Kann Newtons Gravitationsgleichung erklären, warum Schwarze Löcher so stark sind?

Ich habe mich nur gefragt, warum die Gravitationskräfte des Schwarzen Lochs so stark sind. Ich weiß, dass es normalerweise durch Einsteins Relativitätstheorie erklärt wird, die besagt, dass ein Objekt, wenn es unendlich dicht wird (eine kompakte Masse), eine solche Schwerkraft ausüben und die Raumzeit verzerren kann. Aber ich habe auch etwas über Newtons Gravitationsgesetzgleichung F = gelernt G M / R 2 . Wenn der Radius eines Objekts unter Berücksichtigung dieser Gleichung sehr klein wird, kann es technisch gesehen eine immense Schwerkraft haben. Kann also die Anziehungskraft eines Schwarzen Lochs durch Newtons Gravitationsgesetz erklärt werden oder übersehe ich etwas? Danke.

Ich weiß nicht, wie die Richtlinie für standortübergreifende Duplikate lautet, aber es gibt einige gute Antworten auf dem Physics Stack Exchange hier: physical.stackexchange.com/questions/19405/…
"...Einsteins Relativitätstheorie, die besagt, dass ein Objekt, wenn es unendlich dicht wird (eine kompakte Masse), eine solche Schwerkraft ausüben und die Raumzeit verzerren kann" - nicht wirklich korrekt, alle Objekte üben eine Schwerkraft aus und verzerren die Raumzeit. Schwarze Löcher nur auf ein so extremes Niveau, dass nicht einmal Licht entkommen kann.
Ich dachte fast, der Titel der Frage begann mit der Gravitationsgleichung von Cam Newton ...
Ganz einfach, ich bin sogar überrascht von den Antworten, die Sie bekommen haben. Sie sind gut, haben aber angenommen, wonach Sie wirklich fragen. Eine einfache Antwort wäre, dass sich nichts ändert, sofern Sie das Newtonsche Gravitationsgesetz verwenden, um die Bewegung der Erde um die Sonne zu beschreiben. -> Sollten Sie die Sonne durch ein Schwarzes Loch ersetzen, würde sich nichts ändern. Auch hier sind die folgenden Antworten großartig, aber die Frage selbst erfordert sie nicht unbedingt. Es sei denn, Sie platzieren Ihre Testmasse in der Nähe der verschiedenen Horizonte des Schwarzen Lochs. Mit anderen Worten, das Thema hier ist unklar, die BH oder der Gravitationskörper?

Antworten (4)

Nein, das können Sie nicht, und das Verhalten von Körpern mit Masse und von Licht ist in der Nähe eines kompakten, massiven Objekts völlig anders, wenn Sie die Newtonsche Physik anstelle der Allgemeinen Relativitätstheorie verwenden.

In keiner bestimmten Reihenfolge; Merkmale, die GR vorhersagt (und die in einigen Fällen jetzt durch Beobachtungen bestätigt wurden), die die Newtonsche Physik jedoch nicht kann:

  1. Ein Ereignishorizont. In der Newtonschen Physik gibt es einen irreführenden numerischen Zufall, dass die Fluchtgeschwindigkeit beim Schwarzschild-Radius Lichtgeschwindigkeit erreicht. Aber in der Newtonschen Physik könnte man immer noch entkommen, indem man einen konstanten Schub ausübt. GR sagt voraus, dass unter keinen Umständen ein Entkommen möglich ist.

  2. Weiter; diese numerische Koinzidenz gilt nur für Licht, das sich radial ausbreitet. In der Newtonschen Physik ist die Fluchtgeschwindigkeit unabhängig davon, in welche Richtung Sie einen Körper abfeuern, aber in GR kann Licht nicht (knapp über) dem Schwarzschild entkommen, es sei denn, es wird radial nach außen abgefeuert. Für andere Richtungen ist der Radius, in dem Licht austreten kann, größer.

  3. GR sagt eine innerste stabile Kreisbahn voraus. Eine stabile Kreisbahn ist in der Newtonschen Physik bei jedem Radius möglich.

  4. In GR wird ein Teilchen mit einem gewissen Drehimpuls und viel kinetischer Energie am Ende in das Schwarze Loch fallen. In der Newtonschen Physik wird es bis ins Unendliche streuen.

