Johannes 8:57 und das Alter Jesu vor seiner Kreuzigung

Ich habe etwas im Buch „Ante Nicene Fathers“ in Irenäus ‚„Gegen Häresien“ Buch 2 Kapitel 22 ( IIBuchkapitel XXII) gelesen. Irenäus zitierte Johannes 8:57 in seinem Argument an die Valentinens, dass Jesus zumindest in seinem sein musste 40, als er starb.

57 Da sagten die Juden zu ihm: Du bist noch nicht fünfzig Jahre alt und hast Abraham gesehen?

Seine Argumentation lautet wie folgt:

„Dein Vater Abraham freute sich, meinen Tag zu sehen; und er sah es und freute sich“, antworteten sie ihm, „du bist noch nicht fünfzig Jahre alt, und hast du Abraham gesehen?“ Nun wird eine solche Sprache passenderweise auf jemanden angewandt, der das vierzigste Lebensjahr bereits überschritten hat, ohne noch sein fünfzigstes Lebensjahr erreicht zu haben, aber noch nicht weit von dieser letzten Zeit entfernt ist. Aber zu jemandem, der erst dreißig Jahre alt ist, würde man unzweifelhaft sagen: „Du bist noch nicht vierzig Jahre alt.“

Die Valentinens hielten an dem Glauben fest, dass Jesus vor seinem 31. Geburtstag starb, heute glauben Christen, dass Jesus 33 Jahre alt war. Ist das Argument von Irenäus gültig? Gibt es andere Informationen über diesen Vers, die bestätigen, dass Jesus in seinem 33. Lebensjahr starb? Deutet diese Schriftstelle wirklich darauf hin, dass Johannes sagte, er sei über 40 Jahre alt gewesen, als er starb?

Es ist ein anständiges Argument, aber eine nicht haltbare Schlussfolgerung: Pontius Pilatus (1 v. Chr. – ca. 37 n. Chr.) war der fünfte römische Prokurator von Judäa (26 – 36 n. Chr.) unter Kaiser Tiberius, der Jesus zum Tod durch Kreuzigung verurteilte.
FYI, Christen glauben im Allgemeinen nicht, dass Jesus 33 Jahre alt war. Sie behaupten, dass er entweder 30 oder 33 n. Chr. Gekreuzigt wurde, aber sein Geburtsjahr könnte bereits 5 oder 6 v. Chr. gewesen sein (und war mit ziemlicher Sicherheit nicht 1 n. Chr.).
@wounded, ja, selbst wenn Jesus vor 33 n. Chr. Gestorben wäre, hätte er vor 1 n. Chr. Geboren werden können. Wenn er während der Herrschaft von Herodes geboren worden wäre, der 4 v. Chr. starb, hätte er (Jesus) möglicherweise 33 n. Chr. Anfang 40 sein können.
@Thaddeus, Fast jeder Christ, mit dem ich gesprochen habe, sagt, dass Jesus unter 34 war, als er starb. Eigentlich sagen die meisten 33,5. Obwohl Sie Recht haben, glauben sie, dass er 33 n. Chr. Starb und bereits 6 v. Chr. Geboren worden sein könnte.
Ja, 33 ist in vielen christlichen Kreisen symbolisch für die Zeitspanne von Jesu irdischem Leben. Dies stammt wahrscheinlich aus Lukas 3:23 plus einer Lesung des Johannesevangeliums, die auf drei separate Passahfeiern innerhalb des Dienstes Jesu hinweist. Das altenglische Martyrologium besagt, dass es von der Verkündigung bis zur Kreuzigung genau 33 Jahre vergingen.

Antworten (5)

Die Formulierung ist kein direkter Kommentar dazu, dass Jesus über 40 Jahre alt ist

Irenäus irrt sich hier mit seiner Logik, zum Teil, weil ihm der Kontext und die besondere Bedeutung der Aussage fehlen.

Hintergrund

Anstatt ein direkter Kommentar zum Alter Jesu (dh über 40 Jahre) zu sein, wird die Zahl 50 wegen ihrer Bedeutung im levitischen Dienst angegeben. Numeri Kapitel 4 zeigt die Einweihung der Leviten in den Dienst für die Stiftshüttenpflege und Rituale. Vielfach wird angemerkt, dass diejenigen im Alter zwischen 30 und 50 Jahren eingesetzt wurden (Verse 3, 23, 30, 35, 39, 43, 47). Die untere Grenze der Dienstfähigkeit war tatsächlich 25 Jahre alt, aber kein so junger Mann musste in die ursprüngliche Platzierung aufgenommen werden (daher die Nummerierung von 30-50). Die Obergrenze war jedoch sehr festgelegt und wurde in Num 8:23-26, insbesondere V.25 (NKJV), nachdrücklich vermerkt:

