Jazzklavier: Problem, sich an Harmonien zu erinnern, Melodie ist in Ordnung

In meinem Bestreben, ein allgemeiner Jazzpianist zu werden, übe ich Jazzstandards. Da ich mehrere Jahre Erfahrung mit der Geige, einem Melodieinstrument, habe, habe ich keine Probleme, Melodien zu lernen und mir diese zu merken, aber die Harmonien bleiben nicht hängen.

Ich höre, wenn sie falsch liegen, und ich liebe sie absolut, aber meine Abhängigkeit von gefälschten Büchern bleibt. Ebenso habe ich Probleme, eine Walking Base für einen Standard zu spielen.

Irgendwelche Ideen, wie man das angeht? Vielleicht Vorschläge, wie/was zu üben ist?

Habt ihr ähnliche Probleme mit einfacheren Songs? Die London Bridge stürzt ein, Happy Birthday, Mary hatte ein kleines Lamm, kannst du die Akkorde dazu spielen, ohne irgendwohin zu schauen? Im Allgemeinen sollten Sie zuerst einfache Sachen zum Laufen bringen und Schritt für Schritt in Richtung Jazz-Standards voranschreiten.
Hm, nein, ich würde sagen, solche einfachen Songs, typischerweise bestehend aus I, IV und V, kriege ich einigermaßen hin. Im Gegensatz dazu verstehe ich zum Beispiel I Loves You Porgy nicht. Ich kenne die Melodie, kann aber nicht "erkennen", welche Akkorde zu was gehören. Aber vielleicht bedeutet das, dass es Hoffnung gibt. Ich sollte vielleicht weiter mahlen, aber an Songs, die nicht allzu schwierig sind? Wie schlagen Sie vor, dass ich es angehe?
Es gibt eine Art Schwierigkeitshierarchie der Dinge. Wenn Sie zum Beispiel I, IV, V hören können, wie wäre es mit der Unterscheidung von IV und ii, die oft austauschbar sind und beide auf der "subdominanten Seite" liegen. Noch subtiler, IV6 und iim7, die alle die gleichen Noten haben, aber einen anderen Bass. Beginnen Sie mit etwas Einfachem und gehen Sie allmählich zu immer komplizierteren Dingen über. Fügen Sie jeweils nur einen kleinen Trick oder eine kleine Fähigkeit hinzu und üben Sie jeden Trick in verschiedenen Tonarten. Das Spielen nach Gehör ist entscheidend für das Erinnern.
Verstehst du wichtige Harmoniemuster wie ii7 V7 I, sekundäre Dominanten und die Tritonussubstitution?
II-VI ja, und ich habe jetzt auf Wikipedia über sekundäre Dominanten und Tritonussubstitution gelesen. Ich frage mich das schon seit einiger Zeit: Wie hilft die harmonische Analyse im Jazz? Ich habe die Analyse hauptsächlich als Fun-Fact gesehen, nicht viel mehr. Ich denke, wenn man sich die harmonische Analyse eines Liedes merken würde, würde es das Spielen des Liedes in einer beliebigen Tonart einfach machen, aber ich würde lieber sehen, ob es auf musikalische Weise gemacht wird, nicht auf diesem theoretischen und erinnerungsbasierten Ansatz. Wie helfen die von Ihnen erwähnten Konzepte beim Akkordspiel?
Liegt das Problem darin, dass Sie unpassende Akkorde spielen, die eindeutig im Widerspruch zur Melodie stehen, oder möchten Sie genau „offizielle“ Akkorde spielen, die Sie sich nur schwer merken können? Wäre es ein Problem, wenn Ihre Akkorde gut klingen und die Melodie unterstützen, obwohl es vielleicht nicht genau die gleichen Akkorde sind wie auf einer bestimmten populären endgültigen Aufnahme des Songs?
Ich habe kein Problem damit, wenn es mir gelänge, ein "unpassendes"/originelles Arrangement zu spielen, tatsächlich wäre ich glücklich, wenn ich es geschafft hätte, weil es bedeutet, dass ich eine Vision oder ein Verständnis des Songs habe. Für den Anfang ziele ich jedoch auf die offiziellen Akkorde (wie sie in den echten Büchern oder so zu finden sind). Also spiele ich nach Partitur und schließe dann das Buch/iReal, aber wenn ich versuche, nach Gehör zu spielen, scheitere ich. Vielleicht ist es ein besserer Ansatz, das "unpassende / originelle" Arrangement als Methode zu wählen, um eine "Intuition" zu entwickeln und dadurch dem offiziellen / "richtigen" näher zu kommen, aber meine Erfahrung damit ist ein Durcheinander und ich verliere mich schnell .

