Kann ich darum bitten, eine Position zu „auditieren“/zu „beschatten“, wenn ich nicht ausgewählt werde?

Ich hatte gerade ein Vorstellungsgespräch.

Ich bin dabei, eine Follow-up-E-Mail zu senden. In dieser E-Mail erwäge ich zu fragen, ob ein "Schatten" der Position möglich ist, das ist Folgendes:

  • Ich werde nicht als offizieller Praktikant anerkannt
  • Meine Arbeitgeber müssen nicht direkt mit mir sprechen
  • Keine Notwendigkeit, mich zu bezahlen

Hier ist mein Hauptgrund und meine Begründung :

  • Ich werde ähnliche Aufgaben bekommen wie die anderen Praktikanten, außer dass ich sie alleine mache, nicht wirklich für sie

Meine Begründung ist, dass ich wirklich nur sehen möchte, an was für Aufgaben die Leute arbeiten, es ist nur meine Neugier.

Wäre es komisch, in einer Folge-E-Mail zu fragen?

Das heißt: "Wenn ich nicht als offizieller Praktikant ausgewählt werde, würde ich die Position trotzdem gerne beschatten."

Weitere wichtige Details zum Praktikum:

Sie sind eigentlich nur 7 Professoren und ein paar Entwickler an einer Universität. Es ist ein Praktikum über die Universität.

Sie sind sich bewusst, dass Sie in fast jeder Position für jedes Unternehmen Zugang (in der einen oder anderen Form) zu privaten und privilegierten Informationen haben, die sowohl dem Unternehmen, seinen Kunden, Mitarbeitern usw. schaden würden, wenn sie unangemessen verwendet oder gehandhabt würden , oder diskutiert (inkl. sogar darauf aufmerksam zu machen), richtig? Ihnen ist klar, dass dies für jedes Unternehmen einen Schritt zu illegal (wenn nicht bereits), wenn nicht sogar höchst unethisch ist, oder?
@David - deshalb war ich so vehement, dass die Frage geändert wurde, um anzugeben, dass dies in einem akademischen Umfeld und nicht in einem geschäftlichen Umfeld ist. Es gibt keinen großen Unterschied zwischen dem, was sie verlangen, und dem, was ein Undergraduate Teacher's Assistant tut, tbh.
@PSU - Es kann nicht schaden zu fragen (Begeisterung allein kann manchmal Leute überzeugen, besonders in der Wissenschaft), aber machen Sie sich nicht zu viele Hoffnungen. Sie würden sie im Wesentlichen bitten, eine zusätzliche Rolle für sich selbst zu schaffen, vollständig unter der Autorität eines oder mehrerer der Professoren, die möglicherweise einige institutionelle Regeln umgehen, wie andere Kommentare darauf hinweisen. FWIW Ich habe das gesehen.
@PeteW Danke für die Ermutigung, nach allen Überlegungen habe ich beschlossen, es nicht zu senden und meine Zeit woanders zu verbringen. Ich habe das Gefühl, dass es viel mehr negative Konnotationen gibt, als ich dachte.
Erstmal schauen, ob du das Praktikum bekommst. Falls Sie dies nicht tun, wenn Sie so motiviert sind, wie Sie sagen, kann es immer noch zu anderen Gelegenheiten führen, wenn Sie sie wissen lassen, dass dies der Fall ist. Im Gegensatz zu einem Angestellten in einem Unternehmen haben Sie als Student die Lizenz, alle Arten von Anfragen zu stellen, die später im Leben als anmaßend angesehen werden könnten.
Was bedeutet Geist ? Ghosting bedeutet normalerweise, dass Sie ohne Vorankündigung gehen.
Mangelndes Vertrauen in die eigene Qualifikation erhöht die Chancen auf eine Stelle nicht.
@BernhardDöbler Ich denke, ich dachte, ein Geist verfolgt Menschen, also würde ich wie ein Geist sein, der Menschen folgt, ich nehme an, Schatten wäre wahrscheinlich das bessere Wort, dachte im Moment nicht.
@employee-X ja, ein Grund, warum ich entschied, dass das schrecklich war. Meine ursprüngliche Absicht war es zu zeigen, dass ich begeistert bin, weil ich die Arbeit so sehr liebe, dass ich sie umsonst machen würde. Es stellt sich heraus, dass es mehr schlechte Interpretationen als gute gibt.
@PeteW Auf jeden Fall! Danke für die Tipps.
@PSUChange Ist es nicht eine Schande? Vielleicht hat der Academics Stack Exchange bereits Informationen zu einer anderen Möglichkeit, Ihren Enthusiasmus zu demonstrieren. Oder, auch hier, ein paar allgemeine Sachen über Praktika.
@employee-X Definitiv schade, danke für den Rat. Ich bin tatsächlich zu reddit gegangen und habe dort Professoren gefragt und das Ergebnis ist ziemlich dasselbe wie hier.
Ihr Vorschlag ist unlogisch. Einerseits wollen Sie "ähnliche Aufgaben bekommen wie die anderen Praktikanten", andererseits denken Sie, dass Ihr "Arbeitgeber keinen Bedarf haben wird, direkt mit mir zu sprechen". Wie genau werden sie Ihnen also Aufgaben geben, wenn sie nie mit Ihnen kommunizieren? Abgesehen davon haben andere Antworten auf die rechtlichen und möglicherweise kriminellen Folgen hingewiesen, wenn eine "unüberwachte" Person in jeder Art von Organisation nach Belieben herumwandert.
Um die Arbeit zu erledigen, müssen Sie höchstwahrscheinlich Zugriff auf ihre Systeme haben, was mit einer Menge Administratoren einhergeht, und den Teil ihres Systems verstehen, an dem Sie arbeiten müssen, und was Sie tatsächlich tun müssen, was kommt mit viel Overhead zu erklären. Es ist definitiv nicht sehr wahrscheinlich, dass sie Ihnen einfach eine E-Mail senden können, damit Sie alleine und für sich selbst daran arbeiten können.
@alephzero bedeutete irgendwie jede E-Mail, die sie den anderen Praktikanten schickten, die sie mir schicken konnten. Sie würden also nicht wirklich mit mir sprechen, sondern nur meine E-Mail-Adresse in die Liste aufnehmen

