Kann jemand erklären, warum die schottische Flagge auf dieser Karte von 1504 ein rotes Kreuz auf weißem Hintergrund hat?

Der Kartenausschnitt unten stammt aus einer Seekarte des portugiesischen Kartographen Pedro Reinel (ca. 1462 – ca. 1542). Darauf ist Schottland mit einem roten Andreaskreuz auf weißem Grund abgebildet.

Pedro Reinel

Beim Überprüfen verschiedener Websites (einschließlich Wiki , National flag of Scotland und Two Flags of Scotland ) fand ich keinen Hinweis darauf, dass dies jemals verwendet wurde.

Weiteres Googeln führte mich zum Kreuz von Burgund , das unten gezeigt wird,

Kreuz von Burgund

und dieser Hinweis auf schottische Soldaten:

Pedro de Ayala , der in den 1490er Jahren schrieb, behauptet, dass es zuerst von einem früheren Herzog von Burgund adoptiert wurde, um seine schottischen Soldaten zu ehren wahrscheinlich damit zusammenhängen, dass St. Andrew der Schutzpatron der Herzöge von Burgund war.

Ich habe Hinweise auf ein weißes Kreuz auf verschiedenen Hintergründen (rot, himmelblau, salbeigrün ) gefunden, aber nichts (außer Reinels Karte und dem offensichtlich irrtümlichen Hinweis auf schottische Soldaten oben) in Bezug auf ein rotes Kreuz auf weißem Hintergrund.

Ich frage mich, ob diese Rot-auf-Weiß-Darstellung auf Beweisen für die tatsächliche Verwendung in Schottland basiert oder ob es sich um einen Fehler von Pedro Reinel handelt. Hat er sie vielleicht mit der Flagge von St. George verwechselt?

Vielleicht war es ein Missverständnis, das auf dem Vertrag über den ewigen Frieden von 1502 zwischen Jakob IV. von Schottland und Heinrich VII. von England beruhte?
Sie können genauso gut nach den Flaggen fragen, die auf dem europäischen Festland gezeigt werden. Einer sieht aus wie das Banner des Königs von Frankreich, vereinfacht zu einer einzigen Fleu-di-Lis, die gestreifte Flagge oder der Schild könnten sich auf Burgund beziehen, aber was sollen die anderen sein?
@MAGolding. Ein nützlicher Kommentar. Der, der sich halb am unteren Rand der Karte befindet, könnte die Gascogne sein, und der direkt darüber ist wahrscheinlich die Bretagne. Beide scheinen jedoch Varianten gebräuchlicherer Versionen zu sein - ein Punkt, der für die Hauptfrage relevant ist, denke ich.
Vielleicht auch einen Vergleich mit Darstellungen nationaler Embleme auf dieser (ungefähr zeitgenössischen) Karte von Lázaro Luis aus dem Jahr 1563 wert ?
Lars Bosteen, könnten Sie die Referenzen zu einem weißen Kreuz (St. Andrew) mit verschiedenen Hintergründen angeben, die Sie zuvor erzählt haben? Ich bin besonders daran interessiert, Referenzen zu einem weißen Andreaskreuz mit rotem Hintergrund zu finden.
@Gascony Himmelblau und Salbeigrün (1388) . Die rote ist neu und keine Nationalflagge: Scottish Jacobite Party .

Antworten (2)

Ich habe mir diese Frage kürzlich noch einmal angesehen und dachte, es könnte ein weiteres Beispiel dafür sein, dass der Kolorierungsprozess ungenau ist. Ich dachte, andere Kopien dieser Karte (oder andere Arbeiten zumindest von derselben Person) zu finden, die die "richtigen" Farben zeigen, um einen einfachen Farbfehler zu beweisen.

Was ich für einfach hielt, wurde sehr nicht einfach . Hier ist, was ich gefunden habe.


Der erste logische Schritt schien die Recherche der Einzelkarte und des Kartographen Pedro Reinel sowie anderer Kopien seiner Werke zu sein. Der Wikipedia-Eintrag für Pedro Reinel ist begrenzt, gibt uns aber einige Verbindungen zu einigen anderen Werken, einen Ausgangspunkt.