  5. Die Newtonsche Physik sagt keine Präzession einer elliptischen Zweikörperbahn voraus. GR sagt orbitale Präzession voraus.

  6. Die Newtonsche Physik sagt voraus, dass Licht, das sich in der Nähe eines massiven Körpers bewegt, eine Flugbahn hat, die um etwa die Hälfte des von GR vorhergesagten Betrags gekrümmt ist. In der Nähe des Schwarzen Lochs werden noch seltsamere Effekte vorhergesagt, einschließlich der Tatsache, dass Licht mit dem 1,5-fachen des Schwarzschild-Radius umkreisen kann.

Der GR-Ansatz zur Schwerkraft unterscheidet sich grundlegend und philosophisch von der Newtonschen Schwerkraft. Für Newton ist die Schwerkraft eine universelle Kraft. In GR ist die Schwerkraft überhaupt keine Kraft. Frei fallende Körper werden als „träge“ bezeichnet. Sie beschleunigen nicht, weil eine Kraft auf sie einwirkt, sondern weil die Raumzeit durch das Vorhandensein von Masse (und Energie) gekrümmt wird.

In den meisten Fällen, in denen Newtonsche Gravitationsfelder schwach sind, sind die Folgen dieses Unterschieds gering (aber messbar – zB die Bahnpräzession von Merkur oder die Gravitationszeitdilatation in GPS-Uhren), aber in der Nähe von großen, kompakten Massen, wie Schwarzen Löchern und Neutronensternen , werden die Unterschiede krass und unvermeidlich.

Ich kenne mich mit Mathematik nicht aus - ist der Zusammenhang zwischen Fluchtgeschwindigkeit und Ereignishorizont wirklich zufällig?
@kutschkem Die Schwarzschild-Lösung für die GR-Gleichungen sagt einen Radius voraus, bei dem es unabhängig von Ihrer Geschwindigkeit oder Beschleunigung unmöglich ist, der Schwerkraft zu entkommen. Die Algebra zur Berechnung dieses Radius endet mit einem Ausdruck, der sich als identisch mit dem Ausdruck herausstellt, den man erhält, wenn man die Fluchtgeschwindigkeit gleich setzt C in der Newtonschen Gravitation. Dies ist ein "Zufall", weil der Schwarzschild-Ereignishorizont überhaupt keine physikalische Beziehung zur Fluchtgeschwindigkeit hat. Trotzdem war sich Schwarzchild in der Geschichte dieser Algebra bewusst, bevor er die vollständige GR-Lösung erreichte.
@ProfRob danke für die ausführliche Antwort!
@RossPresser Ich würde einen <shrug>Zufall</shrug> erwarten, wenn die Fluchtgeschwindigkeit am Schwarzschild-Radius ein willkürlicher Wert wäre. Leider ist es c. Das ist ganz entschieden kein Zufall. (Trotzdem ist die Physik grundlegend anders.)
@Peter-ReinstateMonica das ist eine Sichtweise; aber die Tatsache, dass C überhaupt nicht in der Newtonschen Physik vorkommt und nicht die Geschwindigkeitsbegrenzung von irgendetwas ist, argumentiert in die andere Richtung. Ich denke, es ist ein unglücklicher Zufall (unglücklich, weil er zu einem grundlegenden Missverständnis der Natur des Ereignishorizonts führt).
@Peter-ReinstateMonica Ein weiterer Punkt, den ich jetzt hinzugefügt habe, ist, dass das Argument der Newtonschen Fluchtgeschwindigkeit nur für radiale Flugbahnen funktioniert. Für Newton ist es eine Fluchtgeschwindigkeit, unabhängig von der Flugbahn. In GR wird tangential gesendetes Licht nicht entweichen, es sei denn R > 1.5 R S und die beiden Theorien stimmen nicht überein.
@ProfRob ungeachtet der Tatsache, dass C aus dem Nichts auftaucht, erscheint mir seltsam. C taucht in Maxwells Gesetzen aber noch nicht auf 1 / ϵ 0 μ 0 . Aus Gründen der Klarheit widerspreche ich nicht, dass Newtons Schwerkraft in der Nähe von Schwarzen Löchern nicht funktioniert, ich bin nur anderer Meinung C So aufzutauchen, ist ein Zufall. Ich würde annehmen, dass dies nur zeigt, dass die Konstanten G Und C sind irgendwie verbunden (eine Verbindung, die nicht durch Newtons Relativitätstheorie erklärt wird, daher würde man tatsächlich immer noch GR benötigen, um diese Verbindung überhaupt zu finden)

Ich bin kein Experte in Physik und die Erklärung der anderen ist ausgezeichnet. Ich habe jedoch einen Fehler in Ihrer Argumentation bemerkt, auf den sie nicht eingegangen sind.

