Kann die Passagierbewegung in einem Verkehrsflugzeug dazu führen, dass es ins Stocken gerät?

Diese Frage zeigt ein paar Stewardessen, die während des Fluges tanzen, und der Copilot kam aus der Kabine, um es aufzunehmen.

Dies ließ mich fragen: Können Flugbesatzungen oder Passagiere, die sich im Flug bewegen, das Flugzeug zum Abwürgen bringen?

Antworten (6)

Früher habe ich Sport-Fallschirmspringen unterrichtet, und gelegentlich haben wir den Piloten einen Streich gespielt, indem wir das Gewicht verlagert haben.

Bei einer für den Fallschirmsprung eingerichteten Cessna 206 wird alles außer dem Pilotensitz entfernt, die Springer sitzen auf dem Boden. Alle bewegen sich zum Start nach vorne und lehnen sich dann für die Fahrt nach oben zurück. Der Instruktor (ich) sitzt auf dem Boden, wo normalerweise der Co-Pilot sitzen würde, mit Blick nach hinten, alle anderen schauen nach vorne. Ich würde warten, bis das Flugzeug für den Steigflug getrimmt war (und weit über 1000 Fuß) und dann die Passagiere anweisen, ein wenig nach vorne zu kommen (der Pilot kann dies nicht sehen). Er passt die Trimmung wie üblich an und denkt sich nichts dabei. Passagiere kommen etwas mehr nach vorne. Trimm wieder angepasst. Schließlich haben wir 5 Leute mit 20-kg-Rucksäcken, die alle in den ersten 2 "Reihen" eingeklemmt sind und die Trimmung fast vollständig nach oben zeigen.

Ein Signal und 1/3 des Bruttogewichts des Flugzeugs bewegt sich schnell fast 2 Meter nach achtern (in einer 4-Meter-Kabine), gefolgt von einem scharfen Anstieg sowohl der Nase als auch des Blutdrucks des Piloten. Der Stallalarm geht normalerweise auch los.

Mittelgroße Heckklappenflugzeuge, die zum Springen verwendet werden, werden regelmäßig von zu vielen Personen zu lange auf der Heckklappe blockiert. Die Regel dort ist, bleiben Sie vorne, bis Sie an der Reihe sind, gehen Sie dann nach achtern und steigen Sie aus (wenn der Summer ertönt, steigen Sie JETZT aus).

So ist es möglich, ein kleines Flugzeug abzuwürgen, indem man die Passagiere umherbewegt.

Wenn wir dies auf Flugzeuggrößen hochskalieren, stellen wir fest, dass die Passagiere einen eher geringeren Prozentsatz des Bruttogewichts des Flugzeugs ausmachen, und das Vorhandensein von Dingen wie Sitzen, Schotten und Bordküchen im Heck verhindert, dass sich 300 Personen schnell im Heck versammeln. Das ziemlich große, hydraulisch angetriebene Höhenruder hat auch eine beträchtliche Autorität über die Fluglage des Flugzeugs.

Also nein, eine kleine Gruppe von Passagieren wird kein Verkehrsflugzeug vom Himmel holen, egal wo sie stehen. Von den Piloten bemerkt: Evtl.

Eine Überziehwarnung auf 1000ft mit einem voll beladenen Flugzeug klingt überhaupt nicht unterhaltsam :O
@yankeekilo - hängt wahrscheinlich davon ab, ob Sie sowieso vorhaben, daraus herauszuspringen!
Beachten Sie, dass ich "weit über 1000 Fuß" sagte. Und jeder Pilot, der sich in einem sprungmodifizierten Flugzeug nicht von einem Softstall erholen kann, sollte nicht fliegen. (größter verfügbarer Motor und Propeller, Vorderkantenmanschetten, Klappenlückenfüller, Winglets - jeder Hochauftriebsmod auf dem Markt)
@Paul Nur weil sie es sollten, ist das kein guter "Streich". Machen Sie Ihren Freunden einen Streich, indem Sie auch die Handbremse anziehen, wenn sie die Straße entlangfahren?
@Cloud Ich kenne einige Freunde, die das im Winter auf Schnee machen. Ein guter Streich ist eine Mischung aus gutem Thema, perfektem Timing und gutem Ziel. Du kannst es jemandem antun, den du wirklich gut genug kennst.

Theoretisch? Ja.
Praktisch? Nein.

Passagiere, die sich in einem Flugzeug bewegen, haben einen gewissen Einfluss auf das Gleichgewicht (Schwerpunkt) dieses Flugzeugs, aber der Gewichtsanteil für einige Flugbegleiter oder Passagiere, die sich in einem modernen Verkehrsflugzeug bewegen, ist wahrscheinlich so gering, dass er vernachlässigbar ist. Es reicht nicht aus, die Kontrollbefugnis des Flugzeugs zu überschreiten und es dazu zu bringen, sich so weit aufzurichten, dass es stehen bleibt (es sei denn, Sie haben, wie Mah bemerkt , eine beträchtliche Anzahl extrem schwerer Leute an Bord und sie stehen alle direkt gegen das hintere Schott - und selbst dann ist es nicht wahrscheinlich).


