Kann man der Rabbeinu-Tam-Zeit für den Beginn des Shabbos folgen?

Folgt heute irgendjemand der Rabbineu-Tam-Zeit für den Beginn des Shabbos? Wenn man einige Tshuvas (z. B. Eretz haTzvi) liest, ist klar, dass dies in Europa weit verbreitet war.

Wenn man sich zuvor daran gewöhnt hat, Shabbat gemäß Gra/Baal HaTanya anzunehmen, kann man dann zu Rabbeinu Tam wechseln?

(Insbesondere, wenn man sicher ist, dass seine Vorfahren dies in Europa getan haben, kann man diesen Minhag wiederbeleben, nachdem er nach der Migration nach Amerika nicht mehr verwendet wurde?)

Hier gibt es mehrere unterschiedliche Fragen. Suchen Sie im ersten Teil, ob es erlaubt ist, Rabenu Tam zu folgen, oder ob es einen Präzedenzfall dafür gibt?
@WAF: Im ersten Teil suche ich nach einem modernen Präzedenzfall. Dann suche ich nach Gedanken zur Zulässigkeit des Schaltens. Und schließlich Überlegungen darüber, ob das eigene frühere Familienminhag für die Zulässigkeit relevant sein sollte.
Ich war in mehreren chassidischen Gemeinden auf der ganzen Welt. In Israel stoppt jeder die Melacha und betet am Freitagnachmittag Minchah vor Sonnenuntergang. In den USA und Europa hören sie vor Sonnenuntergang auf, Melacha zu machen, warten aber bis zu 58 Minuten nach Sonnenuntergang mit dem Minchah-Gebet. Normalerweise ist es etwas früher, etwa 40 Minuten nach Sonnenuntergang, wenn im Nordosten der USA oder in Nordeuropa noch ein wenig Licht am Himmel ist.
Ich kenne eine moderne amerikanisch-jüdische Gemeinde, die Rabbeinu Tam folgt. Ich weiß nicht, was ihre Rechtfertigung ist. Ihre Ausrichtung ist Shomer Mizvos, wobei die Einhaltung der Menschen von Konservativen/OO bis zu liberalen Chassiden reicht.
@SAH Folgen sie seiner Zeit an beiden Enden des Schabbats oder nur am Anfang?
@DoubleAA Nur das Ende, B "H. (Obwohl es einige Leute in dieser Community gibt, die es in ihrer persönlichen Beobachtung an beiden Enden tun.)
"Es ist klar, dass dies in Europa weit verbreitet war" Dies ist ein Missverständnis. Es war weit verbreitet, nach Sonnenuntergang zu arbeiten, aber niemand hat sich jemals an die Zeit von RT gehalten, um 58 Minuten nach Sonnenuntergang arbeiten zu können (und erst recht auch keine Breitengradanpassung von 58 Minuten). Die Leute arbeiteten vielleicht 20 Minuten, nachdem sie den Sonnenuntergang gesehen hatten.

Antworten (4)

Ich habe keine Quelle, aber ich habe gehört, dass, als Rav Yoel von Satmar nach Amerika kam, er und seine Anhänger Rabenu Tam folgten . Rav Moshe Feinstein, so die Geschichte, fragte ihn, ob er davon ablassen könne, und erklärte, dass die Amerikaner seiner eigenen Ansicht für das Ende von Shabas und Rav Yoels für den Anfang folgen würden, und Rav Yoel stimmte zu.

Ich habe im Divrei Yoel eine Notiz gefunden, die darauf hinweist, dass man die Zeit der Gaonim erfüllen sollte, um Shabbos zu akzeptieren ( hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=20289&st=&pgnum=122 ), aber dies widerspricht dem, was jeder über Satmar zu wissen scheint ?
Die Notiz in Divrei Yoel soll nur dem Gaonim lachumra folgen, siehe oben. was "jeder über satmar zu wissen scheint" ist ein fehler, kein satmar chosid wird jetzt nach sonnenuntergang fahren.
@Philomath: Danke - gibt es irgendwo eine Diskussion darüber, wann diese Entscheidung getroffen wurde? Stimmt es, dass Satmar bis zur RT-Zeit immer noch privat Melacha macht? Irgendwelche Quellen wären toll.
@Curiouser: Ich habe hier eine Kopie des Kol Koira- Links gefunden , in dem das Datum angegeben ist, an dem die Entscheidung getroffen wurde, nämlich der 7. April 1954 als Zivildatum. Der Minhag von Satmar Chasidim heute in privatem B'shas Hadchak ist nicht ganz klar (ebenso wie die Da'as von Rav Yoel selbst). siehe hier Link für eine großartige Diskussion zwischen Satmar Chasidim selbst, es ist jedoch auf Jiddisch.
FWIW Rav Yoel wanderte (anscheinend) 1946 ein.
@msh210: Richtig, Rav Yoels Schiff ankerte am ersten Tag von Rosh Hashana 5707, dem 26. September 1946, im Hafen von New York. Er war Machmir, das Schiff nicht vor Jom Tov zu verlassen .

