Kann man Energie prinzipiell effizienter (pro kg) speichern als als Antimaterie?

Ich würde gerne verstehen, ob es eine theoretische Grenze dafür gibt, wie effizient Sie im Prinzip Energie speichern können, die für den Antrieb verwendet werden soll. Die wichtige zu berücksichtigende Größe ist die gespeicherte Energie pro kg Batterie, da eine schwerere Batterie schwerer zu bewegen ist. Antimaterie scheint ein effizientes Medium zum Speichern von Energie zu sein, also habe ich das als Grundlage.

Ist es möglich, Energie in irgendeiner Form masseeffizienter zu speichern als als Antimaterie? Ich dachte zunächst, Sie könnten vielleicht so etwas wie ein wirklich sehr schnelles Schwungrad als Batterie verwenden ... aber da es eine Äquivalenz zwischen Energie und (relativistischer) Masse gibt, sollte das Hinzufügen von kinetischer Energie zu einem Schwungrad (oder einer anderen kinetischen Batterie?) Masse hinzufügen zum Schwungrad. Es scheint, als wäre die Masse einer Batterie immer extrahierbare Energie (kinetische Energie in einem Schwungrad, chemische potentielle Energie in einer Autobatterie, Antimateriemasse in einer Antimateriebatterie usw.) plus Overhead (unabhängig von Masse, Wärme und chemischem Potential). Energie geht in das physische Objekt, das die extrahierbare Energie speichert).

Wenn Sie einer kinetischen Batterie weiterhin kinetische Energie zuführen, nähert sich dann ihr Energie/Masse-Verhältnis dem von wirklich dichter Antimaterie? Gibt es eine Möglichkeit, mehr Energie pro Kilogramm Batterie zu speichern, oder setzt die relativistische Äquivalenz zwischen Masse und Energie eine grundlegende Grenze dafür, wie effizient Sie Energie speichern können?

Mir scheint, Sie sollten Ihr kinetisches Schwungrad aus Antimaterie bauen. Das große Problem bei einem relativistischen Schwungrad besteht darin, dass mit zunehmender Trägheitsmasse auch die Zentripetalkraft zunimmt, die erforderlich ist, um es zusammenzuhalten.

Antworten (6)

Ich bin kein Physiker, aber ich werde versuchen zu antworten. Meistens werde ich viele Ihrer Fragen wiederholen und versuchen zu zeigen, warum Antimaterie am effizientesten ist.

Wie Sie wissen, kann eine 1-kg-Mischung aus Materie und Antimaterie reagieren, um Energie zu erzeugen e = M C 2 Wo M = 1 kg. Das Prinzip der Masse-Energie-Äquivalenz besagt, dass die freigesetzte Energie ebenfalls 1 kg wiegt .

Wenden wir dies nun auf ein theoretisches Schwungrad an, das eine stationäre Masse von 1 kg hat. Wenn wir dieses Schwungrad schnell genug drehen könnten, um eine Energie zu haben, die 1 kg Materie/Antimaterie entspricht, dann würde das sich drehende Schwungrad 2 kg wiegen (1 kg Ruhemasse + 1 kg kinetische Energie). Ich denke, diese 2 kg nennt man die relativistische Masse .

Nun ist leicht zu erkennen, dass jede Batterie, um einen besseren Wirkungsgrad als Materie / Antimaterie zu haben, eine negative Masse haben müsste, bevor die (1 kg) Energie hinzugefügt wird. Mit anderen Worten, die Materie/Antimaterie-„Batterie“ hatte eine Masse von Null, bevor die „Energie“ hinzugefügt wurde.

Daher kann es keine Batterie geben, die die Energiespeicherung von Materie/Antimaterie übersteigt.

Selbst wenn Sie Schwungräder aus Materie / Antimaterie erstellen und sie hochdrehen würden, würden ihre Massen mit zunehmender Drehung zunehmen, was zu der gleichen Effizienz wie die nicht drehenden Schwungräder führen würde.

