Können die Lebenden die Toten negativ beeinflussen?

Soweit ich weiß, können lebende Menschen die Toten positiv beeinflussen. Aus diesem Grund sagen wir Kaddisch und lernen Mishnayos für die Seelen der Verstorbenen. (Zögern Sie nicht, weitere Beispiele dazu zu kommentieren.) Wenn Sie mystischer werden möchten, gibt es zahlreiche Geschichten von Zaddikim, die Tikkunim für sündige Seelen finden.

Also habe ich heute einen Artikel gelesen, in dem erwähnt wurde, wie die Mormonenkirche die Eltern von Simon Wiesenthal posthum getauft hat , und ich habe mich gefragt: Ist es möglich, die Seelen der Verstorbenen negativ zu beeinflussen?

(Die posthume Taufe der Mormonen lieferte nur den Anstoß für diese Frage. Ich interessiere mich für die allgemeinere Idee, dass Seelen nach dem Tod negativ beeinflusst werden.)

@DoubleAA hat einen interessanten Punkt in den Kommentaren angesprochen, an den ich nicht gedacht habe. Ist eine Seele betroffen, wenn eine lebende Person wegen etwas sündigt, das der Verstorbene zu Lebzeiten getan hat?

Insbesondere frage ich mich, ob es Quellen gibt, die dies diskutieren, anstatt nach persönlicher Logik und Intuition zu suchen.

Wenn Sie davon ausgehen, dass Mizwot ihnen hilft, weil sie Sie dazu „verursacht“ haben, dann sollte jemand, der wegen des Verstorbenen sündigt, ihn genauso negativ beeinflussen wie er ihn zur Sünde „verursacht“ hat.
Soweit es die mormonische Taufe betrifft, ist dies eine Art Duplikat von judaism.stackexchange.com/questions/8653 . Aber meiner Meinung nach ist diese Frage gut, auch wenn das Thema Mormonentaufe daraus entfernt wird. +1.
@DoubleAA, außer dass Gott (wie wir aus anderen Zusammenhängen wissen) nach bestimmten Regeln belohnt, die er nicht zum Bestrafen verwendet. Vielleicht (Vermutung) trifft das auch hier zu.
Das einzige, was ich im Kopf habe, das überhaupt zutrifft, betrifft Hespedim. Einige Juden lobpreisen die Toten nicht, weil (so wurde mir gesagt) die unvermeidliche Übertreibung (und sogar das Lügen), die vor sich geht, der Seele, die sich jetzt in der „Welt der Wahrheit“ befindet, Schmerz zufügt. Habe aber nie eine Quelle gehört.
@ msh210 Daher ist es ein Kommentarstatus, aber ich denke, es ist wahrscheinlich richtig.
@DoubleAA, du bringst tatsächlich etwas zur Sprache, an das ich nicht gedacht hatte. Ich habe nur nach Handlungen gefragt, mit denen der Verstorbene nichts zu tun hatte und die er nicht verursacht hat. Sie sprechen einen weiteren faszinierenden Aspekt an, an den ich nicht gedacht habe. Vielen Dank! Ich habe es der Frage hinzugefügt.
@HodofHod Ich finde es in Ordnung, dass es vage ist. Wenn Vram sehen möchte, ob es andere Gründe gibt, kann er fragen .
zachin l'adam shelo befanav, v'ain chayivin oso ela befanav.
@mevaqesh Sicher! Es wäre wünschenswert, wenn sie auch negative Affekte direkt ansprechen würden, aber selbst wenn nicht, wären sie sicherlich willkommen, wenn Sie diese Schlussfolgerungen daraus ziehen könnten.
@Hod. OK. Kühl. Ich habe jetzt überlegt, ob ich vielleicht separat danach frage, und darauf antworte, und dann hier verlinke oder reposte.

Antworten (4)

Zusammenfassung: Wer am Vorabend des Schabbats Wasser trinkt oder nach anderen Meinungen nach Mincha am Schabbat, stiehlt den Seelen in Gehenom Wasser und schadet ihnen damit.