Aufgrund des Einflusses des Vilna Gaon und des nachfolgenden Poskim ist die absolut normative Praxis für die Mainstream-Aschkenasim in Nordamerika, dass der Schabbat bei Sonnenuntergang beginnt. Abgesehen von besonders ungewöhnlichen Umständen ist dies unsere halachische Norm und sollte befolgt werden. Es ist zumindest minhag hamakom.

„Lebe den Minhag wieder“ ist hier nicht die angemessene Sprache, da es sich um etwas handelt, das nach den Normen der Gemeinschaft hier und jetzt als schwere Sünde angesehen wird. Ich höre es einfach nicht.

Ich war wirklich auf der Suche nach Informationen darüber, was diese Entscheidung beeinflussen könnte. Als Satmar zum Beispiel zum ersten Mal in Amerika ankam, machten sie Melacha nach Sonnenuntergang, indem sie Rabbeinu Tam folgten. Tun sie es noch? Wenn nicht, was hat sie dazu gebracht, sich zu ändern? Was waren die Überlegungen? Hatte die Änderung den Status eines Neders? Könnten sie zurückgehen, wenn sie wollten? Gilt es wirklich als „schwere Sünde“, Rabbeinu Tam zu folgen? Quelle? Wenn das stimmt, dann wäre das ein Faktor.
Merkwürdiger, Minhag America, ist, dass Shabbos bei Sonnenuntergang beginnt (oder vielleicht in Notsituationen bis zu 13 Minuten später); Laut diesem Minhag ist es „eine schwere Sünde“, nach dieser Zeit zu arbeiten. Es ist nicht wie ein Minhag von Steh-oder-Sitz beim Kiddusch, wo viel weniger auf dem Spiel steht.
Auch hier schätze ich Ihre Ansicht, aber ich war wirklich an Quellen zu diesem Thema interessiert (wie es auf dieser Site üblich ist). Wenn Sie Quellen haben, die dies diskutieren oder Ihre Ansicht unterstützen, teilen Sie sie bitte mit. Offensichtlich haben die Satmar-Chassidim, die nach Sonnenuntergang nach Schul fuhren, keine "schwere Sünde" begangen, Gott bewahre. Ich wäre an Quellen interessiert, die das Thema, die Natur des Minhags, seine Formbarkeit im Lichte des Minhags anderer usw. diskutieren.
lass uns ein bisschen aufräumen. Erstens gibt es so etwas wie „ Minhag America “ nicht, da es eine Mischung aus Kahilos gibt , die von verschiedenen Orten kommen (siehe Bava Matzia 83b). jetzt folgt Satmar in Principe immer noch der Rabbineu-Tam- Zeit (die übrigens die Da'as der meisten Rishonim ist), wie es der Minhag in Europa war. aber um Machlokos (usw.) zu verhindern, rief Rav Yoel von Satmar 70-80 Rabanim (die meisten von ihnen aus Brooklyn) zusammen, und sie einigten sich darauf, sowohl Zmanim (Rabbineu Tam & Geoinim) Lachumra in Bezug auf Shabbos zu folgen. dies ist jedem satmar chosid gut bekannt.
@Shalom: Es wäre im Kontext, hier die Worte von Rav Meltzer hinzuzufügen, dass wir jetzt alle Machmir l'shitas Rabbineu Tam l'halacha sein müssen .
@Philomath, ich stimme respektvoll nicht zu. R' Moshe Feinstein sagt, dass lokale Bräuche nur verpflanzt werden, wenn eine Gemeinde massenhaft auswandert (wie es bei der Frankfurter Gemeinde der Fall war, die nach Washington Heights umsiedelte und beibehielt, welche Familie wo in der Synagoge saß!). Wenn es sich um eine Gruppe von Einzelpersonen handelt, die ihr eigenes Ding machen, dann, selbst wenn sich herausstellt, dass Anytown USA 90% seiner Bevölkerung aus Hotzenplotz Polen hat, gelten die Bräuche von Hotzenplotz nicht.
Er zitiert auch den Chavos Yair, dass, wenn alle die Altstadt verlassen hätten, sie nicht die Absicht hätten, jemals zurückzukehren (was während des Gleichgewichts der Kräfte in Europa jahrhundertelang nicht der Fall war, aber beim Holocaust der Fall war). , wären die Bräuche des ursprünglichen Gebietsschemas ungültig, selbst wenn die Leute später zurückkehrten. Ich behaupte, dass mehrere Praktiken für die überwältigende Mehrheit der amerikanischen Mainstream-Orthodoxen stark normativ wurden, die zu „Minhag America“ wurden (Rabbi Wein hat eine Kassette zu diesem Thema), einschließlich des Beginns des Shabbos spätestens bei Sonnenuntergang.
Wenn Sie eine endlose Debatte über die Beendigung von Shabbos nach Rabbeinu Tams Definition beginnen möchten, öffnen Sie bitte (nicht) eine separate Frage dazu. Wenn es in der Provence 72 Minuten waren, was bedeutet das in anderen Breiten ... wer sagt, dass Rabbeinu Tams 72 bei dem beginnen, was wir Sonnenuntergang nennen ... wir können von heute bis morgen theoretisieren und debattieren; für die normative amerikanische Praxis sagten die Agudas HaRabbonim den Menschen in New York, dass sie den Schabbat 42 Minuten nach Sonnenuntergang beenden sollten ... R' Moshe Feinstein 45 ... und andere sind Machmir bis 72.

