Juden dürfen in Moscheen und Erlebnissen beten und sich der muslimischen Gemeinde anschließen

Ich hatte irgendwo in der Maimonidianischen Literatur gelesen, dass Juden in Moscheen beten dürfen. Ist es ihnen überhaupt erlaubt, sich der muslimischen Gemeinde anzuschließen und den Salat zu beten, weil sie denselben Gott anbeten (laut Maimonides)?

Einige Referenzen von http://www.hashlamah.org/co-worship.html :

Ein muslimischer Historiker, Ibn al-Qifti (1172-1248), berichtet nichts Geringeres, als dass der Rambam selbst bei zahlreichen Gelegenheiten freiwillig in Moscheen ging, um zu beten [1], ohne Zwang und keinen Widerspruch zu seinem Judentum sehend. Ibn al-Qifti bemerkt, dass dies gegen Ende des Lebens von Maimonides war und kein Ereignis seiner Jugend war, aus Angst vor den Al-Mohades, die in seiner Jugend in Al-Andalus eingedrungen waren.[1] Kenneth Seeskin schreibt in The Cambridge Companion to Maimonides, „obwohl Ibn al-Qiftis Buch in einer späteren Rezension zu uns gelangt ist und einige Fehler enthält, haben wir keinen Grund, die Informationen über Maimonides anzuzweifeln.“[2]

Rabbi Ovadiah Yosef wurde Zeuge prominenter Rabbiner, die in der Moschee in der Höhle von Machpelah beteten. Er bestimmt dann entschieden, dass es in Moscheen erlaubt ist, dort zu beten und zu lernen . [3]

[1] Tarikh al-Hukama, p. 318, übers. Kraemer in Fine, 2001. 424.
[2] Kenneth Seeskin, The Cambridge Companion to Maimonides, (Cambridge University Press: 2005)

[3] Responsa Yabiah Omer 7, Yoreh De'ah 12, Absatz 4.

Wenn Sie zusätzliche Informationen darüber geben können, wo Sie dies in Maimonides gelesen haben, wäre es für die Leute hier einfacher, dies zu überprüfen.
Betreff. jüdische Gebete in einer Moschee zu verrichten, ist mir keine derartige Bemerkung von Maimonides bekannt. Einige spätere Behörden haben jedoch erlaubt, dort jüdische Gebete zu verrichten, basierend auf Maimonides 'Urteil über den Monotheismus im Islam. Unabhängig davon wäre das Rezitieren der Salah für das Judentum verwerflich, weil 1.) jedes mögliche muslimische Gebet von einer Religion stammt, die grundlegend den Lehren des Judentums widerspricht, und 2.) die Salah selbst im Wesentlichen die Shahada beinhaltet .
Außerdem vermute ich, dass es einem Juden verboten wäre, sich dem Gebet einer muslimischen Gemeinde anzuschließen, selbst wenn der Jude seine eigenen jüdischen Gebete rezitiert
Ist die Frage am Ende des ersten Absatzes eine Frage oder eine Behauptung? Wenn ersteres, warum importieren Sie Informationen aus Antworten in die Frage, anstatt einfach die Frage stellen und die Antworten beantworten zu lassen?

Antworten (4)

Wie Dov F bemerkt hat, ist der Streit über das Beten in einer Moschee jetzt zwischen R. Ovadia Yosef und dem Tzitz Eliezer aufgeteilt. Bitte beachten Sie die Aktualisierung unten bezüglich der ursprünglichen Rambam-Antwort, auf die sich R. Ovadia bezieht.

Der Tzitz Eliezer schreibt in seiner Responsa Band 14, Nr. 91 gegen das Beten in einer Moschee:

ולמדנו מכאן שהקדשים של כותים וגם המשוגע של הישמעאלים אע"פ שאין טועין אחריהם לעשותן אלהות, הואיל ומשתחוים לפניהם השתחואה של אלהות דין ע"א יש להן לכל דבר איסור של ע"א...

" דבר ואסור ליכנס לשם, וברוך אלקינו שהבדילנו מן התועים ותועים ונתן לנו תורת אמרת אמרת. בברכה ובהוקרה אליעזר יהודא וולדינברג.