Vier Werke werden Reinel auf der Wiki-Seite zugeschrieben:

Ich würde noch ein paar andere Werke aus der zu berücksichtigenden Zeit hinzufügen, darunter


Beginnen wir mit den Reinel-Charts.

Hier ist ein Detail aus einem Foto, das auf Wikimedia hochgeladen wurde, der Karte von 1485:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ein weiterer Clip desselben Diagramms aus der Draufsicht der Wiki-Seite :

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wir können sehen, dass die „Saltire“-Form auf der Karte von 1485 vorhanden ist, aber die Farben scheinen immer noch falsch zu sein, mit einer goldenen Färbung über einem dunkelblauen Feld. Die Schilde für England und Irland sind ebenfalls ausgeschaltet und haben ebenfalls ein dunkles Feld. (Dies ist eigentlich das, was ich am nächsten an einem "richtigen" Andreaskreuz gefunden habe, wenn der Saltire nur weiß wäre). Wir können also feststellen, dass Reinel bereits 1485 einen Saltire für Schottland verwendete.

Schauen wir uns danach einen Clip aus der anonymen 1502 Cantino Planisphere aus meiner zweiten Liste oben an:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier sehen wir etwas, das wiederum wie ein goldfarbener Saltire auf einem ungefärbten Hintergrund aussieht. Dies ist unsere zweite Ansicht, die die Goldfärbung zeigt. (Ein interessantes Papier hier untersucht die Möglichkeit, dass diese Karte auch Reinels' Werk ist.)

Als nächstes wäre chronologisch das OPs 1504-Diagramm von oben. Der rote Saltire auf einem ungefärbten Feld, derselbe Hintergrund wie für England.

Anschließend können wir uns ansehen, wie die Region 1519 auf dem Miller-Atlas dargestellt wurde: Geben Sie hier die Bildbeschreibung einWir sind wieder bei einem roten Saltire im Vordergrund über einem ungefärbten Feld, aber dieses Bild zeigt mehrere Stadien der Unentschlossenheit oder Korrektur. Das regelmäßige Kreuz (St. Georges) ist im Hintergrund leicht skizziert zu sehen, und die Anfänge der blauen Füllung des Feldes um das Kreuz herum. Die englischen und irischen Schilde zeigen wieder das dunkle Feld, mit einem Hinweis auf andere Symbole (Ladungen), die möglicherweise schwach auf den irischen Waffen sichtbar sind.

Das letzte Werk, das ich Reinel zugeschrieben habe, das Portolan des Nordatlantiks von 1535, hat noch etwas anderes. (Entschuldigung für das schlechte Bild, ich musste die Größe eines kleineren Clips ändern)Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier sehen wir, was wieder wie ein goldener Saltire aussieht, aber dieses Mal über einem geteilten Feld aus Rot und Blau! Die englischen und irischen Waffen sind ebenfalls geviertelt und scheinen sich voneinander zu unterscheiden.

Man könnte davon ausgehen, dass dies eine Korrektur oder unvollständige Zeichnung darstellt, außer dass zwei andere spätere Arbeiten den Saltire auch über einem geteilten Feld zeigen: Die Portoan-Karte aus dem civitate Majorica von Mathias Prunes, LOC

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

und wieder auf der viel späteren Karte von Roaz aus dem Jahr 1633, ebenfalls von der Website der Library Of Congress:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ein weiterer Eintrag, der diese Verwirrung seitens der Kartographen zeigt, dieser Ausschnitt aus Descaliers Atlas von 1546:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wieder können wir sehen, dass der Künstler mit einer Skizze begann, die ein St. Georges-Kreuz zeigt, und dann zum roten Saltire wechselte.


Können wir also irgendetwas aus diesem Überblick über Karten und Diagramme aus dieser Zeit schließen? Nur dass die Kartographen konsequent versuchten, Schottland mit etwas anderem darzustellen, als sie es für England verwendeten. Variationen werden über Arbeiten von Reinel selbst und über Arbeiten verschiedener Kartografen gezeigt.