23 Da sprach der Herr zu Mose und sprach: 24 »Dies gilt für die Leviten: Ab einem Alter von fünfundzwanzig Jahren und darüber darf man eintreten, um am Werk der Stiftshütte Dienst zu leisten; 25 und im Alter von fünfzig Jahren müssen sie aufhören, diese Arbeit zu verrichten, und sollen nicht mehr arbeiten. 26 Sie dürfen mit ihren Brüdern in der Stiftshütte dienen, um sich um Not zu kümmern, aber sie selbst sollen keine Arbeit verrichten. So sollt ihr den Leviten in Bezug auf ihre Pflichten tun.“

Es gab immer noch einen Dienst, den man nach 50 tun konnte, aber nicht die eigentliche Arbeit der Stiftshütte. Bestimmte ihrer Aufgaben, die Stiftshütte auf der Durchreise zu tragen, wurden nicht mehr benötigt, nachdem unter König David Ruhe erlangt worden war (1 Chr 23:25-32), aber ihnen wurden zusätzlich die besonderen Pflichten der Danksagung und des Lobpreises von ihm übertragen (1 Chr 23: 30, 2 Chr 7:6, 8:14, ua; vgl. 1 Chr 28:13, 21).

Es ist auch hilfreich zu beachten, dass die Leviten einen besonderen Platz bei Gott einnahmen, sie waren ein besonderer Besitz (Num 8:14, 18):

14 So sollt ihr die Leviten aus der Mitte der Kinder Israel aussondern, und die Leviten sollen mein sein. ... 18 Ich habe statt aller Erstgeborenen der Kinder Israel die Leviten genommen.

Warum dieser Hintergrund bedeutsam ist, wird aus dem Kontext der Diskussion in Johannes 8 deutlich.

Relevanter Kontext von Johannes 8

In Johannes 8 spricht Jesus zu den religiösen Arbeitern Seiner Zeit, den Pharisäern (zB V. 13), die im Tempelgebiet dienten (V. 20), zusammen mit wahrscheinlich einer größeren Gruppe jüdischer Menschen, „den Juden“ (V. 22).

Jesus erklärt, teilweise in Johannes 8, Seinen Dienst für Gott, nicht nur als Arbeiter, sondern als Sohn (Verse 26, 28-29), als jemand mit einem besonderen Platz in den Augen des Vaters, einem Platz, der diese Er kämpfte damit, dass er nicht hatte (V. 37-38). Sie taten nicht einmal die Werke Abrahams, den sie als ihren Vater bezeichneten (V. 39), geschweige denn die Werke Gottes, den sie ebenfalls als ihren Vater bezeichneten (V. 41), sondern eher die Werke der Teufel (V.44) und somit Gott überhaupt nicht dient oder ehrt (V.47).

Nachdem Jesus behauptet, dass das Halten seines Wortes einen vor dem Tod bewahrt (V. 51), glauben diese Gegner, dass sie Ihn haben, denn Abraham und die Propheten sind tot (V. 52-53), von denen sie glauben, dass sie ganz offensichtlich Sein Wort nicht gehört haben könnten , geschweige denn gehalten. Die unglaubliche Behauptung, die Jesus dann in V. 56 macht, lautet:

Euer Vater Abraham freute sich, meinen Tag zu sehen, und er sah ihn und war froh.

Diese:

  1. impliziert, dass Abraham vom Tag Jesu gehört hatte (dh im Zusammenhang zumindest von Seinem Dienst an Gottes Wort, wie in Johannes 8 besprochen), denn
  2. es besagt, dass Abraham den Dienst Jesu vorausgesehen hatte, und
  3. sagt, Abraham war glücklich über Jesu Werk für den Vater.

Der Aufbau für V. 57 ist also ein Kontrast von Werken und Dienst zwischen den Juden und Jesus gegenüber Gott und die Art der Platzierung der beiden Gruppen, die wirklich die besondere Platzierung in Bezug auf den Vater hatten. Nach der kühnen Behauptung Jesu über Abrahams Wissen sagen sie dann:

Du bist noch nicht fünfzig Jahre alt und hast Abraham gesehen?

Das Griechische ist direkter:

Πεντήκοντα  ἔτη    οὔπω     ἔχεις,   καὶ  Ἀβραὰμ   ἑώρακας;
fifty       years  not yet  you have and  Abraham  you have seen?

Einige Manuskripte ersetzen ἑώρακας durch εωρακεν σε 1 , wobei der letzte Satz dann „Abraham hat dich gesehen?“ wiedergibt.