Es gibt wenig, wenn überhaupt, biblische Erörterungen über das weitere Leben einer Seele nach dem Tod, daher bleibt uns die Erforschung der düsteren Tiefen von Midrasch. Ich verweise Sie auf den (seltsamen?) halachischen Streit um das Trinkwasser am Vorabend des Schabbats und nach Mincha am Schabbat. Eine gute Diskussion des Arguments findet sich in dem Buch „Kaddish“ von Leon Wieseltier. Hier sind einige Auszüge [Seite 100-105 der ersten Ausgabe von Vintage Books, 2000]:

Die ערוגת הבושם:

.... am Sabbat werden die Toten vom Gericht der Hölle befreit. An diesem Nachmittag müssen die Seelen an einer glänzenden Wasserquelle stehen, die am Eingang des Gartens fließt, und sich dann im Wasser spülen, um ihre Körper vom Feuer abzukühlen ... Da die Seelen zu dieser Stunde bereitstehen Dieser Brunnen, die Geonim und die [post-talmudischen] Rabbiner führten den Brauch ein, dass wir zwischen dem Nachmittagsgottesdienst und dem Abendgottesdienst am Sabbat kein Wasser trinken, weil wir es den Toten stehlen würden.

Das שיבולי הלקט [über] :

Einer rabbinischen Legende zufolge ist es, wenn jemand in der Dämmerung [am Nachmittag des Sabbats] Wasser trinkt, als würde er das Wasser von seinen Toten stehlen. Und ich habe dies in der Antwort der Geonim gefunden: „Wir haben gehört, dass im Namen der frühen Weisen gesagt wurde, dass für die Dauer der Dämmerung den Seelen der Toten die Erlaubnis erteilt wird, Wasser zu trinken. Und wenn man zu der Stunde Wasser trinkt, in der die Seelen der Toten Wasser trinken, dürfen die Seelen der Toten, die zu den eigenen Verwandten gehören, nicht trinken. Aus diesem Grund sagten die Weisen, dass es so sei, als würde man seine eigenen Verwandten stehlen.“

Das אור זרוע von Isaak von Wien :

Wenn der Nachmittag [des Sabbats] kommt ... ist es die Praxis der Rechtschaffenen ... und dann eine Mahlzeit zu essen. Unser Meister Tam [רבנו תם] schimpfte mit ihnen und sagte, dass es verboten sei, und zitierte die Geschichte im Jerusalemer Talmud über einen Mann, der zwischen dem Nachmittagsgebet und dem Abendgebet Wasser trank und der Todesengel kam und ihn tötete, weil er trank, wenn die Toten tranken, und war auch ein Totenräuber."

Das מרדכי von Mordechai ben Hillel :

... Rabbi Meshullam antwortete, dass er in seinem Text der alten rabbinischen Legende eine andere Formulierung hatte. Sein Text besagt, dass „diejenigen, die am Nachmittag des Vorabends des Sabbats essen und trinken [von den Toten stehlen], und der Grund dafür ist, dass [am Freitagnachmittag] die Toten erschöpft sind von dem Gericht, das sie die ganze Woche über erlitten haben. Und aus diesem Grund achtete er strikt darauf, am Nachmittag des Vorabends des Sabbats nicht zu trinken … Und es ist die Sitte der ganzen Welt, vorsichtig zu sein [beim Trinken des Wassers der Toten] …“

Der Bach kommt zu dem Schluss, dass man weder am Freitagnachmittag noch am Samstagnachmittag trinken sollte.

Unnötig zu sagen, dass die Praxis, während dieser Zeit auf das Trinken zu verzichten, so gut wie verschwunden ist, obwohl sie, wie oben zu sehen ist, im Mittelalter in den aschkenasischen Ländern weit verbreitet war.

Der Brauch ist in Vergessenheit geraten, WEIL sich die Umstände geändert haben. Ich glaube, das Trinkwasserverbot bezog sich nur auf fließendes Wasser direkt aus einem Gewässer (See, Fluss), nicht auf Leitungswasser aus Rohren und definitiv nicht auf Flaschenwasser.

Die Thora sagt (in den 10 Geboten), dass Gott die Schuldigen für 3 oder 4 Generationen bestraft.

An vielen Orten habe ich Menschen gesehen, die von dieser Idee beunruhigt waren, und die allgemeine Kiruv-Antwort lautet, dass, wenn die Kinder einer Person keine Mizwot machen, der Elternteil wegen der Sünden der Eltern für das Fehlen von Mizwot und die begangenen Sünden bestraft wird bis 3 oder 4 Generationen.

Aus dieser Antwort und allgemeinen Frage geht hervor, dass ja, eine Person die Toten negativ beeinflussen kann.

Die Sprache-פֹּקֵד עֲו‍ֹן אָבֹת-בָּנִ &era עַל-שִׁלֵּשִׁים וְעַל-רִבֵּעִים impliziert, dass die Kinder ihre Väter Sünden erben, nicht umgekehrt. (es könnte so sein, wird aber nicht durch den Pasuk impliziert)
Ja, es ist ein Strich, der die einfache Bedeutung des Verses verändert.
Irgendwelche Quellen dafür?

