Johannes 6:37 – Was ist mit „Vater gibt mir“ gemeint?

Johannes 6:37:

Alles, was der Vater mir gibt, wird zu mir kommen, und wer zu mir kommt, den werde ich nicht hinausstoßen.

Sie sehen vielleicht meine Frage zu Johannes 12:32 und können wahrscheinlich erraten, worauf ich mit dieser Frage hinaus will.

Was ist hier gemeint? Genauer gesagt durch den Satz „den der Vater mir gibt “? Auf den ersten Blick scheint es, als ob dieser Vers eine unwiderstehliche Gnade unterstützt, aber ich nehme an, das hängt davon ab, was mit dem Geben des Vaters gemeint ist. Sind das die, die der Vater gibt:

  • Jeder, der positiv auf eine präveniente/pre-regenerate/resistible Gnade reagiert?
  • Diejenigen, die der Vater auserwählt und denen unwiderstehliche Gnade „gesandt“ hat?

Bitte geben Sie konkrete Beweise/Begründungen für Ihre Antwort an.

Mike ist sich nicht sicher, ob das ohne das Wort „all“ funktioniert. An sich würden die von Ihnen gewählten Worte darauf hindeuten, dass Sie wissen möchten, was die Natur der Väter ist, die Christus geben. Habe ich recht? Das wäre dann definitiv eine „Wahlfrage“, mit oder ohne das Wort „alle“. Die Frage könnte dann einfacher sein, wenn das Wort „Alle“ in der Betonung enthalten ist. Bitte zögern Sie nicht zu erklären, wenn ich falsch liege. Vielen Dank!
Vielleicht hätte ich das Wort "Gives" und "Whoever" betonen sollen, ich denke, das waren die, nach denen ich damals mehr gefragt habe :)
Und wenn ich meinen Kommentar hier und ein erneutes Lesen der Frage und Ihres Kommentars tatsächlich beurteile, sollte es leicht ersichtlich sein, dass ich verwirrt bin. Ich bin mir also nicht sicher, ob ich Ihren Kommentar vollständig verstehe?
Auf einer Seite wie dieser ist ein Downvote ohne Kommentar besonders nicht hilfreich. Könnte viele triftige Gründe für einen sein und ich würde sicher gerne die Begründung verstehen, na ja.

Antworten (3)

In Johannes 6:37 steht geschrieben:

Πᾶν ὃ δίδωσίν μοι ὁ πατὴρ πρὸς ἐμὲ ἥξει καὶ τὸν ἐρχόμενον πρὸς με ὐ μὴ ἐκβάλω ἔξω

Jeder, den der Vater mir gibt, der wird zu mir kommen, und den, der zu mir kommt, werde ich gewiss nicht verstoßen.

So sehen wir, dass diejenigen, die zu Jesus kommen und fortan nicht vertrieben werden, diejenigen sind, die der Vater ihm gibt.

In Johannes 6:39 steht geschrieben,

τοῦτο Δέ ἐστιν τὸ θέλημα τοῦ πέμψαντiesen με πατρärm, ἵνα πᾶν ὃ έ & Dgr; έέν μοι ἀἀ & ἐἐ ὐ ὐὐ ἐ ἐ ἐ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ ἀ;

Und dies ist der Wille des Vaters, der mich gesandt hat, dass ich jeden, den er mir gegeben hat, nicht verlieren werde, sondern am Jüngsten Tag auferwecken werde.

In Johannes 6:40 steht geschrieben:

τοῦτο δὲ ἐστιν τὸ θέλημα τοῦ πέμψαντος με, ἵνα πᾶς ὁ θεωρῶν τὸν υἱὸν καὶ πιστεύων εἰς αὐτὸν ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον καὶ ἀναστήσω αὐτὸν ἐγὼ τῇ ἐσχάτῃ ἡμέρᾳ

Und dies ist der Wille dessen, der mich gesandt hat, dass jeder, der den Sohn sieht und an ihn glaubt, das ewige Leben habe und ich ihn am Jüngsten Tag auferwecke.

Die Parallelität in Vv. 39-40 weisen darauf hin, dass diejenigen, denen der Vater den Sohn gibt, diejenigen sind, die den Sohn sehen und an ihn glauben. Diese, sagt Jesus, sind diejenigen, die das ewige Leben haben werden, und er wird sie am letzten Tag auferwecken.