Du hast geschrieben:

Unter Berücksichtigung der Gleichung des Newtonschen Gravitationsgesetzes F = G M / R 2 , wenn der Radius eines Objekts sehr klein wird, dann kann es technisch gesehen eine immense Schwerkraft haben.

Daraus schließe ich, dass Sie die gelesen haben R in der Gleichung als Radius des Objekts, während es tatsächlich der Abstand zwischen zwei Objekten ist . Es gibt also keine Begründung, die auf dieser Formel basiert, dass "je kleiner der Radius ist, desto stärker muss die Schwerkraft sein". Die richtige Lesart wäre "je näher das Objekt vom Schwarzen Loch entfernt ist, desto stärker ist die Schwerkraft", aber dies gilt für alle Körper, nicht nur für Schwarze Löcher.

Aha, stimmt. Ich verwechsle manchmal Radius und Distanz. Danke, dass du das entdeckt hast.
Es besteht ein gewisser Zusammenhang zwischen Radius und Entfernung, weil nur eine Masse mit sehr kleiner räumlicher (möglicherweise unendlich kleiner) räumlicher Ausdehnung die Gravitation stark genug erzeugt, dass GR-Effekte auf kleinen Skalen bemerkbar werden.
@Peter-ReinstateMonica Nun, Sie könnten Recht haben, aber die Newtonsche Formel ist ungefähr eine Entfernung von zwei Körpern , nicht ungefähr die Größe von einem von ihnen. Die Begründung im OP basierte also auf der falschen Anwendung der Formel.
@AdiBak: Je kleiner der Radius des Objekts ist, desto kleiner können Sie sein, ohne sich darin zu befinden. Der Radius ist also eine untere Schranke auf R . (Unterhaltsame Tatsache, die Sie vielleicht gelernt haben: Die Nettogravitation in einer symmetrischen Kugelschale ist überall 0, also können Sie sich immer noch in ein Objekt wie die Erde graben G M / R 2 aber wo M nur die Masse des Teils unter Ihnen beinhaltet, nicht den Teil, in dem Sie sich befinden. (Natürlich unter der Annahme, dass die Newtonsche Mechanik eine ausreichend gute Annäherung für alles ist, in was Sie sich eingraben, wie vielleicht kein Neutronenstern.)

Während ich die Antwort von @ProfRob bewundere, werde ich einige zusätzliche Perspektiven / Hintergründe hinzufügen, die als hilfreiches Sprungbrett dienen können, da nicht jeder Astronomy SE-Leser bereit ist, die Allgemeine Relativitätstheorie in ihrer ganzen Pracht anzunehmen.

Kann Newtons Gravitationsgleichung erklären, warum Schwarze Löcher so stark sind?

  1. Die einfache Gleichung 1 F = G M M / R 2 erklärt nichts, aber es liefert sicherlich ein Ergebnis, das in der Newtonschen Mechanik normalerweise sehr nützlich ist, wo der Raum "normal" ist und wir über Gravitation als Kraft sprechen können.
  2. Man kann sagen, dass die Allgemeine Relativitätstheorie eine Erklärung dafür bietet, wie die Gravitation funktioniert, und sie liefert Ergebnisse, die nicht nur dort funktionieren, wo die Newtonsche Schwerkraft funktioniert, sondern auch in Extremsituationen, wo die Geschwindigkeiten sehr hoch und/oder die Schwerkraft sehr, sehr stark ist (und andere Situationen wie z Also).
  3. Sogar in Situationen, mit denen wir einigermaßen vertraut sind, wie der Umlauf von Merkur um die Sonne oder Satelliten, die die Erde umkreisen, sind die Vorhersagen der Newtonschen Mechanik messbar falsch und GR trifft es genau.
  4. Auf der anderen Seite, wenn Sie die Flugbahn eines Sterns oder Staubstücks, das weit von einem Schwarzen Loch entfernt ist, approximieren möchten, können Sie natürlich die Newtonschen Gleichungen verwenden. Flugbahnen werden immer noch in der Nähe von Kepler-Bahnen sein.