Antworten (4)

Aspekt Nr. 1: Da dies eine Universität ist, können Sie möglicherweise mit einer modifizierten Version dessen, wonach Sie suchen, davonkommen .

Sie befinden sich in einer ungewöhnlichen Situation. Sie suchen nicht nach Bezahlung oder nach offizieller Berufserfahrung - Sie suchen nach Wissen/Erfahrung.

Das heißt, Sie brauchen keinen formellen Job.

… aber das kann man in einem echten Unternehmen aus einem Dutzend verschiedener Gründe nicht genau tun (der erste ist: Unternehmen sollen nicht von unbezahlter Arbeit profitieren.)

Das gilt nicht unbedingt auf College-Ebene. Die meisten Undergraduate TAs werden überhaupt nicht bezahlt. Es gibt wirklich nicht viele grundlegende Unterschiede in Bezug auf ihre Position und das, wonach Sie fragen.

Die Sache ist, dass Sie dies wahrscheinlich nicht von oben nach unten verlangen sollten. Gehen Sie stattdessen einfach zu einem Professor, für den Sie ehrenamtlich arbeiten möchten, und fragen Sie ihn: „Ich finde das Fach sehr interessant und würde gerne in Ihrem Unterricht helfen. Gibt es eine Möglichkeit, mich freiwillig zu melden? Zeit, bei irgendetwas zu helfen?"

Facette Nr. 2: Verhandlungsmacht

Stellen Sie sich vor, Sie versuchten zu entscheiden, ob Sie einen Gebrauchtwagen von Alice's Awesome Auto oder Charlie's Quality Cars kaufen sollten. Charlie kommt zu dir und sagt:

„Hey, ich weiß, dass du immer noch versuchst zu entscheiden, ob du ein Auto von mir kaufst. Hör zu, wenn du dich entscheidest, mit Alice zu gehen, kann ich dann weitermachen und dir auch einfach ein Auto umsonst geben?“

... das klingt seltsam, oder? Charlie bietet nicht nur an, ein Auto zu verschenken, sondern ... warum um alles in der Welt würdest du dich danach nicht für Alice entscheiden und zwei Autos zum Preis von einem bekommen? Und subtiler ... haben Sie den Eindruck, dass Charlies Autos einen guten Wert haben oder viel wert sind? Es ist nicht so, dass Sie das Gefühl bekommen, dass Charlie stolz auf sein Produkt ist.

Du machst dasselbe.

„Hey, wenn du am Ende jemand anderen für den Job auswählst, ist es in Ordnung, wenn ich dir einfach meine Zeit umsonst gebe?“

Wenn sie bereit sind , dies zu akzeptieren, kosten Sie sich nur jede Chance, den Job wirklich zu bekommen - weil sie Sie stattdessen umsonst bekommen können. Wenn sie nicht bereit sind, dies zu berücksichtigen, kosten Sie sich wahrscheinlich nur den Job – weil Sie praktisch schreien, dass Ihr „Produkt“ nicht allzu wertvoll ist.

