Kann der Mensch beurteilen, ob Gott gerecht ist? [geschlossen]

Immer wieder höre ich Leute auf die eine oder andere Weise sagen, dass Gott „nicht fair“* ist. Manchmal wird dies direkt gesagt, manchmal indirekt wie in „das scheint nicht fair, also darf Gott nicht so sein“.

Meine Frage ist, sind wir Menschen in der Lage zu beurteilen, ob Gott gerecht ist oder nicht? Wenn ja, welchen Standard verwenden wir, um fair zu definieren? Wie sollten Christen mit Fragen der „Fairness“ umgehen und wie sollten wir auf diese Anschuldigungen gegen Gott reagieren?

* Oft mit dem Schluss: Also glaube ich nicht an ihn.

Das Problem ist, dass dies eine Doppelmoral ist. Zu sagen, wie wunderbar moralisch Gott ist, ist völlig in Ordnung, aber sobald jemand darauf hinweist, dass der Gott der Bibel manchmal die Moral und Manieren eines verwöhnten Kindes an den Tag legt, sind wir plötzlich nicht mehr in der Position, darüber zu urteilen.
@TRiG Die Aussage "Gott ist fair" ist keine Schlussfolgerung, zu der wir gelangen können, sondern eine grundlegende Wahrheit, die wir akzeptieren sollten. Mathematisch gesehen ist es ein Postulat, kein Theorem. Es ist für mich nicht angemessener zu schlussfolgern, dass Gott fair ist, wenn er etwas tut, das ich mag, als dass ich zu dem Schluss komme, dass Gott nicht fair ist, wenn er etwas tut, das ich nicht mag. Mein Urteil ist in beiden Fällen nicht aussagekräftig, weil Gott Recht und Gerechtigkeit hat, unabhängig davon, ob ich mag oder nicht, was Er tut.
@jimreed. Nun, das ist ein Ausweg aus dem Euthyphro-Dilemma.
@TRiG Laut Wikipedia ist das im Grunde der Ansatz von Luther und Calvin. (Mitte des Absatzes unter der Überschrift "Das zweite Horn".) Soll ich dies als weitere Antwort posten?

Antworten (9)

Nein. Gottes Wege und Gedanken stehen so sehr über unseren, dass es schwer zu verstehen ist.

Jesaja 55:8-9 (NLT)
  8 „Meine Gedanken sind nicht wie deine Gedanken“, sagt der Herr.
      „Und meine Wege gehen weit über alles hinaus, was du dir vorstellen kannst.
 9 Denn wie die Himmel höher sind als die Erde,
      so sind meine Wege höher als eure Wege
      und meine Gedanken höher als eure Gedanken.

Darüber hinaus kommt unsere Vorstellung von Fairness und Gerechtigkeit von Gott, dh unser Gerechtigkeitssinn ist eine unvollkommene und fehlerhafte Kopie von Gottes. Wir müssen uns keine Sorgen machen, dass Gott unfair ist.

Zusätzlich zu der von Dancek aufgeführten Jesaja-Referenz stellt das Ende von Hiob mächtige Fragen an einen Sterblichen, der es gewagt hat, Gottes Motive in Frage zu stellen:

Job 38 1-3 (NIV)
1 Da sprach der HERR zu Hiob aus dem Sturm. Er sagte: 2 „Wer ist das, der meine Pläne mit Worten ohne Wissen verdunkelt?

Also nein, Menschen können aus unserer Sicht (aus der Nähe) nicht beurteilen, ob Gott fair ist.

Wie soll man auf Fragen der Fairness reagieren? Vertraue auf Gottes Plan

Psalm 20:7 (NIV)
7 Manche vertrauen auf Streitwagen und manche auf Pferde,
   wir aber vertrauen auf den Namen des HERRN, unseres Gottes.

Aber manchmal ist es bei manchen Menschen wahrscheinlich am besten, sie zu ignorieren. Sie suchen nicht nach der Wahrheit, sondern nur, um dich zu verspotten und zu versuchen, dich dumm dastehen zu lassen.