Wir erfahren [von den Ran], dass die Heiligtümer der Samariter und Muslime, obwohl sie sich bei der Erschaffung einer Gottheit nicht irren, da sie sich niederbeugen und niederwerfen, in allen Angelegenheiten den Status des Götzendienstes haben ...

Wir haben von den Ran gelernt, dass sogar die Anbetung der Muslime und ihre Niederwerfung vor ihrem falschen Propheten in allen Angelegenheiten den Status des Götzendienstes haben, und somit ist klar, dass ihre Moschee, in der sie diese Anbetung verrichten, den Status eines Hauses des Götzendienstes hat alle Angelegenheiten und es ist verboten, dort einzutreten. Und gesegnet ist unser Gott, der uns von denen getrennt hat, die sich verirrt haben, und uns eine wahre Tora gegeben hat.

Andererseits darf ein Jude laut R. Ovadia in einer Moschee beten. Er zitiert viele Autoritäten, die dies zulassen, aber seine Hauptquelle, auf die er sich verlassen kann, sind die Rambam [Maimonides].

Er schreibt am Ende seiner Responsa Yabia Omer Volume 7 Yoreh Deah #12:

ומעתה נראה שהמסגדים של הערבים אין להם דין בתי עבודה זרה, ומםתר להכנס. ואפילו הר"ן שאמר שהואיל ומשתחוים לפניהם כעבודה של אלהות דין ע"ז יש להם, י"ל שאילו הוה שמיע ליה כל מ"ש הרמב"ם בתשובה לא היה אומר כן. שבודאי הרמב"ם היה בקי בהם ביותר. ... וא"כ הוא הדין שמותר להתפלל במסגד של הערבים... וא"כ גם במסגד של ערבים שאין שם ע"ז, ותפלתם להשי"ת ביחוד שאין בו דופי, אין שום איסור להתפלל שם, וכן ראיתי לכמה גאונים וצדיקים שהיו מתפללים בתוך המסגד של מערת המכפלה, ועד עכשיו יש בהכ"נ קב "פ דברי הר"ן סנהדרין (סא ב). ובמחכ"ת עמו הסליחה. ...

Und so scheint es, dass die arabischen Moscheen nicht den Status von Häusern des Götzendienstes haben und es erlaubt ist, sie zu betreten. Und obwohl der Ran sagte, dass ihre Niederwerfung eine Art Anbetung einer Gottheit ist, die ihre Anbetung götzendienerisch gewährt, kann man auch sagen, dass er [der Ran] gehört hätte, was der Rambam in seiner Antwort schrieb, er hätte nicht gesagt, was er tat es, da der Rambam offensichtlich der gelehrtere von ihnen beiden war ... [R. Ovadia listet dann andere Autoritäten auf, die in dieser Angelegenheit nachsichtig sind] ...

Und so ist es auch erlaubt, in einer arabischen Moschee zu beten ... Und so gibt es in einer arabischen Moschee, wo es keinen Götzendienst gibt und ihre Gebete mit einem reinen monotheistischen Glauben zu Gott gehen, kein Verbot, dort zu beten. Und ich sah auch viele große Rabbiner und rechtschaffene Personen, die in der Höhle von Machpelah [die auch eine Moschee ist] beteten. Und selbst jetzt gibt es eine feste Synagoge, um für unsere Brüder zu beten, die in Hevron und Kiryat Arba leben.

Dies, obwohl der Tzitz Eliezer schrieb, das Gesetz einer arabischen Moschee mit einer christlichen Kirche gleichzusetzen , im Sinne der Ran. Möge seine ehrenwerte Tora uns vergeben, aber wir betrachten den Hauptpunkt in den Worten des Rambam - dass Ismaeliten keine Götzendiener sind - und daher sind ihre Moques nicht götzendienerisch ... Und sogar die Tosafot, die gegen das Lernen in einem götzendienerischen Haus argumentierten Anbetung, würde anerkennen, dass arabische Moscheen überhaupt nicht götzendienerisch sind und ein Jude dort beten und lernen kann.

Beachten Sie, dass R. Ovadia das Beten neben Muslimen während ihres Salats nicht erwähnt, und daher ist nicht klar, was er über diese Situation denkt (obwohl ich vermute, dass es ein Problem mit Maarit Ayin geben würde - wo man solche Handlungen falsch interpretieren könnte, um diesen Muslim zu glauben Gebet ist dasselbe wie jüdisches Gebet). Trotzdem ist dies heute die wichtigste Antwort, die es einem Juden ermöglicht, eine Moschee zu betreten und darin zu beten.

