Keine Pflicht, Geburtstage zu zählen und sein Alter zu kennen?

Das Alter ist ein sehr wichtiger Teil der jüdischen Halacha, wobei viele Daten für die eigene Verantwortung entscheidend sind, einschließlich Misos Beis Din (Todesstrafe). ZB kann ein 3-jähriges Mädchen verlobt und ein männlicher Ehebrecher getötet werden, weil er Beziehungen zu ihr hat (sie ist als Oneis bis 12 befreit); 12-jähriges Mädchen und 13-jähriger Junge haften für schwere Übertretungen wie Shabbat, Avodah Zara.

Ich konnte jedoch keine Verpflichtung für einen Vater oder eine Mutter oder einen selbst oder einen Beis Din finden , das Alter von jemandem im Auge zu behalten. Wenn ja, woher soll man offiziell sein Alter wissen? Geburtstage im Judentum diskutieren das Feiern, aber nicht die Notwendigkeit, das eigene Alter zu kennen.

Manche sagen, Schamhaare seien ein Zeichen, aber das ist nur eine Annäherung. Stellen Sie sich vor, zwei Zeugen bezeugen jemanden, der den Schabbat übertritt, aber wer bezeugt sein Alter?

Einem Vater wird vertraut, wenn er sagt, dass X sein Sohn ist, obwohl er (offensichtlich) mit X verwandt ist.
Was (oder wer) ist „Beilah“ (4. Zeile)? Ich versuche, der Transliteration zu folgen, aber ich bin ein bisschen verloren. Wenn Sie möchten, übersetzen Sie bitte einige der „jeschiwischen“ Begriffe ins Englische.
Heutzutage hat jeder eine Geburtsurkunde. Es ist ziemlich zuverlässig, aber technisch gesehen könnte jemand eines fälschen. Warum kann ein Kind oder Erwachsener im schlimmsten Fall nicht einfach auf dieses Dokument schauen und es herausfinden? Wenn Sie ein bestimmtes Alter erreicht haben, kann es natürlich zu Demenz kommen. Wenn das passiert, spielt es vielleicht keine Rolle, selbst wenn Ihnen jemand Vertrauenswürdiges Ihr Alter mitteilt. Anscheinend stellen Sie zwei Fragen: 1) Gibt es eine Verpflichtung für Eltern, den Überblick zu behalten, und 2) woher weiß jemand Bescheid? Ich denke, ich habe die 2. Frage beantwortet.
@DanF Ich kenne jemanden, der ein Flüchtling war. Sie haben ihre Geburtsurkunde in der Eile verloren, und sie hatten nie die Möglichkeit, ihren Geburtstag zu zählen. Bis heute hat er keine Ahnung, wie alt er ist oder wann er Geburtstag hat; Ich glaube, sie feiern den Tag, an dem er nach Amerika kam.
@DanF OP ist übersetzt. von בעילה (Geschlechtsverkehr), per San. 69a
Ich kann mich irren, aber abgesehen von Halachos von Kavod für einen Ältesten im Alter von 70 Jahren gibt es meines Erachtens keine praktische Frage, wie genau eine Person über 20 Jahre alt ist (ich glaube, das ist das Alter, in dem sie, selbst wenn sie Simanim nicht entwickelt haben auf irgendeine Weise erwachsen werden). Ich denke, es wäre einfach genug festzustellen, ob jemand älter als 20 ist, obwohl die 20 Jahre vorher als Frage offen bleiben. Unabhängig davon, interessante Frage und +1 von mir!
Ich weiß nicht, ob Moshe (oder sonst jemand) verpflichtet war, sein Alter zu notieren, aber er tat es trotzdem; „Heute bin ich hundertzwanzig Jahre alt“ (Deut. 31:2). Ich hoffe, Sie behalten auch Ihr Alter im Auge. (Kann mir nicht vorstellen, wie es sonst wäre: Beit Din: „Warum hast du deinen Sohn nicht am achten Tag beschnitten?“ Vater: „Ich wusste nicht, wie alt er ist.“ Beis Din: „Er wurde erst letzte Woche geboren! Wie konntest du vergessen, wie alt er war?“ Vater: „Nun, niemand hat mir gesagt, dass ich verpflichtet bin, sein Alter zu notieren.“)
@DonielF Ja, solche Situationen gibt es. Ich nehme an, diese Person hatte noch nie eine Bar / Bat Mizwa (Feier usw.)? Ich denke, in solchen Fällen muss man sich annähern. Irgendwie, wenn Sie 50 erreichen, sagt Ihnen entweder Ihr Körper oder Ihr Arzt ziemlich schnell Ihr Alter :-)