Sprichwörter bieten dazu einige Einblicke:

Sprüche 9:7 (NIV)
7 Wer einen Spötter zurechtweist, lädt zu Beleidigungen ein; wer die Bösen zurechtweist, zieht sich Schmähungen zu.

Habe ich gerade als Antwort auf eine theologische Frage „Füttere keine Trolle“ gehört? +1!
„Ich habe letzte Nacht das Buch Hiob gelesen – ich glaube nicht, dass Gott gut daraus hervorgeht.“ Viginia Woolf
@Caleb, wie passt "Wer einen Spötter korrigiert, lädt zu Beleidigungen ein; wer die Bösen tadelt, wird beleidigt" passt zu Petrus 3:15 ?
@ Pacerier Das klingt nach etwas für eine andere Frage, nicht nach einem Kommentar. Kommentare auf dieser Seite dienen der Bitte um Klärung oder Verbesserungsvorschläge zu Frage- oder Antwortbeiträgen – nicht zur theologischen Diskussion oder zum Stellen von Nebenfragen.

Ein konkretes Beispiel aus der Bibel eines Propheten, der Gott richtet, stammt aus dem Buch Habakuk. Das Buch beginnt damit, dass der Prophet Habakuk Gott für seine Untätigkeit verurteilt:

Habakuk 1:2-4 2 HERR, wie lange will ich um Hilfe rufen, und du hörst nicht? Ich schreie zu Dir: „Gewalt!“ Doch Du rettest nicht. 3 Warum lässt du mich Ungerechtigkeit sehen und lässt mich Bosheit sehen? Ja, Zerstörung und Gewalt stehen vor mir; Streit existiert und Streit entsteht. 4 Deshalb wird das Gesetz ignoriert, und die Gerechtigkeit wird niemals aufrechterhalten. Denn die Bösen umgeben die Gerechten; Deshalb kommt die Gerechtigkeit pervertiert heraus.

Sehr schnell antwortet Gott, dass Habakuk keine Ahnung hat, was Gott vorhat und was Gott tun wird.

Habakuk 1:5 5 „Siehe unter den Völkern! Beobachten! Erstaunt sein! Wunder! Weil ich in deinen Tagen etwas tue – du würdest es nicht glauben, wenn es dir gesagt würde.

Der Großteil des Buches ist ein Dialog zwischen Habakuk und Gott darüber, ob Gott wirklich weiß, was Er tut oder nicht. Die Schlussfolgerung ist, dass Gott viel mehr darüber weiß, was vor sich geht, was Habakuk erkennt, und das macht Habakuks Versuche, Gott zu beurteilen, bedeutungslos. Am Ende erkennt Habakuk, dass seine einzig richtige Antwort darin besteht, sich ungeachtet der Umstände über Gott zu freuen.

Ich habe noch nie eine Zeile gelesen, in der behauptet wurde, Gott oder das Leben im Allgemeinen seien „fair“. Fairness scheint ein Konzept zu sein, das wir entwickelt haben, um unsere Interaktionen miteinander zu bewerten. Außerdem ist Fairness weitgehend subjektiv und relativ.

Braucht es Fairness im Umgang mit Gott? Ich vermute, wenn Sie bedenken, was Gott für Hingabe und das Befolgen seiner Anweisungen für unser sterbliches Leben anbietet, bekommen wir das bessere Ende des Deals. Also würde ich nein sagen, Gott ist nicht fair. Tatsächlich ist Er von unserem sterblichen Standpunkt aus ziemlich großzügig, da wir ein paar Opfer bringen und uns dafür entscheiden, ein Leben nach den von Gott festgelegten Gesetzen für eine begrenzte Zeit zu führen, und dann werden wir für die Ewigkeit belohnt.