Das ist viel besser formuliert als mein ursprünglicher Beitrag. Kann irgendein Physiker bestätigen, ob das richtig ist oder nicht?
@sclamons: Ich bin auch neugierig, ob ich es richtig gemacht habe, also habe ich ein Kopfgeld gestartet, um mehr Aufmerksamkeit zu erregen.
Nun, das ist genau die richtige Antwort! Viel mehr kann ich nicht sagen. Die meiste Energie, die Sie möglicherweise von einem Objekt mit Gesamtmasse freisetzen können M Ist M C 2 , und genau das bekommen Sie mit Materie/Antimaterie.
Relativistische Masse mit Masse zu vergleichen und dann zu sagen, dass die Masse negativ begonnen haben muss, ist absurd. relativistische Masse ist mathematische Buchführung, nicht physikalische Realität.
@ user121330: Ich bin kein Physiker, also kann ich nicht gut beurteilen, ob relativistische Masse Realität oder Buchhaltung ist. Ich habe ein Kopfgeld auf diese Frage ausgesetzt, weil ich bezweifelte, dass meine Antwort zu 100 % richtig war. Ich begrüße Sie auf jeden Fall, um eine bessere Antwort zu schreiben.
@ James, das habe ich gerade getan. Ich glaube, der Fehler in Ihrer Analyse besteht darin, dass Sie ein Minuszeichen angenommen haben, obwohl ein Pluszeichen hätte vorhanden sein sollen. Ich weiß, dass es hier nicht viel Mathematik gibt, also macht das vielleicht keinen Sinn, aber damit Ihre Analyse korrekt ist, müsste die relativistische Energiegleichung die Differenz zwischen den Massen- und Impulskomponenten sein, nicht die Summe.
Ich denke, diese Antwort ist eine ziemlich gute Erklärung auf hohem Niveau. Ich könnte über einige Details streiten, aber das wird die Hauptsache ziemlich gut vermitteln. Ein paar Gedanken: Ich denke, die Erwähnung der relativistischen Masse ist eher eine Ablenkung als ihr Wert, denn obwohl Sie mit Ihrer Definition richtig liegen, ist es ein ziemlich veraltetes Konzept und es scheint keine Notwendigkeit zu geben, es einzubeziehen hier. Außerdem ist ein Kilogramm eine Masseneinheit; die entsprechende Gewichtseinheit ist das Kraftkilogramm, kgf , obwohl die meisten Menschen diesen Unterschied nicht machen.

Relativistische Energie ist E = P 2 C 2 + M 2 C 4 , während stationäre Objekte ohne bewegliche Teile eine Obergrenze von haben E = M C 2 (z. B. durch Materie-Antimaterie-Wechselwirkung) wird die Energie eines sich bewegenden Objekts nur durch den Impuls begrenzt, P . Relativistisches Momentum, P , Ist M v C C 2 v 2 . Dies hat keine obere Grenze. Sobald sich ein Objekt schneller bewegt als C 2 , hat es mehr kinetische Energie als Massenenergie. Eine extrem starke ringförmige Bahn könnte einen Ring relativistischer Teilchen halten, während sie herumrasen, und diese Teilchen könnten eine Energiedichte ohne theoretische Grenze haben. Es gibt natürlich praktische Überlegungen, die dies so praktisch undurchführbar machen wie Antimaterie.

Zeitgenössische Autoren vermeiden meist das Konzept der relativistischen Masse, weil es verwirrend ist und zu Missverständnissen führt. Diese aufzuklären würde eine lange, langweilige Diskussion über Frames und Beobachter erfordern. Für diese Zwecke ist die relativistische Masse eine mathematische Buchhaltung, die Sie ignorieren können.

Das Ehrenfest-Paradoxon gilt für feste, sich drehende Scheiben. Es ist nicht erforderlich, dass ein rotierendes Objekt oder eine Sammlung von Objekten fest oder scheibenförmig ist.

Es gibt Hunderte von Formen der Energiespeicherung. Sie alle zu untersuchen, um zu sehen, was die verschiedenen Massenkosten (sowohl für die Speicherung als auch für die Konvertierung) ewig dauern würden. Fragen Sie nach jedem einzeln.

