditionell angenommen, aber nichts Negatives daran (soweit ich weiß). Und was ist falsch an Gematria?
An Gematria ist nichts falsch, aber es bedeutet, dass er mit seiner eigenen "Messora" gebrochen hat. Sie können diese Serie von ParshaBlog lesen. parsha.blogspot.com/2008/02/authenticity-of-zohar-pt-i.html und entscheide, ob er nur zu dem Schluss gekommen ist, dass es später war, und nichts Negatives geschrieben hat.
Ich glaube nicht, dass Leute, die von YU nach Lakewood oder umgekehrt gehen, jemals von dem Ort, an dem sie beitreten, abgelehnt werden, weil sie gegen ihre "Mesora" verstoßen.
@ArielK auf welche Person und Sefer beziehst du dich, die von allen Yeshivot und der gewechselten Person akzeptiert / gehört wird? Aus Neugier, was ist der Unterschied in "Mesorah" zwischen YU und Lakewood? Lernen sie aus verschiedenen Büchern?
Interessant. Ich hätte gedacht, dass dies (Gematrie) kein wirklicher Grund ist, sondern nur eine Ausrede ist. Es ist der Angriff auf die Kabbala, die äußerst begrenzte Korrektur von Nach und die Zuschreibung der Urheberschaft von Kohelet an jemand anderen als Shlomo. Tatsächlich zog sich sein Vater von dieser extremen Gematrie zurück . Siehe hier. onthemainline.blogspot.com/2006/07/… Nun, da Sie das wissen, betrachten Sie Shadal als einen „Main“stream-Kommentar? Versuchen Sie auch, seine Sefarim zu lernen und zu sehen, was er tatsächlich sagt, und es sollte ziemlich klar sein, warum er für eine bestimmte Art von Leser nicht schmackhaft ist
viele klassische Schriftsteller zitieren ihn, einschließlich, wenn ich mich erinnere, Haksav v'hakabbalah und der shoeil umeishiv
@kouty Eigentlich ist es Müll. Es ist einfach eine falsche Vorstellung ohne Quellen. Tatsächlich zitieren unzählige große Autoritäten Shadal, darunter zum Beispiel der Ben Ish Hai.