Ein Zitat aus The History of Cartography, Kapitel 19 , in dem Flaggen diskutiert werden, die auf Portolan-Karten erscheinen, scheint das Problem zusammenzufassen (Hervorhebung von mir):

Leider neigen die kräftig gefärbten Flaggen, obwohl sie ein gut sichtbares Element einer Karte sind, dazu, bei der Reproduktion bis zur Unkenntlichkeit zu verschwimmen. Ein weiteres Problem ist das Ausmaß, in dem die Entwicklung unverwechselbarer Flaggen für bestimmte Orte ungefähr mit der Entwicklung der Charts selbst übereinstimmt. Eine Standardisierung in der Gestaltung von Flaggen hatte noch nicht stattgefunden; Daher ist es nicht verwunderlich, dass die verschiedenen frühen Kartenmacher eine große Vielfalt an Formen angenommen haben. Designs würden nach Belieben vereinfacht oder geändert und Farben geändert .

Wie die Vielfalt der obigen Bilder zeigt, können wir also nicht erwarten, eine konsistente Darstellung dessen zu sehen, was wir heute als „Flagge Schottlands“ erwarten würden . Jeder Kartograph sammelte Informationen aus verschiedenen Quellen, stellte die Informationen zusammen, die er für relevant hielt, und zeigte diese Informationen in einem Kurzformat an, das für die Seeleute der damaligen Zeit verständlich war.


(Ich habe ein paar Aspekte dieser Frage übersprungen, die ich ursprünglich untersuchen wollte, wie die Heraldik und die Natur der Portolan-Karten selbst. Jeder ist für sich interessant, könnte aber die Länge dieser Antwort verdreifachen. Wenn Wir haben keine Erwartung, dass die angezeigten Informationen einem Standard entsprechen, sie werden weniger wichtig.)


Hier sind jedoch einige der interessanteren Quellen, die ich mir angesehen habe:

Heraldik


Portolan-Karten ,


Videopräsentationen – Die Library of Congress hatte mehrere vollständige Präsentationen, die einen guten Einblick in die Arbeit geben, die mit der Erstellung einiger dieser Diagramme und Karten verbunden ist, und moderne Bemühungen, mehr daraus zu lernen:

und nur zum Spaß

Hervorragende Ermittlungsarbeit, auch ohne Aufräumen. Vielen Dank.
Es hat Spaß gemacht. Immer noch viele Informationen, die ich nicht finden konnte, oder hinter Paywalls. Ich glaube aber nicht, dass es am Fazit etwas ändern würde.

Dieser Artikel listet ein weißes Kreuz auf rotem Grund als eine der ältesten Flaggen Europas auf. Die ursprüngliche Version war die dänische Flagge, aber es gab eine schottische Version mit einem „Saltire“- oder „X“-förmigen Kreuz. Ich konnte keinen Nutzen für ein rotes Kreuz auf einem weißen Feld finden.

Eine solche Flagge wurde 1513 in der Schlacht von Flodden gegen England von den Soldaten von König James IV verwendet. Sein Verdienst war, dass das Tragen solcher Flaggen (anstelle des traditionellen Weiß auf Blau) schottische Soldaten im Kampf leichter zu identifizieren machte. Aber derselbe König hatte bereits 1496 Feindseligkeiten gegen England begonnen (mit und ohne Unterbrechung), daher ist es durchaus plausibel, dass Pedro Reinel sich 1504 auf diese Flagge bezog.

Die schottische Flagge auf Beimels Karte unterscheidet sich von der englischen durch die Verwendung der Saltire-Form, und ihre rote Form scheint "Kurzschrift" zu sein, da alle Kreuze auf der Karte rot gerendert sind. Das Weiß im Hintergrund scheint rot zu sein eine Kartenfarbe, im Gegensatz zu einer Flaggenfarbe.

St Patrick's Saltire hat ein rotes Kreuz auf weißem Hintergrund