TBH, ich denke, das ist ein bisschen zu wortreich für die Antwort auf die Frage (und schlägt ein bisschen um den heißen Brei herum, ohne die Frage direkt anzusprechen). Insbesondere sind Hochschulen/Universitäten jedoch echte Unternehmen. Sie sind gemeinnützig (so schwer das zu glauben ist) und haben wohl noch strengere Beschränkungen und Vorschriften. Die Position kann und hat wahrscheinlich Zugang zu sensiblen oder privilegierten Informationen. Ich glaube nicht, dass das OP die genaue Position oder die R & Rs angegeben hat.
Toller Punkt zu sagen, dass mein Produkt wahrscheinlich nicht wertvoll ist. Ich glaube, ich war optimistisch, weil ich dachte, ich würde nicht so wirken.
@PSUChange - Ich sage NICHT , dass Ihr Produkt keinen Wert hat. Ich sage: "Wenn Sie eine E-Mail senden, wie Sie es in Ihrem Beitrag in Betracht gezogen haben, wird damit mitgeteilt, dass sie keinen Wert hat." Es wäre so, als würde ich meinem Chef sagen: „Hey, ich weiß, dass ich es letzte Woche vermasselt habe. Aber ich brauche diesen Job wirklich – kann ich eine Gehaltskürzung hinnehmen, um hier weiterzuarbeiten?“ Ob meine Arbeit wertvoll ist oder nicht, spielt keine Rolle - meine Nachricht sagt ihm, dass dies nicht der Fall ist (zu Recht oder zu Unrecht)
Ja, Sie haben absolut Recht und sorry, ich meinte nicht, dass Sie mir sagen, dass mein Produkt keinen Wert hat, ich meinte nur das Konzept im Allgemeinen. Ah, ich schätze, ich werde es versuchen, nachdem ich abgelehnt wurde, schadet es nicht, oder?
"Die meisten Undergraduate TAs werden überhaupt nicht bezahlt." Moment mal ? Ist es in Teilen der Welt üblich, TAs oder Fakultätspersonal nicht zu bezahlen? Wird von Ihnen erwartet, dass Sie einen Kurs belegen und dafür nicht bezahlt werden? Warum würde sich jemand freiwillig für die Position bewerben?

Damit kommst du nicht weiter.

Die rechtlichen und administrativen Gemeinkosten für das, was Sie vorschlagen, würden jeden Wert, den Sie dem Unternehmen potenziell bringen würden, bei weitem übersteigen. Auch wenn Sie versuchen, diese Kosten zu minimieren, sind sie immer noch sehr viel ungleich Null, und Sie werden dem Unternehmen keinen Wert bringen.

Mir wurde von Studenten angeboten, kostenlos ein Praktikum für mich zu machen. Nicht die bezahlten Praktikanten zu beobachten und zu beschatten, sondern tatsächlich Arbeit zu leisten, die ich verkaufen könnte. Ich habe dieses Angebot nie angenommen. Meine Zeit, das Risiko, dass die Kundenarbeit schief geht, plus Büroräume und Computer usw., alles kostet weit mehr als das Gehalt eines Praktikanten. Entweder ich bezahle Leute oder sie arbeiten nicht für mich.
Die Onboarding-Kosten für neue Mitarbeiter sind ungleich Null. Je nach Branche und Spezialisierung der Rolle kann es sich um mehrere Monate des Gehalts des Mitarbeiters handeln. Ich habe geschätzte $-Kosten gesehen und es ist viel größer als ich erwarten würde. Wenn Sie keinen unbezahlten Praktikanten an Bord nehmen, gibt es hier einige erhebliche Verpflichtungen (kein Versicherungsschutz, was passiert, wenn Firmenwissen gestohlen wird, Geheimhaltungsvereinbarung, Verstöße gegen das Arbeitsrecht usw.). Es gibt einen Grund, warum Kooperationsprogramme normalerweise sind mit erheblichen steuerlichen Anreizen verbunden, und selbst dann stört sich nicht jedes Unternehmen daran.
In den meisten Ländern/Staaten/Städten ist es tatsächlich illegal (siehe FLSA für die USA), Menschen wertschöpfende Arbeit ohne Vergütung (dh Geldlöhne) für ein gewinnorientiertes Unternehmen oder eine Rolle verrichten zu lassen, in der eine Vergütung Standard ist. Unternehmen können nichts, was Sie produzieren, in ihrer Geschäftspraxis (Verkauf von Produkten, Anbieten von Dienstleistungen oder Erstellen von Forschungsergebnissen) verwenden, ohne sicherzustellen, dass eine faire und gerechte Vergütung vorhanden ist. Die ethischen und rechtlichen Auswirkungen sind jedoch wohl schlimmer, da der Ruf beeinträchtigt wird und das Unternehmen mit Klagen anderer Mitarbeiter, Kunden, Aufsichtsbehörden usw. konfrontiert werden kann.