„Diejenigen, denen der Vater den Sohn gibt, sind diejenigen, die den Sohn sehen und an ihn glauben.“ - Ich interpretiere hier vielleicht zu viel in deine Antwort, aber es scheint, als würdest du sagen, dass es hier eine Reihenfolge gibt und diese Reihenfolge ist 1.) Sehen und glauben und 2.) Dass (1) dich zu einem gemacht hat, den der Vater gegeben hat an den Sohn.. Ich bin mir nicht sicher, ob ich folgen kann, wo es nicht sein könnte: 1.) Der Vater gab dich an den Sohn 2.) Deshalb wirst du auf den Sohn schauen und an ihn glauben?
Ich impliziere keinen Befehl; vielmehr sage ich einfach, dass diejenigen, die sehen und glauben (natürlich nicht nur sehen, denn viele haben gesehen, aber nicht geglaubt haben), diejenigen sind, die der Vater gegeben hat.
Ok. Das verstehe ich dann. Ich habe der Antwort +1 gegeben, weil ich denke, dass sie die Frage gut beantwortet und einen Hintergrund enthält. Ich denke, die Bestellfrage ist gut für christianity.se ;-)

„Unwiderstehliche Anmut“ ist ein Begriff, der anscheinend von Augustinus von Hippo (354–430) stammt, der eine ziemlich extreme Haltung gegenüber Pelagius (um 360–418) vertrat, einem Briten, der die Überlegenheit des freien Willens über die Anmut betonte. Augustinus ging zu weit in die andere Richtung. In seiner Abhandlung „Über Rüge und Gnade“ schreibt er zum Beispiel:

Würden Sie es wagen zu sagen, dass, selbst als Christus betete, dass der Glaube des Petrus nicht scheitern möge, er immer noch gescheitert wäre, wenn Petrus gewollt hätte, dass er scheitert? Als ob Petrus irgendwie anders wollen könnte, als Christus es ihm gewollt hat, dass er will.“ 1

Andere Kirchenväter der damaligen Zeit kritisierten diese Ansicht (wobei sie Augustinus vielleicht nicht namentlich nannten) und sogar Augustinus selbst widerrief später einige seiner extremeren Ansichten. John Cassian (365-435) schrieb zum Beispiel:

UND so werden diese irgendwie durcheinandergebracht und wahllos verwechselt, so dass unter vielen Personen, die von einander abhängen, in große Fragestellungen verwickelt wird, dh hat Gott Mitleid mit uns, weil wir den Anfang eines guten Willens gezeigt haben, oder tut das Anfang eines guten Willens folgen, weil Gott sich unserer erbarmt hat? Denn viele, die an all diese glauben und sie weiter verbreiten, als es richtig ist, sind in alle möglichen gegensätzlichen Irrtümer verstrickt. Denn wenn wir sagen, dass der Anfang des freien Willens in unserer eigenen Macht liegt, was ist dann mit Paulus dem Verfolger, was mit Matthäus dem Zöllner, von denen der eine zum Heil hingezogen wurde, während er nach Blutvergießen und der Bestrafung der Unschuldigen strebte, der andere nach Gewalt und Vergewaltigung? Aber wenn wir sagen, dass der Beginn unseres freien Willens immer auf die Inspiration der Gnade Gottes zurückzuführen ist, was ist dann mit dem Glauben des Zachäus,

Diese beiden dann; nämlich die Gnade Gottes und der freie Wille scheinen einander entgegengesetzt zu sein, sind aber wirklich in Harmonie, und wir schließen aus dem System der Güte, dass wir beide gleichermaßen haben sollten, damit wir nicht eines von ihnen dem Menschen entziehen scheinen die Glaubensregel der Kirche gebrochen zu haben: Denn wenn Gott sieht, dass wir geneigt sind, das Gute zu wollen, begegnet er uns, leitet und stärkt uns: „Bei der Stimme deines Schreis, sobald er hört, wird er es tun antworte dir;" und: "Rufe mich an", sagt er, "am Tag der Trübsal, und ich werde dich befreien, und du wirst mich verherrlichen." 2 Und wenn er wiederum feststellt, dass wir unwillig oder kalt geworden sind, rührt er unser Herz mit heilsamen Ermahnungen, durch die ein guter Wille entweder erneuert oder in uns gebildet wird. 3

Ich denke, dieser Hintergrund ist relevant, weil es schwer vorstellbar ist, dass die Kirchenväter, die sich jeder Lehre von der unwiderstehlichen Gnade widersetzten, sich dafür entschieden hätten, das Johannesevangelium in die kanonischen neutestamentlichen Schriften aufzunehmen, wie sie es beim örtlichen Konzil von Karthago in getan haben 397 und das spätere 7. Ökumenische Konzil im Jahr 787, wenn das besagte Evangelium so verstanden worden wäre, dass es Lehren enthielt, die ihrer Lehre widersprechen.