Der Punkt ist bei beiden Wiedergaben klar, Abraham und Jesus haben besonderes Wissen voneinander. Wie kann das sein? Sie überlegen, da Jesus weniger als fünfzig ist, dh Jesus ist noch nicht einmal alt genug, um nach dem levitischen Gesetz als vom Tempeldienst zurückgezogen zu gelten, geschweige denn alt genug, um Abraham zu kennen, der schon lange tot ist .

Die Pharisäer kannten das Gesetz (zumindest den Buchstaben), und die Bezugnahme bezieht sich darauf. Sie selbst sind vielleicht keine Leviten (die Pharisäer waren es nicht unbedingt), aber die Anspielung bezieht sich auf das einzige "Ruhestands"-Alter im levitischen Gesetz (zumindest das einzige, das mir spontan einfällt). Jesus hatte dieses Alter noch nicht einmal erreicht, also wie konnte er (wie konnte er es wagen!) eine solche Behauptung aufstellen, wie er es tut.

Fazit

Die Bezugnahme auf 50 Jahre alt in Johannes 8:57 soll also nicht darauf hinweisen, dass Jesus notwendigerweise in seinen 40ern ist, sondern eher eine Aussage über die Tatsache, dass er noch nicht einmal alt genug ist, um als im Ruhestand befindlicher Dienst im Dienst Gottes angesehen zu werden Tabernakel-/Tempeldienst, 2 geschweige denn alt genug sein, dass Abraham seinen Tag erlebt hat.

Warum Irenäus argumentiert, was er aus dem Zeitalter Jesu macht

Peter Kirby hat einen Artikel , der durch den kulturellen Kontext der Zeit von Irenäus geht und zeigt, dass philosophische und kulturelle Ideologien seine Interpretation vorangetrieben haben (obwohl ich nicht glaube, dass dies Kirbys direkte Absicht ist). Seine Schlussfolgerung lautet (Fettdruck von mir hinzugefügt, zusammen mit zusätzlichen Anmerkungen in Klammern unten):

Irenäus war bei klarem Verstand, als er schrieb, in Übereinstimmung mit Tradition und Schrift. Anstatt seine Stimme zu unterdrücken, ist es notwendig, den kulturellen Kontext der Passage [1] zu erläutern und zu bezeugen, dass die fünf Lebensabschnitte, die er in Christus sieht [2], die in einem Alter von fast 50 gipfeln , direkt aus ihm stammen kulturelle Annahmen über die Lebensabschnitte und die Blütezeit des Lebens [3], die zu seinen [Irenäus'] Tagen alltäglich waren, besonders unter denen mit einer Ausbildung in Griechisch .

[1] Unter Bezugnahme auf die Passage Against Heresies 2.22.6, von der ein Teil im OP in der Frage zitiert wurde.

[2] Kirby erläutert die sieben Lebensstadien in der griechischen Philosophie, aber von diesen fünf Stadien bezieht er sich auf die früheren Aussagen von Iranaeus in Against Heresies 2.22.4, wo Kirby die Lebensstadien in Iranaeus' Denken als „Säuglinge, Kinder“ zusammenfasst , Knaben, Jugendliche und alte Männer“, von denen Iranaeus glaubte , dass Christus alle Stufen durchlaufen haben musste, um sie zu heiligen und für jede Stufe des Lebens ein Vorbild zu sein.

[3] Kirby, der früher 49, dh 7 x 7, festgelegt hatte, war das philosophisch anerkannte Alter der Vollkommenheit und Reife des Geistes.

[4] Der Tag des Irenäus, nicht unbedingt der Tag Jesu, obwohl es wahrscheinlich schon damals unter den Griechen der Fall war, aber der Kontext ist eher der der sehr orthodoxen Juden innerhalb des Tempels als der unter den griechischen Philosophen.

So stellt man fest, dass Iranaeus eine Kombination aus griechischem philosophischem und kulturellem Hintergrund in Bezug auf die Lebensabschnitte und das beste Alter des Lebens hatte, die er mit einem vorgefassten theologischen Hintergrund verband, dass Christus alle Lebensabschnitte durchlaufen musste, um sein heiligendes und vorbildliches Werk zu erfüllen sein exegetisches Verständnis der Bezugnahme auf Johannes 8:57 vorantreiben. Dies, zusammen mit einer oberflächlich logischen Aussage, dass man 50 nicht erwähnen würde, wenn die Person nicht in den Vierzigern wäre, zeigt, wie Kirby bemerkt, dass Irenäus „bei Verstand war, als er schrieb“.

Ich glaube nur, dass Iranäus den jüdischen Kontext des tatsächlichen Ereignisses, in dem die Aussage stattfand, nicht berücksichtigt und durch einen griechischen Kontext seiner Zeit ersetzt hat.