@Oliver "aber trotzdem hat er es getan" - ich sehe nicht, wie dies beweist, dass er es getan hat. Es ist sehr gut möglich, dass G'tt es ihm gesagt haben könnte. In Bezug auf die Briten (und andere wichtige Daten) haben viele Menschen einen Tag frei. Der Grund dafür ist, dass sich zumindest in den USA viele Juden an ihr gregorianisches Geburtsdatum erinnern und es dann feiern. Sie können natürlich einen Konverter verwenden, um Ihr hebräisches Datum zu ermitteln. Das Problem ist, dass, wenn Sie nach Sonnenuntergang geboren wurden, Ihr Geburtsdatum das nächste hebräische Datum ist. Viele Menschen wissen nicht, wann sie geboren wurden.
@DanF Es ist ein Beweis bis zum Punkt der Rationalität, IMO, es sei denn, Sie kennen eine Quelle, die darauf hinweist, dass Gott ihm den Geburtstag von Moses offenbart hat.
@Oliver rational, ja. Aber wenn Sie darüber nachdenken, wenn Sie bedenken, dass er den größten Teil seiner frühen Kindheit im königlichen Palast verbracht hat und die Ägypter ihren eigenen Kalender hatten, könnte ihn vielleicht jemand dort überzeugen, dass er an einem ägyptischen Kalenderdatum geboren wurde, und das hätte sein können auch "aus". Ich schlage nur vor, dass diese Ideen Möglichkeiten sind.
Ich habe einige kleinere Änderungen vorgenommen, indem ich das Yeshivish übersetzt habe. Es könnte noch etwas Verbesserung gebrauchen. Zusätzlich solltest du vielleicht kurz erklären: „Wer sagt sein Alter aus – wird seinem Vater geglaubt, aber er ist ein Verwandter?“. Die meisten unserer Leser verstehen nicht, was das Problem ist. Wenn es einfacher ist, können Sie dieses Stück löschen, da ich denke, dass der Rest der Frage ausreichen würde.
@DanF Ich sollte wahrscheinlich eine ganz andere Frage stellen - wer ist zuverlässig, um das Alter eines Übertreters oder die strafrechtliche Verantwortlichkeit im Allgemeinen zu bezeugen?
Die einfache Antwort ist, dass es wahrscheinlich nur äußerst unpraktisch ist, sein Alter in den Tagen zu zählen, bevor ein Computer Sie sofort darüber informieren könnte. „Ich erinnere mich, dass ich irgendwann vor Chanukka geboren wurde, aber ich weiß nicht mehr, wie lange es her ist. Ich habe versucht, den Überblick zu behalten, aber ich konnte nicht mehr als 10528 Tage zählen ...“ Die Gemara an mehreren Stellen scheint auch anzudeuten, dass ein großer Prozentsatz der Juden in jenen Tagen Analphabeten waren oder zumindest nicht schreiben konnten.
Wieso habe ich das nicht gesehen, als ich das letztes Jahr durchgelesen habe? 12 und 13 sind nicht so wichtig wie zwei Haare. Während ein Kind, das früh in die Pubertät kommt, auf die Privilegien der Erwachsenen warten muss, wird es, wenn es 12/13 erreicht, ohne die Pubertät zu erreichen, nicht als Erwachsener angesehen, bis es das tut (oder bis es 20 Jahre alt wird, an diesem Punkt geben wir auf). Das Alter spielt also eine gewisse Rolle, aber nicht so sehr, wie Sie es sich vorstellen.
@DonielF Aber nicht der umgekehrte Vers, selbst wenn er die Haare hat, haftet er nicht, bis er 13 ist. Also bleibt die Frage, denke ich. Dasselbe gilt für Mädchen - נערה, בוגרת usw
@AlBerko Lies meinen Kommentar noch einmal. Wir sind uns nicht einig; Ich sage nur, dass das Alter zwar eine Rolle spielt, aber nicht so wichtig ist, wie Sie es zu sein scheinen.
Es besteht eine implizite Verpflichtung, das eigene Alter oder (noch wichtiger) das Alter der eigenen Kinder im Auge zu behalten. Da es halachische Implikationen hat, wäre es unverantwortlich – פשיעה – dies nicht zu tun. Sind wir verpflichtet, festzuhalten, welcher Tag Schabbat ist?