Yalqut Yosef - Qizur Shulhan `Arukh ( Orah Hayim 261:6 ) sagt (meine Übersetzung):

"

Offensichtlich gibt es keinen Raum für nachsichtige H"W, Melacha nach unserer [Definition von] Sonnenuntergang zu verrichten, da der vorherrschende Brauch der Meinung der Ge'onim entspricht .

Und der Himmel verbietet es einem, gemäß der Meinung von Rabbe'inu Tam nachsichtig zu sein – denn nur wenn wir am Ende des Schabbat streng sind, verhalten wir uns gemäß [seiner Meinung].

Einige chassidische Gruppen beginnen laut Rabeinu Tam immer noch mit dem Schabbat (und beenden ihn). Ich habe dies bei den Chassidim in Lakewood, NJ und bei Belz in Eretz Israel gesehen. Ein Rabbiner in der chassidischen Gemeinde in Lakewood sagte mir, dass sie sich auf Rabeinu Tam verlassen und bis etwa 30 Minuten nach Shekia Melakhoth machen werden.

Der Igros Moshe hat eine Teshuba, die es erlaubt, wenn nötig Melakhoth zu machen, die de'rabbanan während des Bein Shemaot sind. Hier referenziert: „Tosefet Shabbat“ – Hinzufügen von Zeit zum Shabbat von Rav Yosef Tzvi Rimon Übersetzt von David Silverberg Har Etzion Yeshiva

