Würde das Nichtaufsetzen einer Sauerstoffmaske bei Druckverlust in der Kabine zum Tod führen?

Ich habe versucht, jemandem zu erklären, warum die Kabine unter Druck steht (niemand will Hypoxie), und das führte zu einer Diskussion über die Notfall-Sauerstoffmasken, die in Flugzeugen erhältlich sind.

Wenn eine Person ihre Sauerstoffmaske nicht aufsetzt, wäre sie dann in der Lage, den Sauerstoffmangel zu überleben, während sie einen Notabstieg in eine sichere Höhe durchführt? Würden sie schwere Hirnverletzungen erleiden?

Ich frage mich, ob das Risiko einer Dekompressionskrankheit durch den Druckverlust in der Kabine besteht.
@AdamDavis, der von Jan verlinkte Artikel geht darauf ein.
Der interessanteste Punkt in diesem Artikel ist etwas, das ich mich immer gefragt habe: Wenn ich 30 Sekunden lang die Luft anhalten kann, warum muss ich diese Masken dann so schnell aufsetzen? Die Antwort: Weil Sie die Luft nicht anhalten können, ist der Luftdruck so unterschiedlich. dass du deine Luft nicht ausstoßen kannst.
Diese SE-Antwort ist nützlich.

Antworten (4)

Ich habe vor ungefähr drei Monaten Höhentraining gemacht, bis zu 30.000 Fuß simulierte Höhe. Hier ist die Zeitleiste:

  • Innerhalb von 30 Sekunden (Oximeter 100–95): beginnende körperliche Symptome. Ich konnte sagen, dass etwas nicht stimmte, aber ich fühlte mich funktional.

  • Innerhalb von 60 Sekunden (Oximeter ~90): leichte Kopfschmerzen. Ich kann immer noch meinen Namen schreiben. Fühlt sich nicht gut an, aber akzeptabel.

  • Innerhalb von 3 Minuten (Oximeter ~80): Kann einfache Aufgaben ausführen, wenn es ausdrücklich angewiesen wird (eine Mutter auf eine Schraube schrauben), ist aber völlig unfähig, selbst bei den einfachsten Dingen Multitasking durchzuführen (versuchte, meinen Stift wegzulegen ... habe es nicht bemerkt dass ich den Schreibtisch verpasst habe - er landete auf dem Boden.)

  • Innerhalb ?? Minuten (Oximeter ~70): Ich kann die Zeit nicht mehr wahrnehmen. Kann keine aussagekräftigen Notizen mehr machen. Meine Unterschrift ist immer noch lesbar - das instinktive Muskelgedächtnis baut sich anscheinend nicht annähernd so schnell ab.

  • Innerhalb von 6 Minuten (Oximeter unbekannt): Ich habe einen anderen Stift aus meiner Tasche genommen und spiele damit das Messerspiel aus "Alien" . Das ist viel interessanter, als auf die Anweisungen der Instruktoren zu achten. Ich bemerke nichts Seltsames an meinem Verhalten.

  • Unmittelbar danach: Ein Instruktor gibt mir direkt das Kommando, meine Maske aufzusetzen. Ich stimme zu.

Gesamtzeit in der Kammer: 7 Minuten. Zeit des nützlichen Bewusstseins in der Kammer: etwa 2 Minuten

Also, um deine Frage zu beantworten: Es kommt darauf an . Ich kann mit Sicherheit sagen, dass sieben Minuten in einer Umgebung von 30.000 Fuß nicht den Tod garantieren (weil ich es überlebt habe) und keine schweren Hirnverletzungen garantieren (sie ließen mich weiterfliegen), aber auf der anderen Seite bin ich es jung und ich trainiere. Die beste Antwort, die ich geben kann, ist die gleiche, die für das Scud-Laufen gilt :

Nur weil der Typ vor dir es konnte, heißt das nicht, dass du es auch kannst.