Danke für diese Antwort! Ich sehe ein paar Upvotes, also gehe ich davon aus, dass Sie Recht haben. Ich habe jedoch ein paar Fragen. Das sagst du wann v > C / 2 , dann ist die kinetische Energie größer als die Ruheenergie. Allerdings, wenn ich stecke v = C / 2 in Ihre Gleichungen, verstehe ich E = M 2 C 4 / 3 + M 2 C 4 , oder kinetische Energie gleich Masse-Energie dividiert durch 3 . Ist es nicht auch wahr, dass eine sich drehende Scheibe mehr wiegt als eine stationäre Scheibe, genauso wie eine heiße Scheibe mehr wiegt als eine kalte Scheibe? Wenn ja, sollte der Wirkungsgrad einer Batterie dann nicht die Gesamtenergie der Batterie dividiert durch ihre relativistische Masse sein?
Ich habe noch ein paar Fragen zu Ihrer Antwort, nachdem ich die anderen Antworten gelesen habe. Erstens denke ich, dass die kinetische Energie gleich der Massenenergie ist, wenn man schneller fährt als C / 2 . Ich habe gelernt, dass die relativistische Masse veraltet ist, aber dass die Trägheit zunimmt. Ich würde jetzt argumentieren, dass der Batteriewirkungsgrad als Gesamtenergie dividiert durch die Trägheit berechnet werden sollte. Schließlich ist es die Trägheit, die die Batterie in einem Gravitationsfeld schwerer macht. Außerdem ist das OP daran interessiert, die Batterie für den Antrieb zu verwenden, daher ist die Trägheit der wichtige Parameter.
Danke, ich habe einen Rechenfehler gemacht. Bitte hören Sie auf, Disc zu sagen. Ein sich drehender Ring wiegt nicht mehr als ein stationärer. Sie können die Frage des OP gerne in Ihrer Meinung ändern. Da sich die erwähnte Geometrie dreht, müssten Sie ihre Rotationsträgheit ändern und auch entscheiden, ob dies der Teiler war, den Sie verwenden wollten (da dies die Translationsträgheit, Masse oder den Impuls des Raumschiffs nicht beeinflussen würde).
Ich verstehe nicht, warum du nicht willst, dass ich Disc sage. Das OP fragt nach Schwungrädern, von denen ich annehme, dass sie oft scheibenförmig sind. Ich dachte, dass das Hinzufügen von kinetischer Energie zu einem Objekt aufgrund der anderen Antwort seine Trägheit erhöhen wird. Doch in Ihrem letzten Kommentar sagen Sie, dass es seine translationale Trägheit nicht erhöhen wird. Wenn die Translationsträgheit erhöht wird, würde dann nicht auch ihr Gewicht in einer Gravitation zunehmen?
@James Schauen Sie sich das Ehrenfest-Paradoxon an, um zu sehen, warum eine Scheibe eine schlechte Geometriewahl ist.

Wie bei den meisten Fragen ist eine prägnantere Antwort erforderlich als eine detailliertere , also hier ist sie:

Gespeicherte Energie entspricht Masse.

Wir können also nie mehr Energie als Masse speichern , wie das OP schon vermutete. Dies ist nur eine sehr grundlegende Tatsache über die Natur. Um es zu verstehen und zu akzeptieren, kann man etwas Spezielle Relativitätstheorie studieren.

Um weitere Verbindungen zur ursprünglichen Frage herzustellen, beachten Sie Folgendes:

  1. Jede Batterie, jedes Schwungrad oder andere Gerät hat eine anfängliche „leere“ Masse M 0 . Eine Energie pumpen E in das Gerät wird die Masse aufsteigen lassen M = M 0 + E / C 2 . Für jedes praktische Gerät, E / C 2 ist um Größenordnungen kleiner als M 0 .
  2. Für ein perfektes/idealisiertes Gerät, Schwungrad oder eine Batterie wird die Grenze sein E = M C 2 , wie von OP vermutet. Beachten Sie, dass M ist die totale, ‚relativistische‘ Masse. Die Anfangsmasse M 0 hat keinen Einfluss auf das Limit.
  3. Antimaterie ist nichts Besonderes. In jedem Stück gewöhnlicher Materie steckt gleich viel Energie (dh die Masse). Das Besondere ist jedoch, dass die Kombination aus beidem potentiell all diese Energie als Photonen „freisetzt“. Dies kontrolliert zu nutzen, ist wahrscheinlich ziemlich schwierig.
  4. Jede respektable Theorie wird die Spezielle Relativitätstheorie respektieren, also gibt es keine Schlupflöcher in Strings, Supersymmetrie, höheren Dimensionen usw.
Haben Sie ein Zitat für Ihre Vermutung, dass gespeicherte Energie gleich Masse ist?