Ich kann den Link dazu nicht finden, aber ich erinnere mich, dass ich entweder von einem größtenteils leeren Flug gelesen oder davon gehört habe (ich möchte sagen, auf einer Art kleinerem mehrmotorigem Kolbenflugzeug), in dem etwa ein halbes Dutzend Passagiere saßen (nachdem er ein paar "Erwachsenengetränke" getrunken hatte) beschloss, den Piloten einen freundlichen Streich zu spielen, indem er sich langsam zu den hintersten Sitzen bewegte, dort eine Weile wartete und sich dann langsam zu den vordersten Sitzen zurückbewegte.

Soweit ich mich an die Geschichte erinnere, hatte das betreffende Flugzeug keinen Autopiloten, sodass die Piloten das Flugzeug nach jeder Sitzwechselrunde manuell neu trimmen mussten. Das Endergebnis war schließlich, dass die Piloten ankündigten, dass sich jeder einen Sitzplatz aussuchen und dort bleiben musste, sonst würde der Bierkühler für den Rest des Fluges gesperrt.

(Wie Sie sich wahrscheinlich vorstellen können, war es aufgrund unerwarteter CG-Änderungen nach dieser Ankündigung nicht mehr erforderlich, erneut zu trimmen.)

In großen Flugzeugen praktisch nein. In einem Pendler, siehe Filair L410 in Bandundu am 25. August 2010, betroffenes Gebäude .
Ich erinnere mich an einen Post auf CompuServe von einem erfahrenen Piloten, der lebende Schweine in Vietnam beförderte. Eines der Schweine zerbrach seinen Käfig und rannte im Frachtraum auf und ab. Das erregte andere Schweine, und bald hatte er mehrere von ihnen, die alle zusammen herumliefen. Am Ende musste er die hintere Frachtrampe absenken und sie mitten im Flug loslassen.
@ PeterKämpf . . . Ich denke, die wichtige Frage ist: "Zählt das als fliegende Schweine?"
:-) ja, entlang einer ballistischen Kurve fliegen ...
Ich weiß fast nichts über die Luftfahrt. Kann mir bitte jemand erklären, was "trimmen" und "neu trimmen" bedeuten?
@GeorgeMillo Das wäre eine ausgezeichnete neue Frage :)
Ich bezweifle sehr, dass eine Gruppe zufälliger Leute wissen würde, dass sich das Bewegen auf das Flugzeug auswirkt, es sei denn, sie wären alle Piloten ...

Es gab einen Absturz im Kongo, der vermutlich verursacht wurde, als ein freilaufendes Krokodil in der Kabine Panik auslöste und das Flugzeug katastrophal aus dem Gleichgewicht brachte. Nichts, was man jeden Tag hört.

Was hat es mit dieser Bezugnahme auf Unfallnachrichten aus Mainstream-Medien auf sich, die selten ihre Fakten überprüfen oder die Geschichten aktualisieren? Der Absturz, den Sie erwähnen, Filair L410 in Bandundu am 25. August 2010, der das Gebäude beeinflusste , wird in der Tat vermutet, dass er durch zu viele Passagiere verursacht wurde, die sich bewegten, aber die Überlebenden änderten später ihre Aussage bezüglich des Grundes.
@JanHudec Danke, dass du das geklärt hast.
@JanHudec Andererseits macht das Konto in dem von dir verlinkten Artikel auch keinen Sinn. Wenn Sie sich den Flughafen Bandundu auf Google Maps ansehen , gibt es eindeutig keinen "Reservestreifen" an der Seite der Landebahn, nur ein paar struppige Flächen, die auf jeder Seite etwa 150 m breit sind. Aber selbst wenn ein provisorischer Grasstreifen vorbereitet worden wäre, wie würden die Passagiere mehr als 2 km von der Landebahn entfernt feststellen können, dass die Besatzung nur 50-100 m von der Linie entfernt war?
@DavidRicherby: Tatsächlich ergibt diese Geschichte keinen Sinn. Und nach mehr als drei Jahren scheint es auch bei offiziellen Ermittlungen kein Ergebnis zu geben.

Ein Flugzeug bleibt stehen, wenn es seinen kritischen Anstellwinkel überschreitet.

Wenn sich die tanzenden Flugbegleiter nicht alle nach hinten versammeln und viel schwerer sind als jeder normale Mensch (und selbst dann), ist es ihnen (tanzend oder als Wandblumen) meiner Meinung nach nicht möglich, den Anstellwinkel des Flugzeugs zu verändern.