30 Minuten nach Sonnenuntergang ist nicht Rabbenu Tam...
@DoubleAA das stimmt. R”T wäre etwa 1 Stunde nach Sonnenuntergang
Wäre es nicht wahrscheinlicher, dass sie einer anderen Meinung folgen, die besagt, dass "bein hashmashos" 30 Minuten nach Sonnenuntergang beginnt und "tzeit hakochavim" ~ 15 Minuten später ist? Das würde der beobachtbaren astronomischen Realität entsprechen, wann man in Europa Sterne sehen könnte, und zu dem passen, was dort allgemein üblich war, wann Shabbos beginnen / enden. Die Leute damals waren nicht dumm; sie konnten sehen, wann die Sterne herauskamen.
@DoubleAA Mein Eindruck ist, dass sie 30 Minuten vor dem Makhmir aufhören zu arbeiten, so wie die Leute 18 bis 30 Minuten vor Sonnenuntergang bei Kerzenlicht aufhören zu arbeiten, obwohl es lange vor Sonnenuntergang ist
Aber warum sehen wir dann keine Ausnahmen von späterem Arbeiten, so wie heutzutage, wenn viele Leute bis 18 Minuten zu spät arbeiten? Chasam Sofer schrieb eine detaillierte Teshuva-Entscheidung, dass ein kleiner Junge, der am Samstag 27 Minuten nach Sonnenuntergang geboren wurde, seine Bris am nächsten Schabbat haben sollte; Offensichtlich war es nicht offensichtlich, dass bis zu einer Stunde nur ein Minhag für Tosefes Shabbos ist
Erinnern wir uns auch daran, dass ihre Wartezeit von 72 Minuten in diesen Breitengraden in Europa ungefähr dem gleichen Dunkelheitsgrad entspricht wie etwa 45 Minuten in Israel, also ist es höchst umstritten, ob sie RT folgen würden.
Interessante Punkte. Jemand sagte mir, dass alle Rishonim den Schabbat bei R’T beginnend hielten und dass es der Vilnä Gaon war, der andere davon überzeugte, den Schabbat beizubehalten, beginnend mit der gegenwärtigen Mainstream-Schekia-Praxis. Wenn Sie näher darauf eingehen könnten, warum oder wie dies passiert ist, oder dies begründen könnten, würde dies meiner Meinung nach viel zu dieser Diskussion beitragen
Hier gibt es natürlich viel zusammenzufassen, aber die Kurzgeschichte ist, dass die meisten Rishonim zwar wie Rabbenu Tams Erklärung der Gemara schreiben (dass Morgendämmerung und Tzeis jeweils die gleichen 4 Mil (wie in Israel zum Äquinoktium berechnet) von Sonnenaufgang / Sonnenuntergang) gibt es keine Beweise dafür, dass irgendjemand, nicht einmal Rabbenu Tam, jemals auf diese Weise praktiziert hat. Sie scheinen alle Tag Mizwot begonnen zu haben, als sie etwas Licht sehen konnten, und Shabbos zu beenden, als sie ein paar Sterne sahen, wobei Bein Hashemashos etwa 15 Minuten vorher begannen, weit nach Sonnenuntergang nach heutigen Maßstäben. (Fortsetzung)
Fast niemand hatte Uhren oder ein präzises Zeitmessgerät, also warum sollten Sie tzes berechnen, anstatt nach draußen zu schauen? Erst später, mit der Verbreitung von Uhren in städtischen Gebieten, dachte jemand daran, die Zahlen tatsächlich herauszufinden, und dann bekommt man Werke wie Minchas Kohein im 17. Jahrhundert, in denen man merkt, dass das einfache Lesen von Rabbenu Tams Erklärung der Gemara nicht mit der Realität übereinstimmt. Der Gra fand eine andere Erklärung für die Gemara und ermutigte die Menschen, bei Sonnenuntergang sofort mit der Arbeit aufzuhören.
Er sagte, die Geonim stimmten ihm zu (was keine offensichtliche Behauptung ist; es ist möglich, dass er sich dessen bewusst war und dies befürwortete, um zu verhindern, dass Menschen am Freitag zu spät arbeiten, basierend auf der Anwendung von RTs-Berechnungen auf Uhren). Aus welchen Gründen auch immer, stimmten die Leute zu, ab Sonnenuntergang streng zu sein wie die Gra, änderten sich aber nie, wenn sie mit dem Schabbat fertig waren, also wenn die Sterne tatsächlich sichtbar sind, weit nach dem, was aus der Erklärung der Gemara durch die Gra folgen würde. Während die Widersprüche zwischen der Erklärung von RT und den Realitäten leichter zu erkennen sind, stimmt die Erklärung von Gra auch nicht genau mit der Realität der Stars in Israel überein
Wenn Sie mit den Gemaras vertraut sind, denken Sie daran, dass RT sagte, dass Tzeis in Pesachim Tzeis für Shabbos ist und Shkiya in Pesachim ein bedeutungsloses zusätzliches Shkiya ist, während das Gra das Gegenteil sagt, dass Shkiya in Pesachim Shkiya für Shabbos ist und Tzeis in Pesachim a ist bedeutungslose zusätzliche tzeis. Wohl waren die Geonim und Rambam und Rashi und der alte Minhag die mittlere Option: Tzeis und Shkiya in Pesachim sind beide bedeutungslos und dazwischen ist Shkiya für Shabbos und Tzeis für Shabbos. Es gibt keinen Grund, warum es nicht zu viele Shkiyas und zwei Tzeises geben kann.
Wir haben alte Schulbulletins von vor mehr als 200 Jahren in Europa und sie beendeten Shabbos an einigen Stellen sogar früher als wir (wir enden etwa 8,5 ° unter dem Horizont, sie würden bei 7 ° -7,5 ° enden), aber sie haben danach funktioniert Sonnenuntergang. Und sie begannen weit vor 7° morgens mit der Morgendämmerung, also folgten sie Rabbenu Tam auch nicht konzeptionell, dass Morgendämmerung bis Sonnenaufgang gleich Sonnenuntergang bis Tzeis gleich 4 Mil sind. Es muss eine mittlere Option geben.
Kann man der Rabbeinu-Tam-Zeit für den Beginn des Shabbos folgen?
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