Ich werde versuchen zu klären. Um die Formeln zu vereinfachen, setze ich die Lichtgeschwindigkeit gleich Eins, C = 1 , so dass, wenn die Zeit Sekunden ist, die Entfernung in Lichtsekunden ist und etwas, das sich mit halber Lichtgeschwindigkeit fortbewegt, hat v = 1 / 2 . Energie-Impuls kann als 4-Vektor geschrieben werden ( E , P ) . Die Größe des Energie-Impulses ist Masse, M , und gehorcht der Beziehung

M 2 = E 2 | P | 2
oder
E 2 = M 2 + | P | 2 .

Dies ist genau die gleiche Gleichung wie in anderen Antworten, aber mit C = 1 , wodurch es einfacher aussieht. Masse, M , in dieser Beziehung ist eine relativistische invariante Größe, die in allen Referenzrahmen gleich ist. Sie wird auch als Ruhemasse bezeichnet. In alten Behandlungen, Energie, E , wird manchmal als relativistische Masse bezeichnet. Diese Terminologie wird heute allgemein missbilligt, da sie Verwirrung stiftet und es bereits ein vollkommen gutes Wort gibt, nämlich Energie.

Energie-Impuls ist eine Erhaltungsgröße. Wenn man die Energie-Impulse für alle Teilchen eines Systems zusammenzählt, dann kommt man immer zum gleichen Ergebnis, solange nichts das System verlässt oder hineingelangt.

Das einfachste Beispiel, das mir einfällt, um die Umwandlung zwischen Masse und Energie zu zeigen, hat zwei identische Körper mit gleichen entgegengesetzten Impulsen ( E , ± P ) fliegen zusammen und verschmelzen zu einem einzigen Körper. Dann sagt uns die Energie-Impuls-Erhaltung, dass der Energie-Impuls des Endkörpers gegeben ist durch

( E , P ) + ( E , P ) = ( 2 E , 0 ) .
Mit der obigen Formel können wir die Masse des endgültigen Körpers berechnen,
2 E = 2 M 2 + | P | 2 ,
was größer ist als die kombinierten Massen der beiden ursprünglichen Körper.

Genau dasselbe passiert bei allen Interaktionen, die Energie beinhalten. Wenn Sie einen zusammengesetzten Körper haben, besteht die Gesamtmasse des Körpers aus der Summe der Energie aller Teilchen, aus denen der Körper besteht. Das ist die Energie des Körpers im Ruhesystem.

Dasselbe gilt für das Schwungrad, betrachtet von einem Trägheitssystem , in dem sich das Schwungrad dreht, aber sein Massenmittelpunkt sich nicht bewegt (rotierende Rahmen sind in der speziellen Relativitätstheorie schwer richtig zu denken). Die Impulse aller Materieteilchen, aus denen das Schwungrad besteht, summieren sich zu Null, was bedeutet, dass es zu einer Massenzunahme kommt.

Es gilt auch für jede Art von gespeicherter Energie, wie zum Beispiel die in chemischen Bindungen in einer elektrischen Batterie gespeicherte Energie.

Mit anderen Worten, es ist ein absolutes Gesetz, dass die in einer Batterie gespeicherte Energie gleich der Massenreduktion ist, wenn diese Energie freigesetzt wird.

Der einzige Unterschied zu einer Antimaterie-Batterie besteht darin, dass die gesamte Masse der Antimaterie zusammen mit einer genau gleichen Masse an Materie in Energie umgewandelt wird. Dies setzt zwar eine absolute Grenze für die Energiemenge, die aus einer gegebenen Masse abgeleitet werden kann, berücksichtigt jedoch nicht die gesamte Masse der Batterie.