-- AKTUALISIEREN --

Aus Gründen der Übersichtlichkeit gebe ich die Quelle von Rambam an. Es wird von Chida in seinem Buch Maarit Ayin (Likutim, Nr. 8, Seite 79A) heruntergebracht, der die Antwort aufzeichnet:

סימן ח' ש"ע י"ר סי' דין ז' ישמעאלים וכו' בברכי יוסף רמזתי תשובת הרמב"ם ז"ל כ"י ובשיורי ברכה י"ד ק"א סי' קכ"ג שם כתבתי יותר ותשובת הרמב"ם ז"ל כ"י שהבאתי שם אין עמדי. "

Eine gleiche Antwort von Rambam findet sich in englischer Sprache in A Maimonides Reader ed. Isadore Twersky, "Brief an einen Inquirer" (477). Es zeichnet die zweite Hälfte der Antwort auf:

... Als Ihr Lehrer Sie einen Dummkopf nannte, weil Sie leugneten, dass Muslime Götzendiener sind, hat er schwer gesündigt, und es ist angemessen, dass er Sie um Verzeihung bittet, obwohl er Ihr Meister ist. Dann lass ihn fasten und weinen und beten; vielleicht findet er Vergebung. War er berauscht, dass er die dreiunddreißig Passagen vergaß, in denen das Gesetz vor „Fremden“ warnt? Denn selbst wenn er im Recht gewesen wäre und Sie im Irrtum, es war seine Pflicht, sanft zu sein; wie viel mehr, wenn die Wahrheit bei dir ist und er sich geirrt hat!

Die Quelle findet sich in Teshuvot HaRambam #448. Die Halacha von Muslimen, die keine Götzendiener sind, ist kodifiziert in Rambams Mishneh Torah, Maachalot Asurot, Kap. 11, Halacha 7:

וכן כל עכו"ם שאינו עובד עכו"ם כגון אלו הישמעאל & stung יינן אסור בשתיה ומותר בהנ & arf כן anis ה ה & ר morgen

Und in Bezug auf jeden Nichtjuden, der keine falschen Gottheiten anbetet, wie die Ismaelim [Araber], ist es verboten, seinen Wein zu trinken. Es ist jedoch erlaubt, davon zu profitieren. Die Geonim regieren auf diese Weise. Denjenigen, die falsche Gottheiten anbeten, ist es jedoch verboten, von ihrem gewöhnlichen Wein zu profitieren.

Beachten Sie, dass die Idee, tatsächlich an den muslimischen Gebeten selbst teilzunehmen, was der Kern der Frage zu sein scheint, in dieser Antwort nicht angesprochen wird, aber angesichts der Tatsache, dass die Zulässigkeit des Betretens des Gebäudes überhaupt zweifelhaft ist (zusammen mit natürlich , alles andere, was wir über die Nichtteilnahme an anderen Religionen wissen), scheint es sehr klar zu sein, dass alle zustimmen würden, dass die Teilnahme am Gebetsgottesdienst verboten wäre.
שבודאי הרמב"ם היה בקי בהם ביותר - sollte übersetzt werden als "Sicherlich war der Rambam mehr Experte in diesen Angelegenheiten". .

Der Salat enthält die Zeile "Und ich bezeuge, dass Muhammad [Allahs] Diener und Gesandter ist", was dem jüdischen Glauben widerspricht. Es wäre Ihnen nicht erlaubt, diesen Satz zu sagen, und ich denke, es wäre Ihnen nicht erlaubt, auf eine Weise am Salat teilzunehmen, die die Leute glauben lässt, Sie würden diesen Satz sagen.

Ich denke, wenn es ein muslimisches Gebet gäbe, das zufällig perfekt mit der jüdischen Theologie vereinbar wäre, wäre es in Ordnung, dieses Gebet mit einer muslimischen Gemeinde zu sprechen. Aber das ist nur eine Vermutung.

