Kann ATC den Flug nach einem (willkürlichen) Frequenzwechsel beenden UND genehmigen, während er sich noch im Luftraum der Klasse C befindet?

Ungewöhnliches (für mich) Ereignis in Klasse C. Kann ATC den folgenden Flug in Klasse C beenden und Frequenzwechsel genehmigen.

Hintergrund: VFR FF auf 6500 msl angefordert und erhalten, bevor er sich ONT Class C näherte (Top ist bei 5000). Die Absicht war, ONT zu überfliegen und nicht in die Klasse C einzutreten, aber nachdem sie nördlich des Feldes angekommen waren, sagte ATC: „Free to down height at your discretion“ (Punkt A). Meine Antwort: „6500 ft absteigend auf 4500“. Ungefähr an Punkt B fiel ich in Klasse C und fuhr weiter bis 4500. Nachdem ich mich eingependelt hatte, immer noch in Klasse C, sagte ATC: „Squawk VFR, Frequenzänderung genehmigt.“ Ich antwortete: „Quäkend VFR, und sofort Klasse C nach Norden abfliegend“. (Punkt C) Seine Antwort: „Das müssen Sie nicht tun, da der Turm Sie immer noch auf dem Radar hat.“ Ich sagte: „Klasse C nach Norden abfliegen“

Hier ist meine Verwirrung: Zuerst ist das Kreischen von VFR kein Problem, ich werde kreischen, was immer angefordert wird, und meine eigene Flugtrennung beibehalten, aber als er sagte „Frequenzwechsel genehmigt“, wäre ich nicht mehr in Funkkontakt in Klasse C, wenn ich es tatsächlich getan hätte wie genehmigt. Das würde für mich bedeuten, dass ich mich illegal in ihrem Luftraum befinde. Was vermisse ich???

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Antworten (3)

Jim S stellt eine interessante Frage. Kann ATC von Ihnen verlangen, etwas zu tun, was gegen die Vorschriften verstößt? Die Antwort ist, dass sie es können, und nur weil sie es tun, ändern sich die Vorschriften nicht.

Die Praxis, Flugzeugen zu raten, auf Beratungsfrequenz zu wechseln und VFR zu kreischen, ist hier im Luftraum der Klasse C üblich, und ich habe sie auch im Luftraum der Klasse B erlebt.

Als ich das einmal mit dem ATC-Supervisor besprochen habe, wurde es mir so erklärt: Der Lotse weiß, wohin Sie fahren, kennt Ihre Absicht und glaubt, dass er den Verkehr in der Umgebung effektiv steuern kann, wenn Sie die Frequenz verlassen. Für den Controller ist es also eine Frage des Risiko- und Workload-Managements.

Bei Schülern bietet dies eine gute Gelegenheit, ein Radio zu „überwachen“, während sie ein anderes verwenden. Keine offizielle Anleitung dazu, aber es ist gängige Praxis. Wenn Sie damit nicht vertraut sind, lassen Sie es sich von einem erfahrenen Piloten oder CFI demonstrieren.

Beachten Sie, dass dies der gleiche Prozess für IFR-Flugzeuge ist, die Flughäfen ohne Tower anfliegen.

ATC kann wohl Abweichungen von 91.130 genehmigen, wie @DaveCFII betont. Dies deckt sicherlich vorübergehende Frequenzänderungen ab, um WX und ähnliches zu überprüfen, aber es könnte als breiter ausgelegt werden, dass es verwendet werden könnte, um die Kommunikation in der Nähe des Punktes zu beenden, an dem ein Flugzeug die Klasse C verlässt.

Trotzdem würde ich es vorziehen, wenn ATC so etwas wie "Kommunikationsabweichung genehmigt" sagt. Natürlich wird das nicht auf einer besetzten Frequenz passieren.

Nach all dem ist es wichtig, sich daran zu erinnern, dass der Pilot die endgültige Autorität über einen Flug hat, und die FAA im Granby LOI stellt klar, dass ATC nicht verpflichtet ist, Piloten darauf hinzuweisen, welche Vorschriften für ihren Betrieb gelten. Ein Pilot, dem dieses Verfahren unangenehm ist, könnte ATC auf einem Funkgerät überwachen und seine Absichten auf der Beratungsfrequenz senden. Auf diese Weise können sie die Vorschriften vollständig einhalten. Die meisten Flugzeuge haben zwei COM-Funkgeräte. Wenn nicht, verzögern Sie Ihren Frequenzwechsel, bis Sie die Klasse C verlassen haben, um die strikte Einhaltung zu gewährleisten.

Siehe: Granby LOI https://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/agc/practice_areas/regulations/interpretations/data/interps/2006/granby%20-%20(2006)%20legal%20interpretation.pdf