Sehr unterhaltsam und lehrreich (allerdings ein bisschen schwer bei fettem Text) :D ... gibt es empfohlene Atemtechniken, die den Prozess verlängern?
30.000 ft. ist nicht sehr hoch im Vergleich zu typischen Reiseflugtagen in Verkehrsflugzeugen.
Anekdotisch gibt es Menschen, die den Mt. Everest ohne Sauerstoff besteigen (29.0029 Fuß oder so), was irgendwo in den Stunden des Bewusstseins wäre. Abgesehen davon reden sie normalerweise die ganze Zeit davon, sich high zu fühlen, und ehrlich gesagt denken die meisten Bergsteiger, dass diese Leute verrückt sind, also ... Nehmen Sie es, wie Sie wollen.
@JayCarr sie besteigen auch den Mt. Everest – wir können davon ausgehen, dass (a) sie sich in hervorragender körperlicher Verfassung befinden – obwohl ich den anderen Kletterern in Bezug auf den fragwürdigen mentalen Zustand zustimmen würde, und (b) sie brauchen eine ganze Weile um den Aufstieg zu schaffen, damit sich ihre Körper an die Druckänderung anpassen können. Die relativ schnellen Übergänge in einer Höhenkammer (oder der fast sofortige Übergang in einer explosiven Dekompression) bieten Ihrem Körper nicht die gleiche Gelegenheit, sich anzupassen.
@yankeekilo - Ich hätte nicht so viel Fett verwenden müssen, wenn StackExchange das <blink>Tag nicht deaktiviert hätte.
@SteveV. Diese Erklärung macht mich froh, dass Sie "gezwungen" wurden, Fett zu verwenden :) Ich stimme jedoch zu - schöne Beschreibung!
@voretaq7 - Hervorragende Punkte, beide. Es würde Sinn machen, dass eine schnelle Dekompression Ihren Körper etwas mehr schockieren würde, als sich allmählich darauf aufzubauen.
Übrigens hast du deinen Gravatar während der letzten Phase dieses Tests gekritzelt?
@yankeekilo - Sei nicht lächerlich. Die Geschichte, wie ich diesen Gravatar gekritzelt habe, beginnt mit „Da war ich, umgekehrt auf dem ILS, Chefpilot im Jumpseat, beim Formationsflug mit dem Space Shuttle …“
Als ich Höhenkammertraining absolvierte, simulierten wir eine schnelle Dekompression, indem wir in der Vorhalle saßen, die Hauptkammer dekomprimierten und die Tür öffneten, um die Vorhalle auf eine Kabinenhöhe von meiner Meinung nach 25.000 Fuß zu bringen. Es gibt zwar einen Schock, aber es reicht nicht aus, um Sie außer Gefecht zu setzen, und es ist sicherlich offensichtlich, was gerade passiert ist - das gesamte Gebiet hat sich schnell vernebelt. Quick-Don-Masken machen es ziemlich einfach, wieder Sauerstoff zu bekommen.
@JayCarr, es liegt ganz an ihrem intensiven Akklimatisierungsprogramm, dass sie in der Höhe überleben können. Ich empfehle die Lektüre von Into Thin Air von Jon Krakauer, der mehr über die Besteigung des Mount Everest beschreibt, wobei am Ende alles vermasselt wird.
Sehr interessant. Ich liebe den Begriff "Nützliches Bewusstsein" ... Ich habe heute mit einigen Leuten telefoniert, die sich nicht qualifizieren würden.

Kurze Antwort? Es ist durchaus möglich, dass das Nichtaufsetzen einer Maske zum Tod führen kann.

Lange Antwort:

Das klassische Beispiel für Hypoxie ist der Absturz des Payne Stewart Learjet im Jahr 1999; Der Jet verlor irgendwann in den 6 Minuten zwischen 23.000 Fuß und 36.500 Fuß den Kabinendruck (und die Besatzung verlor das Bewusstsein). Alle 6 an Bord kamen bei dem Absturz ums Leben.

Aus dem NTSB-Bericht, den der Wikipedia-Artikel zitiert:

Untersuchungen haben gezeigt, dass ein Zeitraum von nur 8 Sekunden ohne zusätzlichen Sauerstoff nach einer schnellen Druckentlastung auf etwa 9.100 m (30.000 Fuß) zu einem Abfall der Sauerstoffsättigung führen kann, der die kognitive Funktion erheblich beeinträchtigen und die für die Ausführung komplexer Aufgaben erforderliche Zeit verlängern kann .

Es sind Tabellen verfügbar, die die Zeit des nützlichen Bewusstseins zeigen . Über FL300 (30.000 Fuß oder etwa 9.150 m) hat ein gesunder Mensch weniger als 3 Minuten nützliches Bewusstsein. Längere Hypoxie kann in jeder Höhe schwerwiegende Folgen haben. Das National Institute of Health stellt fest, dass „[einige] Gehirnzellen weniger als 5 Minuten nach dem Verschwinden ihrer Sauerstoffversorgung zu sterben beginnen. Als Ergebnis kann eine Gehirnhypoxie schnell zu schweren Hirnschäden oder zum Tod führen“ ( Quelle ).