Typische Beweise für Jesus in seinen 30ern bei seinem Tod

Der erste Teil von Lukas 3:23 ist der Ausgangspunkt für die meisten Gelehrten, die davon ausgehen, dass Jesus bei seiner Kreuzigung etwa 30 Jahre alt war (NKJV/Majority Text):

Nun, Jesus selbst begann Seinen Dienst im Alter von ungefähr dreißig Jahren…

αὶ αὐτὸς ἦν ὁ Ἰησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος 3

Es ist also ziemlich eindeutig, dass das Lukasevangelium den Beginn von Jesu Dienstarbeit mit „ungefähr“ (ὡσεὶ) dreißig Jahren zuschreibt (was, je nachdem, wie locker man diese Aussage betrachten möchte, bedeutet, dass er wahrscheinlich 29-32 Jahre alt war volljährig – fast 30 Jahre alt oder nahe genug an über 30, um die runde Zahl 30 zu verwenden, um sein allgemeines Alter anzugeben).

Beachten Sie, wie auch diese Zahl mit den oben erwähnten levitischen Dienstaltern im Priestertum in Verbindung steht. 30 war der übliche Low-End-Start, obwohl 25 das absolut früheste Alter war.

Es gibt nur drei Pessachfeste, an denen Jesus während seiner Dienstzeit teilgenommen hat (Johannes 2:13; 6:4; 11:55), also müssen diese berücksichtigt werden. Ansonsten basiert die Datierung von Christus, der erst in seinen Dreißigern lebte, hauptsächlich auf den Ansichten darüber, wann er geboren wurde, als sein Dienst in Bezug auf den Dienst von Johannes dem Täufer begann (der für sein Anfangsdatum durch Lukas 3: 1-3 bestimmt werden kann ) und die wahrscheinlichsten Jahre, in denen Jesus starb, angesichts der bekannten historischen Fakten.

Harold Hoehner hat eine Reihe von Artikeln über viele dieser Datierungsprobleme, und ohne notwendigerweise mit all seinen Schlussfolgerungen übereinzustimmen, sind die relevanten Beweise, die sich auf Irenäus Sichtweise beziehen, hauptsächlich diese: 4

  1. Endstation a quo[d. h. der frühestmögliche Zeitpunkt] der Geburt Christi ist schwer zu bestimmen, aber er wurde wahrscheinlich irgendwann zwischen 6 und 4 v Die früheste Nummer ist Lukas 2:1-5, wo zum Zeitpunkt der Geburt Christi eine Volkszählung durchgeführt wurde, die „zuerst stattfand, als Quirinius Syrien regierte“ (V. 2). der Frage bleibt. Ein Großteil von Hoehners „Teil I“ begründet seine wahrscheinliche Datierung des frühestmöglichen Geburtsdatums Christi auf 6 v 4 BC“ („Teil I“, 340) wegen der Datierung des Todes von Herodes dem Großen,der bei Christi Geburt am Leben war (Mt 2,1; Lk 1,5).
  2. „Er wurde vor Pilatus Abreise aus Judäa im Winter 36/37 n. Chr. gekreuzigt“ (Hoehner, „Teil III“, 147), da Pilatus im Mittelpunkt der Kreuzigung Jesu stand (z. B. Johannes 19).

So gibt 6 v. Chr. bis 37 n. Chr. ein Höchstalter von 43 Jahren an. Dies passt immer noch zu Irenäus' Ansicht, dass Christus in seinen 40ern war, aber nur, wenn die Extrempunkte für seine Geburt und seinen Tod genommen werden. Hoehner geht detaillierter auf die Datierung der Kreuzigung ein, mit dem Ergebnis weiterer Einengungsfaktoren, dass es „nur zwei plausible Daten für die Kreuzigung gibt, nämlich 30 und 33 n. Chr.“ („Teil V“, 338).

Während Hoehner selbst glaubt, dass 5 v. Chr. bis 33 n. Chr. der wahrscheinlichste Zeitrahmen für das Leben Jesu ist, erlauben die Beweise, wenn man seine Argumentation allgemein akzeptiert, nicht, dass Christus seine 40er Jahre für die Kreuzigung erreicht hat, und daher haben die meisten Gelehrten dies angesehen Irenäus als falsch in diesem Punkt.


ANMERKUNGEN

1 Eberhard Nestle und Erwin Nestle, Nestle-Aland: NTG Apparatus Criticus , Barbara Aland, Kurt Aland, Johannes Karavidopoulos, Carlo M. Martini und Bruce M. Metzger, Hrsg., 28 rev. ed. (Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft, 2012), Anmerkungen zu Johannes 8:57. Dies ist die einzige signifikante Variante im Text hier.