Vielen Dank für das ausführliche Gespräch. Dies war meine erste Erfahrung, für etwas „Fragwürdiges“ „freigesprochen“ zu werden. Sie sagten: „Der Fluglotse weiß, wohin Sie gehen, kennt Ihre Absicht und glaubt, dass er den Verkehr in der Gegend effektiv verwalten kann, wenn Sie die Frequenz verlassen. Für den Controller ist es also eine Frage des Risiko- und Workload-Managements.“ Ich glaube, das fasst es gut zusammen.
FYI - PPL/IFR 500+ Stunden mit etwa der Hälfte mit CFI/Dual. Man sollte meinen, dass mir das schon früher beigebracht oder erlebt worden wäre. Hinweis für CFIs: Lehren Sie diese Anomalie (vielleicht tun Sie das bereits). Vielen Dank für Ihre Diskussion.
FWIW, CFIs sollten den Schülern beibringen, wie man eine zweite Frequenz auf Dinge wie das Aufnehmen von ATIS / ASOS überwacht, während man immer noch mit ATC / CTAF spricht.
Ich stimme StephenS zu, aber in diesem Fall war es ein einzelnes Funkgerät ohne Überwachungsfunktion. Obwohl es immer noch möglich ist, die Frequenz vorübergehend zu verlassen, indem Sie die Erlaubnis erhalten. Trifft hier wohl nicht zu.
@JimS, wenn Sie um einen vorübergehenden Frequenzwechsel gebeten haben und sich dann außerhalb von Klasse C befanden, wäre dies ähnlich wie der Controller, der Sie umschaltet, wenn Sie in der Nähe waren. Dies ist ein Beispiel, wenn Urteile ins Spiel kommen und Sie entscheiden, ob Sie die Regeln wirklich brechen oder sich an die strenge Auslegung der Regeln halten. Man könnte die FAA jederzeit um einen LOI zu diesem Thema bitten, aber denken Sie sorgfältig darüber nach, da die FAA dazu neigt, bei Durchsetzungsmaßnahmen an ihren früheren LOIs festzuhalten. Es könnte für jemanden besser sein, wenn die Angelegenheit nicht formalisiert würde.
@StephenS, et al., ich unterrichte alle meine Grundschüler in Operationen, die ihre Nutzung von Einzel- und Doppelfunkumständen maximieren. Es ist eine wesentliche Fähigkeit, auch wenn man die meiste Zeit im Backcountry verbringt.
@Mongo. Ich glaube, die „strenge“ Interpretation ist klar (Funkkontakt halten) und die „lockere“ Interpretation scheint zu sein: „Ich werde nicht noch einmal mit Ihnen sprechen, frei zu gehen“. Ich glaube nicht, dass ich dafür einen LOI geschrieben sehen möchte. Es scheint viel häufiger zu sein, als ich dachte.

Die Anforderung zur Aufrechterhaltung der Zwei-Wege-Funkkommunikation ist FAR 91.130(c) . Vorschriften müssen jedoch als Teile eines Ganzen gelesen werden. Lesen Sie 91.130(a), wo es heißt:

Sofern nicht anders von ATC genehmigt , muss jeder Luftfahrzeugbetrieb im Luftraum der Klasse C in Übereinstimmung mit diesem Abschnitt durchgeführt werden ...

"Frequency Change Approved" ist eine ATC-Genehmigung, um von den Anforderungen von 91.130(c) abzuweichen.

Ich denke, Sie haben Recht, und es sieht so aus, als ob dies ein wichtiger Punkt ist, den alle anderen Antworten übersehen haben: ATC kann Sie autorisieren, von 91.130 (c) abzuweichen. In diesem Fall ist das Abweichen von 91.130 (c) völlig legal. Das wusste ich nicht, bis ich diese Antwort gelesen habe. Ich hatte zuvor eine Antwort gepostet, und meine Antwort besagte, dass Sie immer noch 91.130 (c) befolgen müssen, auch wenn ATC sagt, dass Sie dies nicht müssen. Es sieht so aus, als wäre das falsch gewesen, also habe ich meine Antwort gelöscht.

Waren Sie vielleicht inbound zu CCB ?

Wenn ja, stimme ich dem Kommentar von @StephenS zu: Sobald Sie den Luftraum vollständig verlassen haben, wird ATC Sie freigeben, indem es effektiv sagt: "Ich werde Ihnen nichts mehr zu sagen haben, Sie tun es nicht." Ich muss wirklich nicht mehr auf Frequenz bleiben" (auch wenn dies ein technischer Verstoß unter 91.130.)

Da ATC erwartet, dass Sie zur CTAF-Frequenz gehen, wissen sie, wo sie Sie finden können. Sie können diese Frequenz gut überwachen und bei Bedarf darauf senden.

Wenn Sie zwei Funkgeräte haben und besonders sicher sein möchten, lassen Sie ATC auf Funkgerät Nr. 1 und starten Sie Ihre CTAF-Anrufe auf Funkgerät Nr. 2. Überprüfen Sie Ihre Mikrofoneinstellung bei jeder Übertragung, damit Sie wissen, auf welcher Frequenz Sie übertragen. Sie können ATC immer noch hören, wenn sie versuchen, Sie zu erreichen, selbst nachdem eine Änderung genehmigt wurde.

Deine Spekulation ist richtig. ATC wurde informiert, dass KCCB das Ziel war und dass mein Kurs zum gemeinsamen visuellen Einstiegspunkt (San Antonio Dam) führte. Ich habe nur ein Funkgerät (aber das würde er nicht wissen), also glaube ich jetzt, dass er keine weiteren Probleme mit mir erwartete und andere Dinge zu tun hatte ... Ich glaube, es war richtig, auf Frequenz zu bleiben, bis es frei von C ist (ein Funkgerät).
Wenn ATC mir sagt „kein Verkehr beobachtet, Frequenzänderung genehmigt“, sagt er, dass er keinen Grund hat, mich noch einmal anzurufen. Wenn ich ein Funkgerät hätte, würde ich zu CTAF wechseln und meinen ersten Anruf tätigen. Könnte ein Verstoß sein, aber meiner Meinung nach scheint das ein geringeres Problem zu sein, als ein anderes Flugzeug zu treffen, weil CTAF-Anrufe nicht früh genug getätigt werden.
Kann ATC den Flug nach einem (willkürlichen) Frequenzwechsel beenden UND genehmigen, während er sich noch im Luftraum der Klasse C befindet?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v