Wie kann es dem "jüdischen" Glauben widersprechen, einem Propheten den Status eines Boten zu verleihen, der den Heiden den Monotheismus abkauft?
@knowit Zum einen, weil sie glauben, dass der "Bote" gelehrt hat, dass die Tora der Juden gegenüber dem Original radikal verändert ist und dass stattdessen die muslimische Sichtweise in Bezug auf den Inhalt der Tora richtig ist.
@Fred sogar die Samariter glauben dasselbe. Dennoch gelten sie als Juden. Darüber hinaus spielt der Koran nicht auf Textverfälschung an, sondern auf semantische Verfälschung.
@knowit Der Koran charakterisiert jedoch das, was er als Korruption der Tora beschreibt, es gibt mehrere Stellen im Koran, an denen das Judentum als erheblich anders als das tatsächliche Judentum beschrieben wird. Praktisch gesehen gehen die jüdischen und muslimischen Ansichten über die Tora also ziemlich auseinander. | Zu Ihrem Punkt über Samariter: Juden betrachten Samariter im Allgemeinen nicht als Juden, obwohl sie in der rabbinischen Literatur einen etwas komplizierten Status haben. Wie auch immer, das Judentum akzeptiert den samaritanischen Glauben nicht als richtig oder mit der Tora vereinbar.

RaMbaM selbst verbeugte sich ( http://www.chayas.com/qidah.htm ) und sein Sohn Rabbeinu Avarohom sagte, dass die islamische Verbeugung von unseren Propheten kommt. Er sagte auch, wir sollten uns schämen, dass die Goyim unsere Minhagim nehmen, während wir die schlechten Minhagim der Goyim nehmen (Hamaspik LaOvdei HaShem).

Ihr Irrtum und ihre Torheit liegen in anderen Dingen, die wegen der Abtrünnigen und Bösen unter Israel [Koferim/Abtrünnige] nicht niedergeschrieben werden können. Aber in Bezug auf die Einheit Gottes haben sie überhaupt keinen Irrtum.“ Maimonides (der Rambam) in seiner Antwort an 'Obadyah, den Proselyten.“

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1733&pgnum=68 dies ist die Quelle. Ich denke, es ist auf Seite 403 oder früher. Ich lese ein bisschen, aber ich habe keine Zeit, das alles durchzulesen. Ich nehme an, er zitiert richtig, wenn nicht, bitte korrigieren.

Aber in Bezug auf das gemeinsame Gebet mit Muslimen würde RaMbaM nicht zustimmen. Denn er sagt, sie seien Apikorsim, das ist der Grund, warum wir sie nicht Tora lehren dürfen. Christen, die ovdei avodoh zoroh sind, dürfen jedoch die Holochoth von banei NoahH sein, da sie nicht glauben, dass die Tora geändert wurde.