2 Es gibt einige, die einfach sagen, dass „fünfzig Jahre bei den Juden die Vollendung der Männlichkeit waren“ (zitiert [Henry] Alford in Robert Jamieson, AR Fausset und David Brown, Commentary Critical and Explanatory on the Whole Bible [1871; Oak Harbor , WA: Logos Research Systems, Inc., 1997]) und ähnlich ein ungefähr zeitgleiches Zitat: „Das fünfzigste Jahr war das volle Alter eines Mannes, Numb. 4:3“ (zitiert [August] Tholuck in John Peter Lange und Philip Schaff, Ein Kommentar zur Heiligen Schrift: Johannes[1865–80; Bellingham, WA: Logos Bible Software, 2008]). Ich habe keine definitive Aussage darüber gefunden, dass die Juden tatsächlich glaubten, dies sei das Alter für die „Vollendung der Männlichkeit“ (das klingt für mich ein bisschen „endgültig“), aber eine solche Ansicht könnte in Bezug auf die Zahlen eine Übertreibung gewesen sein Kapitel 4 Informationen, da das Zitat von Tholuck einen Verweis auf Num 4:3 enthält.

3 Bei manchen Lesarten wird der Artikel vor dem Namen weggelassen und bei manchen wird die Wortstellung verändert, daher die UBS/NA28-Lesung:

Καὶ αὐτὸς ἦν Ἰησοῦς ⸀ἀρχόμενος ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα

Diese Variationen beeinflussen die Bedeutung des Textes überhaupt nicht.

4 Harold Hoehner, „Chronologische Aspekte des Lebens Christi“ in fünf Teilen über drei Jahre/Bände der Bibliotheca Sacra :

  • (1973) „Teil I: Das Geburtsdatum Christi“, 130:338-351.
  • (1974) „Teil II: Der Beginn des Dienstes Christi“, 131:41-54
  • (1974) „Teil III: Die Dauer des Dienstes Christi“, 131:147-162
  • (1974) „Teil IV: Der Tag der Kreuzigung Christi“, 131:241-264
  • (1974) „Teil V: Das Jahr der Kreuzigung Christi“, 131:332-348
  • (1975) „Teil VI: Daniels siebzig Wochen und neutestamentliche Chronologie“, 132:47-65
Sehr interessant, ich kann die Logik hier sehen. Ich frage mich jedoch, ob andere es im 2. Jahrhundert u. Z. genauso betrachteten wie Irenäus. Dies ist der einzige Ort, an dem ich auf diesen Gedankengang gestoßen bin.
@seedy3: Ich habe derzeit keinen Beweis dafür, dass andere Christen das Alter von Jesus wie Irenäus zu seiner Zeit angenommen haben, aber ich habe Informationen über den kulturellen Kontext von Irenäus hinzugefügt, die ich gefunden habe, die mehr Licht auf das Thema werfen.
Ich muss mich entschuldigen, dass ich Ihr zusätzliches Material nicht gelesen habe, da ich heute unterwegs war, ich hoffe, es morgen lesen zu können.
@seedy3: Keine Entschuldigung nötig. Wir können nicht unsere ganze Zeit damit verbringen, auf Stack Exchange-Sites zu schauen, sonst würde das Leben nicht weitergehen :-).
Schön hinzugefügt. Ich habe diese Frage auch an „Bible Odyssey“ gesendet und heute eine Antwort erhalten. Ich denke, Ihre Antwort ist hier die beste, aber ich werde auch seine Antwort posten.

Ich habe dieselbe Frage auch auf Bible Odyssey gestellt und heute eine Antwort von einem Bibelgelehrten erhalten, das Folgende ist seine Antwort:

Vielen Dank für Ihre Frage. Guter Fang, wenn man die unterschiedliche Sichtweise von Irenäus auf das Alter Jesu bemerkt. Soweit ich weiß, war diese Ansicht über Jesus nicht üblich. Mir ist kein anderer frühchristlicher Schriftsteller bekannt, der dies direkt unterstützt. Die Evangelien selbst bieten nicht viel Anhaltspunkte. Der Hauptbezugspunkt ist die Aussage von Lukas, dass Jesus „ungefähr 30“ war, als er seinen Dienst begann (Lukas 3,23). Darüber hinaus liefert Lukas nicht wirklich genügend chronologische Daten, um festzustellen, wie alt Jesus seiner Meinung nach war, als er starb. Für bare Münze genommen, könnten Matthäus, Markus und Lukas so gelesen werden, dass sie nur von einem Dienstjahr erzählen. Nur bei Johannes erhalten wir eine Reihe von drei Passahfesten, die, wenn sie zu den 30 Jahren von Lukas hinzugefügt werden, den traditionellen 33-jährigen Jesus ergeben. Aber Johannes selbst enthält keinen Hinweis auf Jesu Er beginnt seinen Dienst mit 30 Jahren. Der einzige Hinweis auf das Alter Jesu bei Johannes könnte tatsächlich das eine Stück Textgrundlage für Irenäus' Ansicht sein. In Johannes 8,57 sagen einige Gegner Jesu, er sei „noch nicht 50 Jahre alt“. Eine Lesart wäre, zu folgern, dass Jesus fast 50 Jahre alt ist. Wenn die Gelehrten all die verschiedenen chronologischen Daten genommen haben (von denen einige widersprüchlich und problematisch sind, z. B. scheint die „Volkszählung von Quirinius“ in Lukas 2: 2 zu widersprechen unter Berücksichtigung der Darstellung von Lukas und Matthäus über die Geburt Jesu während der Herrschaft von Herodes dem Großen) tendiert die Implikation dazu, dass Jesus Mitte bis Ende dreißig war.