Bei Fragen der Effizienz gibt es andere Dinge zu beachten. Die aus einer Materie-Antimaterie-Reaktion freigesetzte Energie ist schwer effizient zu nutzen (insbesondere wenn Sie versuchen, ein Raumschiff zu steuern).

Und wenn man an die Masse der Batterie denkt, können wir im Moment nur winzige Mengen Antimaterie (ein paar Atome Anti-Wasserstoff) für wenige Minuten speichern, und die Speicherung erfordert eine außerordentlich ausgeklügelte (und massive) Ausrüstung. Das Problem besteht darin, dass jede Antimaterie, die den Lagerbehälter berührt, sofort zerstört wird, zusammen mit der Zerstörung einer gleichen Menge des Behälters. Ich bezweifle ernsthaft, ob es jemals möglich sein würde, Antimaterie für die Verwendung in einer Batterie zu speichern.

Energie und Impuls sind zwei verschiedene Erhaltungsgrößen.

Zunächst einmal sollte klargestellt werden, dass mit zunehmender Geschwindigkeit die Masse nicht zunimmt. Wenn also ein Objekt (in diesem Fall das Schwungrad) mehr kinetische Energie gewinnt, erhöht sich nicht seine Masse, sondern seine Trägheit. Das heißt, es wird schwieriger, das Schwungrad zu beschleunigen, wenn die kinetische Energie ansteigt. Wenn Sie also einem Schwungrad mit einer Masse von 1 kg Energie hinzufügen, ändert sich die Masse des Schwungrads nicht, aber stattdessen wird es schwieriger, das Schwungrad stärker zu beschleunigen.

Reden wir also über Momentum. Nun hält der übliche klassische Impuls bei hohen Geschwindigkeiten nicht an. Also eher Schwung als P = M v , ist stattdessen P = γ M v , Wo γ ist der Lorentzfaktor. Bei niedrigen Geschwindigkeiten γ entspricht ungefähr 1 Geben P = M v

In Anbetracht dieser Tatsachen ist dies die Antwort auf Ihre Frage: Antimaterie ist der effizienteste Weg, Energie zu speichern, aber es gibt eine effizientere Methode, um mehr Energie zu gewinnen.

Stellen Sie sich zwei Schwungräder vor, eines aus Materie und eines aus Antimaterie, beide aus Masse 1 2 kg. Lassen Sie sie sich nun zunächst mit großem Abstand gegenüber stehen. Jetzt beschleunigen wir sie mit einer externen Kraft (z. B. Magnetfeldern) auf beliebige Geschwindigkeiten, z. B. 0,5 c bzw. -0,7 c (wobei die zweite negativ ist, wenn sie sich in die entgegengesetzte Richtung der ersten bewegt). Stellen Sie sich nun vor, Sie bewegen sich mit dem ersten Rad. Ich werde das Drehen des Rads nicht einbeziehen, da es das Bild verkompliziert, was zu Ehrenfests Paradoxon und einer allgemeinen Relativitätstheorie führt, aber vom Rahmen von Rad 1 aus gesehen steht es still und bewegt sich überhaupt nicht. so ist die Geschwindigkeit des zweiten Rades (von der ersten Welt aus gesehen).

w = v 2 v 1 1 v 1 v 2 C 2
was sich als ungefähr 0,92 c herausstellt. Jetzt,
E 2 = M 2 C 4 + P 2 C 2
Und
P = γ M w
Durch den Impulsfaktor erhältst du also mehr Energie im Rahmen von Rad 1 als nur E = M C 2 .

Als Antwort auf die erste Antwort von James hatten Sie Recht in dem Zusammenhang, dass Materie / Antimaterie-Batterien am effizientesten sind, aber das Drehen (oder nur das Bewegen in einer geraden Linie) erhöht die Masse nicht, also mehr Effizienz der Batterie Energie/kg erhält man, wenn man ein System aus zwei Rädern mit einer Gesamtmasse von 1 kg verwendet, die sich aufeinander zu bewegen. Mehr Effizienz lässt sich nicht durch unterschiedliche Apparaturen, sondern durch unterschiedliche Methoden erzielen. Ich habe eine solche Methode erwähnt. Vielleicht gibt es Hunderte mehr, die dieselbe Materie/Antimaterie-Konfiguration verwenden. Aber im Allgemeinen funktioniert die Materie/Antimaterie-Batterie am besten.