Kurzum: nein.

Weitere Informationen zu Flugzeugständen: http://en.wikipedia.org/wiki/Stall_(flight)

Kurz gesagt evtl.

Aber nur, wenn das Flugzeug bereits schwer beladen ist und gleichzeitig eine große Massenverlagerung stattfindet. Im Fall von Fallschirmspringern auf nacktem Boden ohne Rückhaltesysteme ja natürlich.

Diese 747 startete mit fünf gepanzerten Fahrzeugen vom Flugplatz Bagram in Afghanistan, und es wird angenommen, dass sie sich während des Starts losgerissen und nach hinten verschoben haben:

Bagram 2013

Bagram-Absturz 2013

Business-Insider-Artikel

Ich denke, es ist eine sehr interessante Frage (verwandte hier ). Schauen wir uns ein extremes Beispiel an:

Wenn sich bei einem Verkehrsflugzeug alle Passagiere und die Kabinenbesatzung schnell und koordiniert ganz nach hinten oder vorne bewegen, könnten sie dann das Flugzeug aus den CG-Grenzen herausholen? Unkontrollierbar machen? (Bezieht sich also nicht auf kleine / mittlere Flugzeuge oder ein paar Passagiere, die sich zufällig bewegen, oder auf die Toilette, was das Flugzeug offensichtlich nicht gefährdet.)

Ich würde gerne eine gründlichere Antwort sehen, idealerweise unter Bezugnahme auf ein POH- oder Weight & Balance-Handbuch, aber hier ist eine Aufnahme für beispielsweise einen A320:

Die Gesamtmasse beträgt etwa 80 Tonnen, die Passagiere wiegen etwa 15 Tonnen (200 x 80 kg). Die Länge des Flugzeugs beträgt etwa 38 m. Wenn sich alle von ihrem Sitz nach hinten bewegen, bewegen sie sich (im Durchschnitt) etwa 16 m (32 m Kabinenlänge, sagen wir, und die Hälfte davon, weil sich einige mehr bewegen, andere weniger).

Somit bewegt sich der CG vorbei fünfzehn  t 16  m / 80  t = 3  m . Das durchschnittliche aerodynamische Kabel eines A320 beträgt etwa 4,2 m (siehe Diskussion hier, Nr. 7 oder EASA hier ), dies entspricht also einer 70%igen MAC-CG-Verschiebung oder (wenn ich es richtig verstehe) einer Bewegung von etwa 240 IE. (Beachten Sie, dass wir eine MAC-Verschiebung von 140 % haben, wenn alle Passagiere nach vorne und dann nach hinten laufen).

Soweit ich das beurteilen kann, hat der A320 eine CG-Begrenzung von (höchstens) 15 % bis 45 % MAC (siehe z . B. hier, S. 81 ), wodurch eine MAC-Verschiebung von höchstens 30 % möglich ist. Also scheint mir die Antwort ja zu sein, eine koordinierte Passagierbewegung könnte ein Verkehrsflugzeug aus seiner zugelassenen CG-Last nehmen. Ob es beherrschbar bleibt, weiß ich nicht.

Nur weil das Flugzeug aus dem Schwerpunkt ist, bedeutet das nicht, dass das Flugzeug stehen bleibt. Bei Heck-CG besteht die Gefahr, dass, wenn das Flugzeug ins Stocken gerät, nicht genügend Vorwärts-Höhenruder-Autorität vorhanden ist, um das Abwürgen zu brechen.
@rbp Was passiert, wenn CG über CL (Hubzentrum) hinaus bewegt wird? Jetzt ist der Höhenleitwerkshub des Hecks nach oben gerichtet, sind wir jetzt nicht statisch instabil?
Ein Strömungsabriss ist definiert als das Überschreiten des kritischen Anstellwinkels des Flügels.
Der Luftstrom bestimmt, wie das Höhenleitwerk fliegt, nicht die Stabilität
@rbp Ich denke, du bist etwas pedantisch, aber du hast Recht. Instabil zu sein bedeutet nicht, dass Sie ins Stocken geraten sind, aber es macht es VIEL wahrscheinlicher.
Beachten Sie, dass meine Antwort zu der von mir verlinkten verwandten Frage passt (Können Passagiere das Flugzeug aus dem CG-Umschlag bringen?), die als Duplikat dieser Frage markiert wurde. Wie gesagt, ich weiß nicht, ob der Out-of-CG-Zustand zu einem Stall oder zu Instabilität oder Unkontrollierbarkeit führen kann. Da pax (nach meiner groben Berechnung) CG jedoch um einen beträchtlichen Betrag (2x) aus seiner Hülle herausbewegen kann, ist dies nicht undenkbar. Es wäre interessant, eine Antwort auf diese Frage zu haben, die über rein semantische Unterscheidungen hinausgeht.