Ich hoffe das hilft.

Jonathan M. Potter Doktorand im Neuen Testament

Emory-Universität

Bible Odyssey Team The Society of Biblical Literature 825 Houston Mill Road, Suite 350 Atlanta, GA USA 30329-4217

Vielen Dank für Ihre Antworten.

Die Valentinianer hielten an dem Glauben fest, dass Jesus vor seinem 31. Geburtstag starb

Sie waren nicht die Einzigen. Das taten auch viele orthodoxe Christen, darunter mehrere Kirchenväter, basierend auf einer bestimmten prophetischen Interpretation der Synoptiker 1 , deren Chronologie, anders als die des Johannesevangeliums, nicht explizit die Dauer des Wirkens Christi angibt.

1 Nämlich das Alter des Osterlamms , das in Exodus 12:5 erwähnt wird, insbesondere im Vergleich zu Passagen wie beispielsweise Lukas 4:19 .


Eine solche Sprache wird passenderweise auf jemanden angewandt, der das vierzigste Lebensjahr bereits überschritten hat, ohne noch sein fünfzigstes Lebensjahr erreicht zu haben, aber noch nicht weit von dieser letzten Zeit entfernt ist. Aber zu jemandem, der erst dreißig Jahre alt ist, würde man unzweifelhaft sagen: „Du bist noch nicht vierzig Jahre alt.“

Wie ich bereits in einer Antwort auf Dick Harfields Antwort zu genau diesem Thread geschrieben habe, stellt eine solche Argumentation an und für sich ein ziemlich schwaches Argument dar, insbesondere angesichts der biblischen Bedeutung eines Zeitraums von fünfzig Jahren (siehe Levitikus 25:10-11 ) . .

Mit anderen Worten, so wie in der heutigen modernen Gesellschaft der Ausdruck über achtzehn nicht unbedingt ein junges Alter für die Person bedeutet, auf die er angewendet wird, implizierte der Ausdruck unter fünfzig im antiken Judentum nicht unbedingt ein fortgeschrittenes Alter für eine solche Person Person, was immer deutlicher wird, wenn man die Bedeutung und Symbolik berücksichtigt, die diesen beiden Alterswerten von den Kulturen, die sie verwenden, beigemessen wird.


Heute glauben Christen, dass Jesus 33 Jahre alt war.

Dies ergibt sich aus der Kombination von Lukas' ausdrücklicher Erwähnung des Alters Christi zum Zeitpunkt Seiner Taufe ( 3:23 ) mit Johannes' klarem Hinweis auf drei verschiedene oder aufeinanderfolgende 2 Passahfeste im Laufe seines öffentlichen Wirkens:

Daniels Prophezeiung ( 9:27 ) kommt mir auch in den Sinn.

2 Dies folgt aus ihrer Trennung durch andere jüdische Feiertage, wie die in 5:1 (wahrscheinlich Sukkot , siehe 4:35 ), 7:2 und 10:22 erwähnten .


Deutet diese Schriftstelle wirklich darauf hin, dass Johannes sagte, er sei über 40 Jahre alt gewesen, als er starb?

Nicht unbedingt. Zumindest nicht isoliert. Aber zusammen mit 2:19-21 (wo uns gesagt wird, dass der Tempel 46 Jahre alt ist und dass Christus sich selbst mit dem Tempel vergleicht) sowie seiner Platzierung zwischen 7:2 und 10:22 (letzteres von was auf eine tempelbezogene Feier hindeutet ), dann scheint sich ein bestimmtes Muster abzuzeichnen.