Können wir also dieses Urteil über die Fairness Gottes fällen? Sicherlich hat er uns den freien Willen und die Fähigkeit gegeben, Fragen zu stellen und ihre Antworten zu entdecken. Er hat uns auch erlaubt, von dem Weg abzuweichen, den er uns vorgegeben hat. Aber wir müssen uns daran erinnern, dass Gott nie den Anspruch erhoben hat, von unserem sterblichen Standpunkt aus gerecht zu sein. Wenn wir also abweichen, riskieren wir das Gericht Gottes. Aber Jesus Christus hat auch Vergebung angeboten, wenn wir unsere Sünden erkennen und auf den Pfad zurückkehren.

Willkommen bei Christianity.SE Tschad! Dies ist eine großartige Antwort, und einige Leute im Chat haben darüber diskutiert, wie sie abstimmen würden, aber die Stammgäste (mich eingeschlossen) haben Probleme, unter den Abstimmungsquoten zu bleiben. Schätzen wir Ihren Beitrag nicht, nur weil die Stimmen zu spät kommen :)

Gott als gerecht zu beurteilen, ist ähnlich, Gott als gut zu beurteilen. Fairness ist eines der Schlüsselattribute des Guten.

Wenn Sie glauben, dass Gott gut ist, kann das nur daran liegen, dass Sie ihn so beurteilt haben. Vergleichen Sie diese beiden Positionen:

"Joe ist gut, aber ich kann ihn nicht als gut einschätzen."

"Joe ist böse, aber ich kann ihn nicht als böse beurteilen."

Sind sie wirklich überhaupt anders? Sie enthalten beide eine Behauptung, aber ihnen folgt dann der Verzicht auf jegliche Mittel, um die Gültigkeit dieser Behauptung nachzuweisen.

Wenn wir nicht in der Lage sind, etwas zu beurteilen, wie können wir dann zu dem Schluss kommen, dass es gut ist? Es ist einfach inkohärent, gleichzeitig zu behaupten, dass Sie glauben, dass Gott gut ist, aber dass Sie Gott auch nicht beurteilen können.

Könnten Sie eine Referenz anführen, dass „Fairness ein Schlüsselattribut der Güte ist“? Ist das Ihre Meinung oder wird sie von jemand anderem behauptet?
Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Frage verstehe. Bitten Sie mich, die Behauptung zu widerlegen, dass es möglich ist, dass Gott allgütig und dennoch unfair ist (in einem anderen Sinne als vielleicht mehr gut als gerechtfertigt)? Das scheint zu inkohärent, um es zu widerlegen.
Ich versuche nur herauszufinden, wie gut = fair
Ich sage nicht, dass gut und fair Synonyme sind. Ich mache den schwächeren Punkt, dass vollkommen gut keine Ungerechtigkeit erfordert, die jemanden benachteiligt. Ich könnte Gnade zulassen, die wohl ungerecht ist, aber sie kann zum Beispiel keine ungerechte Bestrafung zulassen.
Ich glaube, ich verstehe, woher du kommst.

Sicher: ein Mensch „hat die Fähigkeit, Gott zu beurteilen“ in dem Sinne, dass er den freien Willen hat, sich selbst so hoch einzuschätzen, dass er über Gott urteilen kann. Offensichtlich bedeutet das nicht, dass ein solcher Mann das moralische Recht oder die Fähigkeit dazu hat. Mir scheint, dass jeder, der offen hinterfragt, warum Gott so und so etwas Übles zulässt (seien es hungernde Kinder in Afrika, die Vertreibung aus ihrem Haus, ein Autounfall einen Tag nach Ablauf ihrer Kranken- und Autoversicherung), demonstriert eine Fähigkeit des freien Willens, Gott zu richten.

(Ich habe in meiner Antwort nicht „fair“ angesprochen, aber in welcher anderen Frage müsste Gott „verurteilt“ werden?)

Ich bin mir nicht sicher, ob viele Menschen eine Räumung oder einen Unfall als „böse“ betrachten würden. Unglücklich, sicher, aber "böse" bezieht sich normalerweise eher auf Absicht.
War vielleicht nicht das beste Beispiel. Andererseits tut derjenige, der Gott beurteilt, per definitionem etwas Irrationales.

Ich möchte die bisherigen Antworten ergänzen.