Ungeachtet dessen findet sich auch im Evangeliumstext selbst keine Unterstützung für eine solche Auslegung. Sie zitieren nur V. 37, aber der vollständige Kontext enthält V. 35-36:

Jesus sagte zu ihnen: „Ich bin das Brot des Lebens; wer zu mir kommt, wird nicht hungern, und wer an mich glaubt, wird nicht mehr dürsten. Aber ich habe dir gesagt, dass du mich gesehen hast und doch nicht glaubst. Alles, was der Vater mir gibt, wird zu mir kommen, und wer zu mir kommt, den werde ich nicht hinausstoßen.

Jesus sagt nicht: „Wer immer der Vater mir gibt, wird nie mehr dürsten“, sondern: „Wer an mich glaubt, wird nie mehr dürsten“. Die Schlussfolgerung, die hier gezogen werden muss, ist, dass diejenigen, die der Vater gibt , diejenigen sind , die glauben . Ein griechischer Kommentar zu dieser Passage erklärt:

Alles, was der Vater mir gibt, wird zu mir kommen

Das bedeutet: „Der Vater gibt mir die, die an mich glauben. Ihr Juden, die ihr unwürdig seid, seid ihr mir nicht vom Vater gegeben. Deshalb kommt ihr nicht zu mir: ihr seid nicht aufrichtigen Herzens. Wenn ihr es wäret, Gott der Vater würde dich in seiner Liebe zu dir zum Glauben an mich führen

Ein früherer griechischer Kommentar von Johannes Chrysostomus (c 349-407) lautet:

Und an dieser Stelle erklärt er mit dem „was mir der Vater gibt“ nichts anderes, als dass „der Glaube an mich keine gewöhnliche Sache ist, noch etwas, was aus menschlichem Verstand kommt, sondern einer Offenbarung von oben bedarf und einer wohl- befahl der Seele, diese Offenbarung zu empfangen.“

Aber vielleicht wird jemand sagen … wenn niemand zu dir kommen kann, es sei denn, es wird ihm von oben gegeben, dann sind diejenigen, denen der Vater nichts gibt, frei von jeder Schuld oder Anklage.“ Das sind bloße Worte und Vortäuschungen. Denn wir brauchen auch unsere eigene bewusste Wahl, denn ob wir belehrt werden, ist eine Frage der Wahl, und auch, ob wir glauben werden. 5


1. Seraphim Rose, The Role of Blessed Augustine in the Orthodox Church (St. Herman's Press, 2007), S. 37
2. Jesaja 30:19; Psalm 49:15 LXX
3. Konferenzen XIII.11
4. Theophylakt, Erläuterung des Heiligen Evangeliums nach Johannes (tr. aus dem Griechischen; Chrysostom Press, 2007), S.106
5. Predigt XLV über Johannes

Ich weiß, dass dies ein alter Thread ist, aber ich möchte im Zusammenhang mit diesem Vers auf etwas sehr Wichtiges hinweisen:

Johannes 6:35-37 King James Version Und Jesus sprach zu ihnen: Ich bin das Brot des Lebens; wer zu mir kommt, wird niemals hungern; und wer an mich glaubt, wird niemals dürsten. Ich aber habe zu euch gesagt: Auch ihr habt mich gesehen und glaubt nicht. Alles, was der Vater mir gibt, soll zu mir kommen; und wer zu mir kommt, den werde ich nicht hinausstoßen.

Beachten Sie in Vers 35, dass es parallel zum Glauben an Christus ist, zu Christus zu kommen. Diese Parallele wird auch in anderen Versen untermauert.

Diejenigen, die sagen, dass Vers 37 bedeutet „Der Vater gibt mir die, die an mich glauben“, stellen den Vers eklatant falsch dar. Sie haben es im Wesentlichen umgeschrieben, um zu sagen: „Alles, was zu mir kommt, wird der Vater mir geben“.

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