Um auf die zuvor erwähnte Prophezeiung von Daniel zurückzukommen, scheint Johannes zumindest auf die sieben Wochen ( 9:25 ) anzuspielen, die die 49 Jahre ( Numeri 14:34 , Hesekiel 4:6 ) zwischen dem Wiederaufbau des Tempels (durch Herodes , nicht Cyrus) und der Messias. Ob dies auch mit dem Alter Christi zusammenfällt, bleibt abzuwarten.

Könnten angesichts der Prophezeiung von Daniel die drei Tage, die im zweiten Kapitel von Johannes erwähnt werden, auch so interpretiert werden, dass sie sich auf die drei Jahre (einschließlich gezählt) beziehen, die sich von der Zeit dieses bestimmten Gesprächs bis zu den darin vorhergesagten Ereignissen (dh der Auferstehung Christi) erstrecken?

Obwohl sich Irenäus manchmal irrte, ist sein Argument in diesem Fall gültig. Es gilt heute wie zu seiner Zeit, dass wir nicht von „noch nicht fünfzig“ sprechen würden, wenn er weniger als vierzig Jahre alt zu sein scheint. Es ist denkbar, dass jemand so spricht, um bei einer sehr viel jüngeren Person Ironie einzuführen, aber dafür gibt es in der Passage keine Hinweise. Es scheint wirklich so, als hätte der Autor des Johannes Jesus für über vierzig Jahre alt gehalten, vielleicht weil nur ein älterer Mann den Respekt erlangen konnte, den Jesus erhielt.

Adam Kotsko (Theologe, Religionswissenschaftler und Übersetzer) scheint dem zuzustimmen und sagt: „ Wenn ich [das Johannesevangelium] als einzigen Beweis nehme, würde ich sagen, dass Sie keine Grundlage dafür haben, zu glauben, dass er erst um die 30 ist .“

Dagegen sagt Lukas , dass Jesus etwa dreißig Jahre alt war:

Lukas 3:23 : Und Jesus selbst fing an, etwa dreißig Jahre alt zu werden. . .

Wegen Lukas glauben wir, dass Jesus zum Zeitpunkt seiner Mission auf der Erde etwa 30 Jahre alt war. Obwohl oft angenommen wird, dass er von Lukas inspiriert wurde, änderte der Autor von Johannes manchmal Details, die wir im Lukasevangelium finden. Thomas L. Brodie ( The Quest for the Origin of John's Gospel : A Source-Oriented Approach ) sieht das Lukasevangelium und die Apostelgeschichte tatsächlich als Quellenmaterial an, das vom Autor des Johannesevangeliums entwickelt wurde.

Es wurden verschiedene Erklärungen vorgebracht, um den Bericht des Johannesevangeliums mit dem des Lukas in Einklang zu bringen . Colin G. Kruse sagt ( Das Evangelium nach Johannes: An Introduction and Commentary , Seite 217), dass die Erwähnung, dass Jesus noch nicht fünfzig Jahre alt war, angesichts von Lukas 3:23, wo es heißt, dass er etwa dreißig Jahre alt war, rätselhaft ist begann seinen Dienst. Kruse findet eine Lösung, indem er auf eine mögliche jüdische Tradition verweist, auf das eigene "Jubiläum der Jahre" (50 Jahre) hinzuweisen. Wenn dies tatsächlich eine übliche Redeweise im Judäa des ersten Jahrhunderts war, dann versuchte der Evangelist nicht, genaue Informationen über das Alter Jesu zu geben. Im Gegensatz dazu John Jason Owen ( A Commentary, Critical, Expository, and Practical, on the Gospel of John, Seite 213) sagt, dass fünfzig Jahre als die Dauer des aktiven menschlichen Lebens angesehen wurden, und stellt fest, dass aus diesem Grund kein Schluss gezogen werden sollte, dass die Bezugnahme auf „noch nicht fünfzig“ bedeutet, dass Jesus fast fünfzig war.

Nicholas of Lyra, zitiert von Mark Hazard ( The Literal Sense and the Gospel of John in Late Medieval Commentary and the Gospel of John in Late-Medieval Commentary and Literature , Seite 78), dachte, dass Jesus viel jünger war, akzeptierte aber, dass sich Johns Bericht darauf bezog Jesus als fast fünfzig Jahre alt erscheinend, zweifellos wegen vorzeitigen Alterns. Das ist natürlich nur eine Vermutung, aber es ist eine gute Harmonisierung zwischen Johannes und Lukas , die auch Irenäus rechtfertigt, denn es heißt, der Hinweis bei Johannes bedeute, dass Jesus wegen vorzeitiger Alterung etwa fünfzig Jahre alt zu sein schien.