Antworten (1)

Es besteht keine Verpflichtung, Eidim (zwei männliche Zeugen) bei jeder Geburt anwesend zu haben, da wir nicht versuchen, so viele Menschen wie möglich mit Misos Beis din (Todesstrafe) zu töten. Denn der Gemoro Makos 7a sagt:

סנהדרין ההורגת אחד בשבוע נקראת חובלנית רבי אליעזר בן עזריה אומר אחד לשבעים שנה -
ein Sanhedrin, der einmal in sieben Jahren einen Übertretungsor ausführt, wird als zerstörerisches Tribunal charakterisiert. Rashi erklärt: „Wenn Sie dies getan hätten, hätten Sie die Morde in Israel erhöht, weil die Menschen kein Gericht mehr fürchten würden.

Und wenn wir kein Eidim haben , um sein Alter zu beweisen, können wir ihn nicht töten:
Kesubos 15a sagt:

ספק נפשות - דיני נפשות להקל דהא והצילו העדה כתיב- kann das Subjekt nicht zu Tode töten.

Wie können wir also jemals jemanden töten?
Die Antwort lautet: Wenn es Eidim gibt, die wissen, dass der Junge seit 13 Jahren (und 1 Tag) und das Mädchen seit 12 Jahren (und 1 Tag) auf der Welt ist, führen wir nur dann die Todesstrafe durch.
Zum Beispiel wurden die Eidim am folgenden Freitagabend nach der Geburt am Mittwochabend zum ersten Zitieren dieses Jungen zum Shalom Zachor (Lechaim) eingeladen . Wenn dieser Junge 13 Jahre alt ist und 1 Tag später, kann Beis din ihn nur noch töten, wenn er שתי שערות (zwei Haare der Pubertät) hat und Mechallel Shabbos ist. Obwohl er eigentlich 13 Jahre und 3 Tage ist. Dasselbe würde für ein Mädchen gelten, das früher in der Woche geboren wurde und das Eidim sie am nächsten Schabbatmorgen beim Kiddusch sah. Wenn jedoch eine Frau vor Eidim geboren hat, ist absolut kein Altersnachweis erforderlich (siehe Hintergrundinformationen unten) und sie bekommt Misas beis Din . siehe Shulchan Aruch Even Haezer 155,12-14 :

Fazit: Wenn es Zweifel am Alter gibt, ist man immer streng, zB Saphek Kiddushin verlangt einen Gett, Saphek Gittin, sie ist Ossur von Kehuna, Saphek Dinei Nefashos (dh wir müssen nachsichtig sein, sie nicht zu töten, siehe oben), wir wissen nur sicher wie lange lebt er mit Beweisen für Eidim.

Ist es nicht seltsam? So viele Halokhos beschäftigen sich mit dem Alter und es gibt keinerlei Ansatz, es zu überwachen. Macht es die Gesetze nicht theoretisch und nicht praktisch?
Meine Frage war nicht, was wir in Sofek machen. Wir wissen, was zu tun ist. Aber wie kommt es, dass die Weisen uns kein obligatorisches System zur Verfügung gestellt haben, um es zu minimieren?
@Al Berko, wenn wir Eidim verpflichten, bei der Geburt anwesend zu sein, obwohl dies die Fälle von Saphek Kidushin / Gittin minimieren wird, was gut ist, ist die Kehrseite, dass wir Gründe dafür liefern, dass mehr Menschen getötet werden, was die Beis din um jeden Preis vermeiden In Makkos 7a heißt es: "Ein Beis Din, der in 7/70 Jahren mehr als 1 getötet hat, ist ein mörderischer Beis Din."
@Al Berko siehe meine geänderte Version, die Ihren Standpunkt berücksichtigt
@AlBerko Dies könnte zu einer Verpflichtung verallgemeinert werden, den Zeitablauf für andere Dinge als Menschen und die Mizwot, die sie betreffen, im Auge zu behalten , richtig? ZB wenn die Thora sagt "כבש בן שנה", stellt das eine Verpflichtung dar, das Alter des Tieres im Auge zu behalten, oder verlangt es nur, dass es das Kriterium erfüllt, wenn die Zeit gekommen ist (wie ich denke, ist die einfachere Art, solche Regeln zu interpretieren)?
Keine Pflicht, Geburtstage zu zählen und sein Alter zu kennen?
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