Antworten (4)

Ich hatte genau das gleiche Problem, bis ich die funktionale Harmonie lernte, dh wie verschiedene Akkordgruppen normalerweise zusammengesetzt werden und warum. Das „große Ganze“, wenn Sie möchten. Ich übe jetzt mehrere verschiedene Kadenzen als Teil meiner Routine.

Es ist auch sehr effektiv zu lernen, wie diese klingen. Anstatt über einem Playback zu üben, übe ich für eine bestimmte Melodie genau über der Melodie, und das, nachdem ich sie stundenlang angehört habe.

Ich bin Trompeter, übrigens.

Wie hilft Ihnen funktionale Harmonie? Merken Sie sich Sequenzen? Irgendwie verstehe ich Ihren Punkt, ich sage manchmal "Oh richtig, jetzt kommt II-VI."
@Frans, funktionale Harmonie gibt Ihnen einen Rahmen für das Verständnis von Akkordfolgen. Wenn Sie diese Art von Verständnis für die Akkorde haben (und Verbindungen zwischen neuen Songs, die Sie lernen, und dem, was Sie bereits über funktionale Harmonie wissen, herstellen können), dann werden Sie sich eher an die Akkordfolgen erinnern. Es ist wie bei jeder anderen Art des Lernens – je mehr wir neues Wissen mit vorhandenem Wissen verbinden, desto besser ist unser Gedächtnis. Und je mehr große Frameworks wir haben, um Informationen zu organisieren, desto besser können wir uns daran erinnern.

@Alex_Lopez hat Ihnen gute Ratschläge zur funktionalen Harmonie und zum „großen Ganzen“ gegeben. Wenn Sie sich Songs als eine Reihe von einzelnen Akkorden oder kleinen Beziehungen hier und da vorstellen (es gibt ein ii VI in den Takten 7 und 8), wird es viel schwieriger sein, sich diese zu merken. Stellen Sie sich ein Lied als eine Reise vom ersten bis zum letzten Takt mit Hügeln, Kurven und Umwegen vor, und Sie müssen lernen, wie Sie Ihren Kurs planen, um von Punkt A nach Punkt B zu gelangen.

Ein weiterer wichtiger Aspekt ist, deine Stärke zu nehmen und sie zu nutzen, um deine Schwächen anzugehen. Wenn Sie Melodien leichter lernen, lernen Sie die Beziehung zwischen der Melodie und den Akkorden. Betrachten Sie sie als eine Einheit und nicht als zwei verschiedene Dinge. Zum Beispiel die ersten Töne von „All the things you are“: Ab Db Ab GGGGG C.

Ab ist das 3. von Fm7 oder vi

Db,Ab sind die 3. und 7. von Bbm7 oder ii

G,G,G,G ist die 3. von Eb7 oder V

G,C sind das 7. und 3. von Ab oder I

Der Vorteil von Akkordinstrumenten ist, dass sie von Anfang an lernen, Melodie und Harmonie zu kombinieren, aber wir alle können auch dorthin gelangen.

Im Idealfall sollten Sie sich nichts „auswendig lernen“ müssen, und das Spielen der Änderungen an Jazzstandards sollte genauso selbstverständlich sein wie das Spielen der Änderungen an Happy Birthday.

Diese Art von Fähigkeit wird erreicht, indem man Lieder nach Gehör spielt, die Akkorde nach Gehör findet – oder „auswendig“. Wenn Sie Songs vom Typ I, IV, V spielen können, indem Sie einfach fühlen und spüren, wie die Harmonie zu beiden Seiten des Grundtons schwingt (ich denke gerne, dass V auf der linken Seite ist, IV auf der rechten Seite und I auf der Mitte), erweitern Sie diese Fähigkeit, indem Sie auch die andere Richtung spüren - schwingen Sie zur "dunklen Seite", der kleineren Seite. I hat vi als entsprechende dunkle Version, IV hat ii und V hat iii ... und dann gibt es noch III, das Sie sehr stark auf die dunkle Seite führt. Du lernst, diese Swings zu fühlen, indem du Akkorde zu Liedern nach Gehör findest und übst, Unterschiede zwischen Dingen zu fühlen. Dies geschieht, indem immer schwierigere Lieder nach Gehör gespielt werden.