HaRav Musafi schreibt in seinem Sefer (Shivat Sion), dass, wenn jemand nach dem ersten Jahr seines Todes Hashkava für jemanden sagt, Has WeShalom einen negativen Effekt haben kann und Has Weshalom dazu führen kann, dass Neshama gefoltert wird. Er sagt auch, dass, wenn jemand das Haftara „Lezecher Nishmat“ liest und Fehler macht, dies auch negative Auswirkungen auf Neshama Has Weshalom haben kann.

„Es soll sich niemand unter euch finden, der seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen lässt, der Wahrsager, Wahrsager, Zauberer, Zauberer, Beschwörer, Gespenster befragt, oder ein vertrauter Geist oder ein Geisterbeschwörer. Denn wer diese Dinge tut, ist ein Greuel für den HERRN, und wegen dieser Greuel vertreibt der HERR, dein G'tt, sie vor dir.“ Deuteronomium 18:10-12

Zu glauben, dass diese mormonische Zeremonie tatsächlich irgendeine Wirkung auf die jüdischen Seelen in Olam Haba hat, ist eine Verletzung der oben genannten Tora-Verse.

Ob das negative Verhalten eines lebenden Juden die verstorbenen Eltern (oder möglicherweise Lehrer?) dieses Juden negativ beeinflusst, ist umstritten; aber es ist klar, dass alles, was die Nichtjuden aus irgendeinem Grund unabhängig tun, keine Wirkung hat.

Die Geschichte der Mormonen war nur der Anstoß für diese allgemeinere Frage. Außerdem verstehe ich nicht, wie diese Pesukim verletzt werden sollten. Könnten Sie das bitte erläutern? Vielen Dank!
@HodofHod Es gibt ein allgemeines Verbot, an Aberglauben zu glauben. Ich habe nach der biblischen Quelle dieses Verbots gesucht und das hier gefunden. Wenn jemand eine bessere biblische Quelle zur Verfügung stellen kann, werde ich hinzufügen und / oder ersetzen. 3. Mose 18:3 wird im Allgemeinen so verstanden, dass es bedeutet, unsinnigen Aberglauben zu machen (nicht auf eine Ritze im Bürgersteig zu gehen, Salz über die linke Schulter zu werfen usw.), während die obigen Verse die Verwendung nichtjüdischer spiritueller Praktiken verbieten, als ob sie es getan hätten jede Kraft.
Dennoch schreiben viele halachische Autoritäten der Taufe/Bekehrung für die Lebenden spirituelle Bedeutung zu , ganz zu schweigen von den Autoritäten, die an Magie und die anderen Dinge glauben, die in diesen Pesukim erwähnt werden. Ich habe auch meine Frage aktualisiert, danke! :D
@HodofHod Die Bedeutung der lebendigen Taufe ist, dass der Jude sich entschieden hat (lo aleinu), etwas außerhalb der Halacha zu folgen. Diese Person ist immer noch ein Jude; Daher glaubt niemand, dass die Zeremonie selbst eine spirituelle Kraft hat. Die Existenz schwarzer Magie ist ein strittiger Punkt: Selbst wenn die „ov“ und „yidoni“ wirksam waren, ist es nur Hashem, der sie zum Funktionieren bringt. Zu glauben, dass sie (oder jedes andere nicht von der Torah sanktionierte spirituelle Medium) unabhängig mächtig sind, ist ein schwerer Fehler. Daher hat, wie ich in meiner Antwort geschrieben habe, alles, was die Nichtjuden unabhängig tun, keine Auswirkung auf jüdische Seelen, lebend oder nicht.
@Will Normalerweise wird über Aberglauben in Bezug auf eine Handlung gesprochen, die die Welt um Sie herum beeinflussen wird. Sie gewinnen zum Beispiel ein Sportspiel, wenn Sie Glückssocken tragen. Eine postmordemische Taufe fällt nicht unter Aberglauben, da sie nur Tote betrifft.
@Will Ich denke jedoch, dass Ihr Vers in Bezug auf "Konsultation eines Geistes" usw. zutrifft. Da dies das, was sie behaupten, beeinflusst.
@avi Ich denke, du meinst "effektiv", und danke für die unterstützenden Worte. :Ö)
Hmm, Sie haben Recht, der lebende Jude, der sich für die Taufe entscheidet, würde den Unterschied ausmachen. Sie sprechen jedoch nur die mormonische Taufe an, nicht die allgemeinere Frage. Außerdem würden (rabbinische) Quellen für Ihre Antwort sehr geschätzt. Vielen Dank! :-)
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