Ist Ihre Absicht zu dieser Seite?
Ich weiß es wirklich nicht, weil ich aus irgendeinem Grund nichts in hebrewbooks sehen kann. Ich habe das pdf von oben auf der Seite heruntergeladen.
Rabbi Ovadiah Yosef wurde Zeuge prominenter Rabbiner, die in der Moschee in der Höhle von Machpelah beteten. Er bestimmt dann entschieden, dass es in Moscheen erlaubt ist, dort zu beten und zu lernen . Responsa Yabiah Omer 7, Yoreh De'ah 12, Absatz 4.
@ba Rambam betrachtete Muslime nicht als Apikorsim, und Muslime behaupten nie, dass die Tora, die Mose offenbart wurde, falsch ist, tatsächlich glauben sie, dass sie wahr ist und in 6 Artikeln des islamischen Glaubens enthalten ist
Jüdische Gebete zu beten und Tora zu lernen ist in Ordnung, aber sich muslimischen Gebeten anzuschließen und den Koran zu lernen ist es nicht. In der Tat sind Muslime Apikorsim, weil sie glauben, dass die Tora geändert wurde. Deshalb kann ein Jude keine muslimische Thora lehren, weil er ein Apikorus ist.
Ich denke nicht, dass der größte Teil Ihrer Antwort relevant ist, und ich denke nicht, dass der Rest korrekt ist.
@seth was ist ungenau
Vielleicht verstehe ich dich falsch, aber ich dachte, du hättest gesagt, dass Juden mit Christen beten dürfen, weil sie nicht glauben, dass die Torah geändert wurde, obwohl sie 'Ovdei 'Avodah Zarah sind.
@SethJ nein, ich sagte, sie dürfen als Thora gedacht werden, aber wir können nicht mit ihnen beten. aber wir können mit muslimen beten, ihnen aber nicht die tora beibringen
Oh, "gelehrt". Nicht "obwohl". Ich dachte, es sei ein Tippfehler, aber ich habe das beabsichtigte Wort falsch verstanden.
@seth beim Tippen auf dem Telefon, etwas, das es automatisch auf das nächste Wort korrigiert, das es findet, und es geht an mir vorbei, weil ich schnell tippe. Es tut uns leid
Christen glauben, dass sich die Thora geändert hat. Dein letzter Absatz macht also keinen Sinn!
Ihr Link funktioniert nicht mehr, und selbst wenn dies der Fall war, hat diese Website ihre Quelle zitiert, dass sich Rambam wie Muslime im Gebet niederwirft?
@ezra die Website ist weg und ich kann sie nicht dazu bringen, im Archiv bezüglich der christlichen Aussage zu arbeiten, es sind nicht meine Worte, die für Sie keinen Sinn ergeben, es sind die rambams zl-Worte. Jede christliche Sekte hat ihren Glauben. Ich weiß nicht, was Ihr Wissen über das Christentum ist, aber zu Rabbeinus zl Wissen über die Sekten, die er zu seiner Zeit kannte, glaubten sie nicht, dass die Tora korrumpiert oder verändert wurde
@ezra Sie können sich die Hebrewbooks-Website ansehen, die ich in der Antwort auf Seite 331 ff. verlinkt habe, um zu erfahren, was Rabbeinu zl zum Unterrichten von Christen und Muslimen sagt
@ezra in Bezug auf die Niederwerfung, er hat sich nicht wie Muslime niedergeworfen, er hat sich wie unsere Propheten und Weisen, Aleiham Hashsholom, niedergeworfen und im Gamaro als Halokho kodifiziert. die er in seinem mt Wort für Wort kodifizierte

Das Betreten einer Moschee ist erlaubt. Dies ist das Urteil von R. Ovadia Yosef (Yabia Omer Vol. 7 YD 12) und es basiert auf dem Rambam.

Ich sehe nicht, wie dies die Frage beantwortet, die so viel voraussetzte und nach dem Gebet mit der Gemeinde fragte.
-1 Der Rambam hat dies in der Antwort nicht gesagt; Er sagte, obwohl der Islam viele Lehren habe, die falsch seien (um es viel milder auszudrücken als der Rambam), sei das Konzept des Islam von der Einheit G-ttes richtig. Daraus folgerte R' Ovadia Yosef , dass es erlaubt ist, eine Moschee zu betreten. Bemerkenswert ist, dass es viele unterschiedliche Meinungen über den Stellenwert der islamischen Sicht auf G-tt sowie über die Frage der Zulässigkeit des Betretens einer Moschee gibt.
@Fred Es gibt nicht "viele gegensätzliche Ansichten". Es gibt einen Tzitz Eliezer, der mit R' Ovadia nicht einverstanden ist, aber soweit ich weiß, stimmt niemand mit ihm l'halacha überein, und ich glaube auch nicht, dass er Recht hat. Dein erster Punkt ist aber gut getroffen.
Basierend auf der Bearbeitung habe ich die Ablehnung entfernt. Ich warte jedoch auf eine gründlichere und vollständigere Antwort, bevor ich positiv abstimme, teilweise gemäß @ msh210 und den Punkten, die in meinen eigenen Kommentaren zum OP angesprochen wurden. || Was unterschiedliche Meinungen betrifft, beziehe ich mich auch auf Meinungen, die nicht mit dem Rambam übereinstimmen. Siehe die Antwort von R' Ovadia - natürlich denkt er, dass sie falsch liegen, weshalb er so regiert, wie er es tut, aber er erwähnt auch Meinungen auf beiden Seiten. Ihre Antwort würde davon profitieren, dies ebenfalls zu tun.
Der Ran hält den Islam wegen der ganzen Meka-Situation für Avoda Zara.
Bis die vollständige Erklärung hinzugefügt und die eigentliche Frage beantwortet ist, würde ich dies nur als Kommentar bezeichnen.
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