Ich würde für Helios 522 als „den Klassiker“ stimmen, mit viel zusätzlichem Sauerstoff und einer Busladung voller Menschen, aber sie waren alle arbeitsunfähig und niemand kam lebend heraus. Es geschah jedoch ein paar Jahre später.
Die Piloten wussten nicht, dass der Druck zu niedrig war, und wurden auf Helios 522 ohnmächtig. Obwohl die Hypoxie nicht die Todesursache ist, ist es der Aufprall auf einen Hügel. Hypoxie in dieser Höhe würde normalerweise zu einem irreversiblen Koma führen.
@ptgflyer Also, wenn diese Leute auf Helios 522 irgendwie magisch gerettet würden, wären sie dann Gemüse?
Klar, Gemüse.

Das würde zumindest von Folgendem abhängen:

  1. wie hoch die Kabine dabei wurde

  2. wie lange es hoch blieb

  3. die körperliche Verfassung des Passagiers

  4. vielleicht bis zu einem gewissen Grad, wie viel Sauerstoff aus den Masken benachbarter Passagiere kam

Ich habe Anfang der 80er Jahre das Höhenkammerprogramm der NASA im Johnson Spaceflight Center durchlaufen. Sie würden die Kammer nicht höher als 25.000 für Zivilisten nehmen. Ich war damals in sehr guter Verfassung (heute kaum zu glauben) und blieb am längsten funktionsfähig, aber als sie mir schließlich sagten, ich solle meine Maske wieder aufsetzen, sagten sie mir, ich habe sie nur halb bis zu meinem Gesicht bekommen. Ein Ausbilder musste herüberkommen und mir helfen.

Habe ich einen Hirnschaden erlitten? Einige mögen behaupten, dass ich es getan habe.

Im Ernst, ich habe "Überlebensfähigkeit in großen Höhen" gegoogelt und viele Informationen gesehen.

Die anderen Antworten konzentrieren sich auf die Physiologie des Versäumnisses, eine Maske aufzusetzen, aber ich werde eine andere Sichtweise dazu anbieten.

Ob Sie sterben, weil Sie keine Maske aufsetzen, hängt von einer Sache ab: Haben die Piloten ihre Masken aufgesetzt, bevor das nützliche Bewusstsein erschöpft war? Wenn ja, lebst du. Wenn sie es nicht getan haben, stirbst du. So einfach ist das. Falls die Piloten ihre Masken aufsetzen und es sonst niemand tut, werden sie einen Notabstieg einleiten. Dieser Abstieg wird in der Regel anhand von Erinnerungselementen und nicht anhand einer Checkliste eingeleitet, sodass er schnell eingeleitet werden kann. Das Ziel des Notabstiegs ist iASAP auf 10.000 Fuß (für uns war das Ziel unter 4 Minuten), und viele Düsenflugzeuge können schneller dorthin gelangen. Die einzigen mir bekannten Vorschriften bezüglich des Abstiegs sind, dass Sie in weniger als 2 Minuten unter 25.000 Fuß sein müssen (25.841; unter der Annahme eines vollständigen Verlusts der Kabine).

Wenn der Notabstieg eingeleitet wird und es aller Wahrscheinlichkeit nach egal ist, ob Sie die Maske aufsetzen oder nicht, werden Sie während des Abstiegs wach und es sind nur wenige Minuten vergangen. Es ist immer besser, die Maske aufzusetzen, aber es wird nicht der entscheidende Faktor sein, die Masken des Piloten werden es sein.

Ich werde auch darauf hinweisen, dass die O2-Masken, die die Piloten haben, sich stark von denen der Passagiere unterscheiden. Pax erhalten chemische O2-Generatoren, die nach Aktivierung (durch Herunterziehen des Schlauchs) etwa 15 Minuten halten und mit einem dünnen Gummiband befestigt werden. Die Piloten erhalten schnell aufsetzbare Masken, die von einer O2-Flasche gespeist werden. Um die Masken anzuziehen, greifen Sie einfach danach, der O2-Druck bläst das Gurtband um die Maske auf. Dann stülpen Sie es über Ihren Kopf, lassen es los und die Maske schmiegt sich um Ihr Gesicht. Drehen Sie den Maskenregler auf Notfall und Sie haben einen erzwungenen O2-Fluss mit positivem Druck für den Abstieg.

§25.841 Druckkabinen. (a) Zu besetzende Druckkabinen und Abteile müssen so ausgerüstet sein, dass sie unter normalen Betriebsbedingungen eine Kabinendruckhöhe von nicht mehr als 8.000 Fuß bei der maximalen Betriebshöhe des Flugzeugs bieten.