Zur Chronologie siehe HK Bond, „ Dating the Death of Jesus: Memory and the Religious Imagination “, New Testament Studies 59.4 (2013): 461-75. Mir ist kein johannesisches Stipendium bekannt, das Irenaues' Datierung glaubhaft macht. Es gab ein paar im 19. Jahrhundert, die das taten.
Bestimmte Altersgruppen gelten als Standard (z. B. 18). Der Ausdruck (s)he’s 18 impliziert also in bestimmten Kontexten, dass diese Person mindestens so alt ist und nicht unbedingt, dass sie etwa 20 Jahre alt ist (tatsächlich könnten sie sogar 36 Jahre alt sein). Nun, 50 Jahre stellen ein halbes Jahrhundert dar, und Juden zählen wie wir zur Basis zehn und in geringerem Maße zu Dutzenden. Angesichts der Bedeutung, die der Zahl Sieben beigemessen wird, dauerte es nicht lange, bis sie schließlich erkannten, dass das Verhältnis zwischen den Quadraten dieser beiden Zahlen verdächtig nahe an einem sehr einfachen Bruch liegt, nämlich 1/2. Damit war das Jubiläumsjahr begründet.

Hebräer 3 (KJV)

3 Darum, heilige Brüder, Teilhaber der himmlischen Berufung, betrachtet den Apostel und Hohenpriester unseres Bekenntnisses, Christus Jesus;

2 der dem treu war, der ihn eingesetzt hat, wie auch Mose in seinem ganzen Haus treu war.

3 Denn dieser Mann wurde größerer Herrlichkeit würdig erachtet als Mose, da der, der das Haus gebaut hat, mehr Ehre hat als das Haus.

4 Denn jedes Haus wird von einem Mann gebaut; aber der alles gebaut hat, ist Gott.

5 Und Mose war wahrlich treu in seinem ganzen Haus als Knecht zum Zeugnis dessen, was später gesprochen werden sollte;

6 Christus aber als Sohn über sein eigenes Haus; wessen Haus sind wir, wenn wir die Zuversicht und die Freude der Hoffnung festhalten bis ans Ende.

7 Darum (wie der Heilige Geist spricht: Wenn ihr heute seine Stimme hört,

8 Verhärtet eure Herzen nicht wie bei der Provokation am Tag der Versuchung in der Wüste:

9 Als deine Väter mich versuchten und mich prüften (er prüfte sie, als er Wunder mit Brot und Fisch tat) und meine Werke vierzig Jahre lang sahen.

10 Darum war ich betrübt über diese Generation und sagte: Sie irren immer in ihrem Herzen; und sie kennen meine Wege nicht.

Er lebte sein 40 von dem, was ich sagen kann

Matthäus 22:29

„Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Ihr irrt, da ihr weder die Schrift noch die Macht Gottes kennt.“

Hebräer 3 (KJV)

11 So schwor ich in meinem Zorn, Sie werden nicht in meine Ruhe eingehen.) Er trat in seine Ruhe ein, als er seinen Geist aufgab und seine Herrlichkeit erlangte

12 Seht zu, Brüder, dass nicht jemand von euch ein böses Herz des Unglaubens hat, indem er sich von dem lebendigen Gott entfernt.

13 Aber ermahnt einander täglich, da es heute heißt; damit keiner von euch durch die Täuschung der Sünde verstockt wird.

14 Denn wir werden Christi teilhaftig gemacht, wenn wir den Anfang unseres Vertrauens festhalten bis ans Ende;

15 Während gesagt wird: Wenn ihr heute seine Stimme hören wollt, verhärtet eure Herzen nicht wie in der Provokation.

16 Denn einige provozierten, als sie es hörten, aber nicht alle, die durch Mose aus Ägypten kamen.

17 Aber mit wem war er vierzig Jahre lang betrübt? waren es nicht die, die gesündigt hatten, deren Kadaver in der Wüste fielen?

18 Und wem hat er geschworen, nicht in seine Ruhe einzugehen, als denen, die nicht glauben?

19 So sehen wir, dass sie wegen ihres Unglaubens nicht eintreten konnten.

Beachten Sie, was er auf Hebräisch sagte, als er 40 Jahre lang arbeitete, sagte er, dass er mit dieser Generation betrübt war und sagte, dass du immer einen Fehler in deinem Herzen hast. Sehen Sie, er lebte 40 Jahre, er tat seine Arbeit 40 Jahre lang

Hat er gesagt, dass du einen Fehler in deinen Herzen hast, als er auf der Erde wandelte, oder hat er es gesagt, als er sie vor 40 Jahren aus Ägypten herausgebracht hat, fand ich im Neuen Testament.

„Aber es gibt einige von euch, die nicht glauben. Denn Jesus wusste von Anfang an, wer die Ungläubigen waren und wer ihn verraten sollte.“ King James Version (KJV