Ich werde nur zu Illustrationszwecken einige Zahlen erfinden. Wenn ein Stern mit 20 Sonnenmassen zur Supernova wird und Sie die gesamte ausgestoßene Masse und Energie und seine 12 Sonnenmassen addieren, dann erwarten Sie, dass ein Schwarzes Loch mit 8 Sonnenmassen übrig bleibt.

Wenn es einen Begleitstern gibt, der ihn in großer Entfernung umkreist, oder wenn Sie in "sicherer Entfernung" daran vorbeifliegen und sich ansehen, was passiert, wird es das sein, was Sie für eine Masse von 8 Sonnenmassen erwarten würden, sei es ein Schwarzes Loch, ein Neutronenstern, ein normaler Stern oder eine (magisch selbsttragende) Betonkugel.

Nur wenn Sie näher kommen, müssen Sie GR verwenden, und zwar unabhängig davon, ob es sich um ein Schwarzes Loch oder ein konventionelleres dichtes Objekt wie einen Neutronenstern handelt.

1 Denken Sie daran, für eine Kraft gibt es zwei Massen, für eine Beschleunigung gibt es nur eine A = F / M = G M / R 2

Ich verstehe ... danke für die Antwort!

Wenn Einsteins GR-Gleichungen in Bezug auf bekannte Koordinaten (kartesisch, sphärisch, ...) erweitert werden, können die dominanten oder führenden Terme der Erweiterung (für die Beschleunigung) als der einzige Newtonsche Term GM/r^2 geschrieben werden. Die nächsten Terme der Erweiterung können als GR-Korrekturen dieses führenden Terms betrachtet werden.

Vor der Veröffentlichung von GR bemerkten Astronomen des 19. Jahrhunderts, dass das Vorrücken des Perihels von Merkur von der Newtonschen Gravitationsphysik nicht genau vorhergesagt wurde. Dies wurde zu einem großen Problem. Irgendwann fügten Astronomen/Mathematiker Korrekturen zum Newtonschen Gravitationsgesetz hinzu, die ein neues/überarbeitetes Kraftgesetz hervorbrachten, das den Perihelvorschub genau vorhersagte. Die Ergebnisse waren genau, aber die neuen Gravitationstheorien waren nicht so reich an „anderen“ Vorhersagen wie Einsteins GR.

Willkommen auf der Seite! Ich sehe hier keine eindeutige Verbindung zu Schwarzen Löchern. Können Sie bearbeiten, um das deutlicher zu machen?
Können Sie einige Beispiele für diese phänomenologischen Alternativen zur Allgemeinen Relativitätstheorie nennen?
Das Hinzufügen von Korrekturtermen wurde entwickelt, um den Fortschritt der Perihelien der Planeten genau zu berücksichtigen. Die 2 besten Korrekturen beinhalteten einen zusätzlichen Term im Ausdruck für das POTENTIAL: (1) einen 1/(c^2r^2)-Term oder (2) einen 1/(c^2r^3)-Term. Letztere lieferte die besten und genauesten Werte für den Vorschub der Perihelien. Eine ausgezeichnete, detaillierte Analyse dieser 2 "Theorien" plus einen Vergleich mit GR-Beiträgen findet sich in dem Artikel von James D. Wells (U Michigan): "When Effective Theorys Prediction: the Inevitability of Mercury's anomalous perihelion precession.
Um einen Teil der ursprünglichen Frage zu beantworten: Das Hinzufügen von Korrekturen zum Newtonschen Potential hat nicht nur den Vormarsch planetarer Perihelien genau vorhergesagt, sondern auch den Schwarzschild-Radius vorhergesagt: Dies ist der Radius des Ereignishorizonts eines Schwarzen Lochs. Das Newtonsche Potential offenbart nicht den Schwarzschild-Radius/Ereignishorizont, aber das Hinzufügen einer kleinen radialabhängigen Korrektur, faktorisiert mit 1/c^2, tut es.
Mehrere Antworten auf Wie berechnet man die Planeten und Monde jenseits der Gravitationskraft von Newton? enthalten den ersten Term (oder zwei?) zusammen mit einem für die Geschwindigkeit.