Meiner Erfahrung nach scheint „Fairness“ oder „Unfairness“ Gottes ein Konzept zu sein, das eine Hauptbeschäftigung der zeitgenössischen westlichen liberalen Denkweise darstellt. Es mag die Sorgen der Menschen, die der Aufklärung gerecht wurden, nicht beschäftigt haben. Es beschäftigt zum Beispiel sicherlich nicht den Geist des religiösen Inders. Zeigen Sie mir jedoch einen Inder mit der säkularen, liberalen westlichen Denkweise (sie gibt es im städtischen Indien), und ich zeige Ihnen jemanden, der Gott auf die „Fairness“-Prüfung stellt. Mir ist also klar, dass diese Disposition das Ergebnis eines gewissen kulturellen Ballasts ist, zu dem auch ein Verlust der Ehrfurcht vor Gott gehört .

Also ist es am besten, demjenigen, der den Ungerechtigkeitseinwand erhebt, zu sagen: Wir sind nicht in der Position, Gott zu beurteilen, und ohne ein gewisses Maß an Ehrfurcht haben wir sicherlich kein rechtes Verhältnis zu ihm.

Ich muss der obigen Antwort von David Schwartz widersprechen.

Man muss eines bedenken, und das ist: Die Person, die versucht, Gott auf die Fairness-Prüfung zu stellen, steht normalerweise außerhalb des Glaubens, während die Person, die Gott als gut verkündet, normalerweise ein Gläubiger ist. In gewisser Weise ist es mir als Gläubiger egal, ob Gott nicht fair ist, weil er gut zu mir ist .

Kurz gesagt, der Gläubige sieht Gott als souverän an, während der Ungläubige einen potenziellen Präsidentenkandidaten sieht (eine Illustration, die von Tim Keller stammt). Diese letztere Ansicht ist das Gepäck der eigenen Kultur.

Was die Frage der Fairness betrifft, würde ich mich mit diesem Ding namens Präsuppositionelle Apologetik befassen. Die Grundidee ist, dass der natürliche Mensch im Widerspruch zu Gott steht und Gottes Wahrheit nicht nur durch seine eigenen Bemühungen verstehen kann . Möglicherweise müssen Sie dies irgendwann im Gespräch ansprechen, da es biblisch ist.

IST GOTT GERECHT? Ich denke, manchmal fühlt es sich so an, als würden wir die falschen Fragen stellen. Jesu Gleichnisse sowie viele alttestamentliche Bücher beweisen, dass Gott die Grundlage von allem ist. Wie jemand in einem früheren Kommentar es ausdrückte ... unsere Gedanken sowie alles andere über uns kommen VON GOTT. Genau wie bei jedem Postulat oder jeder Theorie müssen wir unsere Annahmen auf eine unumstößliche Tatsache stützen. Bewährt, keine Frage. Das einzige, was zu dieser Anforderung passt, ist, dass GOTT GOTT ist, und wie er dreimal sowohl im Alten Testament als auch im Neuen sagt: "Ich werde mich erbarmen, wem ich mich erbarmen werde ...". dass wir unser Gehirn an der Tür des Christentums überprüfen. aber genau wie DeCartes vor so vielen Jahren argumentierte "Je pense jusqua je suis" (Ich denke, also bin ich) ) Wir müssen zu mindestens einer unverrückbaren Schlussfolgerung kommen, und mit dieser Schlussfolgerung im Hinterkopf können wir unseren Gedanken erlauben, nachzudenken und zu hinterfragen, aber wenn wir am Ende wirklich an unsere unverrückbare Schlussfolgerung (Gott als Schöpfer von allem) glauben, gibt es keine andere Wahl unsere Fairnessgedanken SEINEN zu unterwerfen. genau wie in Habakuk beantwortet Gott diese Frage in Hiob: „Mach dich bereit wie ein Mann. Ich werde dich befragen und du sollst mir antworten.“ Dann geht er weiter, um Hiobs Frage zu beantworten

Cogito Ergo Sum ist das, was ich normalerweise für Descartes höre. Warum Habakuk für das Arbeitszeugnis?
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