Wirklich, wirklich seltsam

Das wird selbst für eine Universität wirklich seltsam und völlig abseits der professionellen Normen rüberkommen. Kein Unternehmen lässt Sie auftauchen und den ganzen Tag abhängen und anderen Leuten bei der Arbeit zusehen. Aus Sicht der Universität ist es ein Haufen Verbindlichkeiten. Was ist, wenn Sie verletzt werden – Sie könnten auf Arbeitsentschädigung klagen? Werden Sie andere Forschung verlangsamen? Werden Sie möglicherweise sensible Forschungsergebnisse außerhalb der Universität teilen?

Finden Sie ein Praktikum, an dem Sie interessiert sind, und verbringen Sie Ihre Zeit damit, einen großartigen Eindruck zu hinterlassen.

+1, obwohl ich denke, dass die Antwort von Phillip etwas besser ist, da sie die rechtlichen, ethischen und administrativen Auswirkungen und Kosten der Frage behandelt.

Wenn sie annähernd korrekt durchgeführt werden, sollten Praktikanten negative Produktivität produzieren. Das heißt, Mitarbeiter / Professoren / Postdocs / Doktoranden / usw. sollten mehr Zeit damit verbringen, Probleme zu erklären, Fragen zu beantworten und Anleitungen zu geben, als sie durch Ihre Arbeit gewinnen. Es sollte für einen der Doktoranden viel effizienter sein, die Aufgaben zu erledigen, die er dem Praktikanten zuweist, als den Praktikanten diese Aufgaben erledigen zu lassen. Professoren und Arbeitgeber sollen Praktika anbieten, um der Gemeinschaft etwas zurückzugeben und um Menschen einzustellen, die in Zukunft produktive Mitarbeiter/Studenten/usw. werden können.

Wenn das Praktikum anständig ist, wäre es sinnlos, Aufgaben zu erhalten, die Sie alleine bearbeiten. Kein Praktikant sollte in der Lage sein, große Fortschritte bei den ihm zugewiesenen Aufgaben zu machen, ohne mit jemandem zu interagieren. Jemand muss Ihnen helfen, das Problem zu verstehen, über Lösungsansätze sprechen, helfen, wenn die Dinge nicht ganz richtig laufen usw. Sie ohne diese Unterstützung wegzuschicken, würde Sie nur furchtbar frustrieren.

Wenn die Professoren dir ähnliche Aufgaben zuweisen könnten und du sie vernünftig und ohne Interaktion erledigen könntest, ist das ein mieses Praktikum. Die Leute stellen Praktikanten ein und übertragen ihnen einfache Aufgaben – Kaffee holen, mühselige Dateneingabe usw. Das ist in Ordnung; Jeder Job hat einen Wert. Aber das ist ein mieses Praktikum, weil man am Ende wahrscheinlich nicht mehr weiß als zu Beginn. Es ist völlig in Ordnung, wenn Professor Smith möchte, dass jemand den Sommer damit verbringt, 30 Jahre Akten zu alphabetisieren. Aber wenn Sie den Sommer mit A, B, C beginnen, werden Sie bis zum Ende des Sommers wahrscheinlich nicht viel gelernt haben.

Fazit: Wenn Ihr Plan vernünftig wäre, würde das stark darauf hindeuten, dass Sie sich für ein mieses Praktikum bewerben. Wenn du heimtückische Arbeit verrichtest, die dir nichts beibringt, solltest du dafür bezahlt werden. Menschen in dieser Umgebung zu beschatten, wäre sinnlos. Wenn Sie wirklich sinnvolle Arbeit leisten, die Ihnen etwas beibringen würde, würde es keinen Sinn machen, dies ohne die Aufsicht des Professors / Postdocs / Doktoranden zu tun. Der Versuch, Aufgaben in dieser Umgebung alleine zu erledigen, wäre nicht hilfreich. In welches Lager auch immer das Praktikum fällt, für das Sie sich bewerben, Ihr Plan wird nicht aufgehen.

Ja, es ist kein wertvolles Praktikum ohne die Interaktion