Die Schwierigkeitshierarchie zur Unterscheidung von Harmonieschwüngen (Änderungen) könnte etwa so aussehen, in der Reihenfolge zunehmender Schwierigkeit: (YMMV und fühlen Sie sich frei, eine andere Meinung zu haben)

  • links/Mitte/rechts (V - I - IV)
  • Dur-/Moll-Seite, also ob IV oder II ("dunkle Seite")
  • Septakkorde - ist es Maj7 oder dominante Septakkorde
  • verminderte und übermäßige Akkorde
  • gängige Spezialtricks wie Moll iv statt IV (ich glaube, dafür gibt es einen Namen)
  • übliche modale Änderungen wie dorianischer und mixolydischer Modus
  • Umkehrungen - der Grundschwung ist z. B. links/rechts, aber es wird eine zusätzliche Drehung eingemischt. Zum Beispiel C/G - G7 - C ist ein gängiges Muster. Können Sie dieses C/G identifizieren, wenn Sie es hören, und es reproduzieren? Wie wäre es mit der ersten Umkehrung, C/E?
  • "gemischte" Akkorde wie F/G (wie G11) und G/F (oder G7/F)
  • übliche Modulationen wie halber Schritt nach oben oder parallel Moll/Dur
  • andere Jazz-Tricks wie Tritonus-Ersetzungen
  • spezielle ungewöhnliche modale Gefühle und Akkorde wie der Steely Dan-Akkord, z. B. G/C, höchste Note B
  • komplett draußen spielen, eine "alternative Harmonieprogression" über andere Akkorde legen

Diese werden einzeln gelernt, und wenn Sie lernen, jeden neuen Schwierigkeitsgrad zu identifizieren und zu reproduzieren, wird er Teil Ihres eigenen Vokabulars. Danach wird das Spielen eines Songs eher wie das Erzählen einer Geschichte oder eines Witzes - Sie erinnern sich an das große Ganze und den Sinn des Witzes, und bei Bedarf können Sie die Details bei Bedarf improvisieren, es muss nicht "auswendig gelernt" werden .

(Übrigens, wenn jemand eine Liste von Liedern hat, die nach Schwierigkeitsgrad geordnet sind, entlang der oben aufgeführten Schritte, wobei jedes Lied nur einen neuen Harmonietrick einführt, posten Sie bitte einen Link.)

Doch selbst nachdem Sie all dies gelernt haben, gibt es noch eine zusätzliche Herausforderung, nämlich sich tatsächlich an die Melodie zu erinnern. ;) Manche Songs sind einfach so unvergesslich, unmelodisch oder komisch, dass man sie aufschreiben muss. Songstrukturen sind oft auch so – ist das jetzt der zweite oder dritte Refrain? Sollten wir hier ein oder zwei Runden um die Brücke machen? Aber wenn Sie Harmonien hören und wiedergeben können, hilft das enorm, denn selbst wenn Sie sich nicht wirklich an das Lied erinnern, können Sie hören, was andere tun, und darüber schweben. ;)

Wenn ich Musik nach Gehör spiele, reharmonisiere ich sie oft (oder verwende zumindest eine ziemlich andere Begleitung als das Original), besonders wenn ich nicht aufpasse. (Fast alle meine Transkriptionen stammen von Stücken mit markanten Basslinien als Ergebnis – ich habe nur begrenztes Vertrauen, dass ich Akkorde korrekt transkribieren kann, und muss oft versuchen, einzelne Noten aus ihnen herauszupicken, wenn ich eine YouTube-Aufnahme verlangsame.)

Walking-Bass-Linien findet man leicht in Bachs Konzerten für Violine, Cembalo oder in den Brandenburgischen Konzerten, auch in den Concerti grossi von Händel, Corelli, Vivaldi:

  • Laden Sie die Partituren von IMSLP herunter
  • Spielen Sie den Cembalo-Part mit und hören Sie dem Orchester zu
  • Notieren Sie die Akkordkürzel, analysieren und harmonisieren Sie die Stücke mit verschönerten und erweiterten Jazzakkorden.

Nach dieser Übung werden Sie feststellen, dass I love you, Porgy ganz einfach zu spielen ist, und verstehen, dass dies einfache Dur-7-9- und Moll-7-9-Akkorde sind, die als V über I, III über Vi usw. interpretiert werden können.