(2) Das Flugzeug muss so konstruiert sein, dass die Insassen keiner Kabinendruckhöhe ausgesetzt werden, die nach der Dekompression aus einem Ausfallzustand, der sich nicht als äußerst unwahrscheinlich erwiesen hat, Folgendes überschreitet:

(i) fünfundzwanzigtausend (25.000) Fuß für mehr als 2 Minuten; oder

(ii) Vierzigtausend (40.000) Fuß für beliebige Dauer.

Welche Vorschrift verlangt, dass Sie in zwei Minuten unter 25.000 Fuß sind? Ich wollte eine ähnliche Antwort schreiben, die eher die eigentliche Antwort auf die gestellte Frage ist, konnte aber die Notabstiegsregel nicht finden. Ich dachte, Sie müssten 10.000 Fuß in vier Minuten oder weniger erreichen, aber anscheinend habe ich mich geirrt ...
@Lnafziger Ich habe eine Referenz für die 2 Minuten zu FL250 hinzugefügt. Mir wurde auch die Zahl 4 Minuten bis 10.000 beigebracht, und das haben wir bei meinem 121-Träger verwendet, aber ich kann keine Referenz dafür finden. 121.333 bezieht sich auf 4 Minuten, befasst sich jedoch mit O2-Anforderungen für Flüge in bestimmten Höhen und der Fähigkeit, in diesem Zeitrahmen abzusinken. Immer noch suchend!
@Lnafziger und ich sollte hinzufügen, dass meine Interpretation der 2-Minuten-Zahl etwas weit hergeholt ist, da eine vollständige schnelle Dekomposition wahrscheinlich "äußerst unwahrscheinlich" ist und die zitierte Registrierung diese Fälle ausschließt.
@Lnafziger Soweit ich das beurteilen kann, kann sich die 4-Minuten-Regel ergeben, wenn vermieden wird, dass etwas Wesentlicheres als kurzlebige chemische O2-Generatoren für die Passagiere für Höhenflüge mitgeführt werden müssen.
Ich nehme an , FAR 135.89 , das vorschreibt, dass mindestens ein Pilot Sauerstoff über FL120 hat, gilt nicht für Flugzeuge? Das finde ich super überraschend...
@JeffBridgman Ich habe die Registrierung nicht zur Hand, aber wir mussten nur auf O2 sein, wenn das andere Besatzungsmitglied nicht im Cockpit war (zwei Pilotenoperationen). Außerdem finden Sie die Vorschriften zu Verkehrsflugzeugen in Teil 121.
Ein Punkt hier: Es gibt Orte auf der Welt, an denen das 10-km-Zeitlimit nicht eingehalten werden kann. Normale Flugzeuge halten sich von solchen Orten fern, aber einige Sonderflüge fliegen dorthin – und haben viel kräftigere Sauerstoffsysteme, um die Tatsache auszugleichen, dass ein Abstieg im Falle eines Druckabfalls keine Option ist.
@LorenPechtel Klingt interessant. Ich nehme an, hauptsächlich wegen der Berge. Verweise? Vielleicht ist das eine weitere Frage wert?
@bitchaser Einige Gebiete des Himalaya - manchmal sind 10.000 weit entfernt. Wenn Sie so etwas wie einen dieser Rundflüge um den Everest herum machen möchten, brauchen Sie die kräftigen Sauerstoffsysteme.
@Loren Pechtel Nehmen Sie einfach eine planmäßige Linie nach Leh. Nicht so ein kleiner Flughafen (mehrere geplant pro Tag + Militär) und Sie sind über 10 km am Boden. Keine Spezialflugzeuge, nur mehrere Fluggesellschaften. Der Flug wird Sie wahrscheinlich nicht töten, aber er kann einige sensible Menschen töten.
25000 Fuß: Die meisten Menschen werden nach Luft schnappen, aber wahrscheinlich bei Bewusstsein sein. Lungenödem ein Risiko. 10.000 Fuß - O2 beträgt > 50 % des Meeresspiegels (50 % sind ~= 14.000 Fuß) -> Die meisten Sitzenden werden vollkommen zufrieden sein. Einige wenige mögen sterben :-(. Ich hatte einen Freund, der auf dem Kilimandscharo in einer Höhe von 10.000 bis 12.000 Fuß in Schwierigkeiten geriet – weit unterhalb des 19.000-Fuß-Gipfels. Er wurde medizinisch versorgt und starb am nächsten Tag im Krankenhaus :-(. Er und wir dachten, er wäre es ein fitter und gesunder 50-jähriger Anscheinend nicht.
Würde das Nichtaufsetzen einer Sauerstoffmaske bei Druckverlust in der Kabine zum Tod führen?
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