Hinweis: Die relativistische Masse wurde als Vereinfachung erfunden P = γ M v . Relativistische Masse wurde definiert als M R e l = γ M 0 so dass sich der Impulsausdruck als ergibt P = M R e l v , was dem klassischen Ausdruck ähnlicher ist. Sogar Einstein missbilligte es. Wenn wir sagen „Kein Objekt bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit, weil die kinetische Energie mit zunehmender Geschwindigkeit Masse hinzufügt und mit Lichtgeschwindigkeit unendliche Masse erhält“ , sollte es eher heißen „Kein Objekt bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit, weil mit zunehmender Geschwindigkeit die kinetische Energie zunimmt die Trägheit des Objekts, was es schwieriger macht, es auf höhere Geschwindigkeiten zu beschleunigen."

In Bezug auf eine Grenze zum Erhalten von Energie: Nun, die Grenze für die Energie, die Sie von einem stationären Objekt erhalten können, ist E = M C 2 und für sich bewegende Objekte ist es

E = M 2 C 4 + ( γ M v ) 2 C 2
Solange sich bei c nichts bewegt, gilt obige Gleichung. Bei c können sich nur masselose Objekte bewegen, daher hat masselose Antimaterie in diesem Szenario keinen Nutzen. Sie können immer weniger Energie als die oben genannten Grenzen verbrauchen, wie im Fall der Kernspaltung, bei der Sie nur 1% der Gesamtenergie erhalten.

Vielen Dank für diese Antwort! Ich stimme jetzt zu, dass Energie / kg keine Grenze hat, weil "relativistische Masse" nicht wirklich eine Sache ist. Aber ich glaube jetzt, dass es sinnvoller ist, die Batterieeffizienz als Energie/Trägheit zu definieren. Durch die höhere Trägheit würde die Batterie in einem Gravitationsfeld mehr wiegen und es wäre schwieriger, die Batterie zu beschleunigen.
Hier ist vieles absolut richtig! Ich bin traurig über die Ablehnung.
Nur zur Verdeutlichung, wie ändert sich dies (wenn überhaupt) für Energie, die in masselosen Teilchen gespeichert ist? Ist es dasselbe wie bei einem massiven Teilchen, aber mit einem anders berechneten Impuls?
Wenn wir masselose Teilchen haben, ist die Energie E = pc, was Sie mit der Energiegleichung überprüfen können. Und danke für die positiven Bewertungen James, user121330 und sclamons, ich weiß das wirklich zu schätzen!

Ich denke, eine einfache Antwort darauf ist, dass man zusätzlich zu Materie + Antimaterie einfach einen anderen Energiespeichermechanismus in das System einbaut. Das resultierende System speichert mehr Energie als das Materie+Antimaterie-System allein. Wir könnten zum Beispiel unsere 0,5 kg Materie und 0,5 kg Antimaterie nehmen, diese in Schwarze Löcher quetschen und sie dann durch eine große Entfernung voneinander trennen. Das Gravitationspotential eines solchen Systems ist ziemlich einfach zu berechnen. Wir könnten Energie nur so lange vernünftig nutzen, bis die Schwarzen Löcher "kollidieren", was bedeutet, dass sie in den Ereignishorizont des anderen fallen. Der Radius des Ereignishorizonts eines 0,5 kg schweren Schwarzen Lochs beträgt etwa 7,42 e-28 m. Das Gravitationspotential des Systemsim Unendlichen (was sich nicht wesentlich vom Potenzial bei einem Millimeter unterscheidet) beträgt etwa 2,25 e + 16 J. Vergleichen, e = M C 2 für das System ergibt etwa 8,99e+16J. Die im System gespeicherte Gesamtenergie beträgt also etwa 25 % mehr.