Können Schwarze Löcher in endlicher Zeit entstehen?

Eine Sache, die ich über Schwarze Löcher weiß, ist, dass sich ein Objekt dem Ereignishorizont nähert, die Gravitationszeitdilatation lässt es sich von außen betrachtet langsamer bewegen, so dass es so aussieht, als würde es unendlich lange dauern, bis das Objekt das Ereignis erreicht Horizont. Es scheint, als ob ein ähnlicher Prozess die Entstehung des Schwarzen Lochs selbst verlangsamen sollte: Wenn der Stern kollabiert, lässt seine Gravitationszeitdilatation ihn langsamer kollabieren. Dies lässt mich fragen, ob das, was Astronomen als schwarze Löcher bezeichnen, wirklich schwarze Löcher sind, oder sind es Sterne, die sich zunehmend einem solchen ähnlicher machen, ohne tatsächlich das Stadium eines Ereignishorizonts zu erreichen?

BEARBEITEN: Wenn ich über eine Antwort nachdenke, stelle ich fest, dass die Frage mehrdeutig ist. Was bedeutet endliche Zeit in der Allgemeinen Relativitätstheorie? Hier ist eine weniger zweideutige Frage: Gibt es eine zusammenhängende Lösung der 3+1-dimensionalen allgemeinen Relativitätstheorie, bei der ein raumähnlicher Schnitt keine Singularität hat und ein anderer raumähnlicher Schnitt eine hat?

Raumähnliche Singularitäten treten in ungeladenen, nicht rotierenden Schwarzen Löchern auf. Man muss dann zwischen physikalischen Singularitäten und Koordinatensingularitäten unterscheiden. Zum Beispiel hat die Schwarzschild-Metrik eine Koordinaten-Singularität am Schwarzschild-Radius, die durch eine Änderung der Koordinaten eliminiert werden kann, aber ich bezweifle, dass Sie das gemeint haben.
Ich schlage vor, in Ihrer umformulierten Frage "Singularität" durch "Schnittpunkt mit einem Ereignishorizont" zu ersetzen, da Sie etwas über die Bildung von Schwarzen Löchern und nicht über die Bildung von Singularitäten wissen möchten. Die Antwort ist dann „Ja“, wobei die Vaidya-Lösung das einfachste Beispiel ist. Siehe z. B. Abb. 4 in arxiv.org/abs/0809.2213 für sein Penrose-Diagramm.
Beachten Sie auch, dass für die Schwarzschild-Raumzeit die Singularität raumartig ist, sodass diese Antwort auf Ihre Frage für den Fall der Kruskal-Erweiterung der Schwarzschild-Raumzeit "Ja" lautet.
Scheint, als hätte jede einzelne Antwort hier den eigentlichen Punkt verfehlt und direkt damit begonnen, ihre mathematischen Fähigkeiten zu demonstrieren. Die Frage ist einfach, dass Sie, wenn Sie weit entfernt vom kollabierenden Kern eines Sterns (z. B. auf der Erde) sind, jemals sehen würden, wie der kollabierende Kern ein Schwarzes Loch bildet, bevor unendliche Zeit auf der Erde vergangen ist?
Nikodem J. Poplawski hat zwischen 2010 und 2020 zahlreiche Vorabdrucke auf der Arxiv-Website geschrieben (einige davon wurden später von so angesehenen Verlagen wie Elsevier gedruckt), die zeigen, dass unter Verwendung der Einstein-Cartan-Theorie von 1929 anstelle der Allgemeinen Relativitätstheorie von 1915 Erklärungen verwendet werden Singularitäten können in einem Inflationsmodell vermieden werden, das auf Torsion basiert, anstatt auf dem nicht rotierenden (skalaren) Feld, das normalerweise in der inflationären Kosmologie verwendet wird. Wie einige Beschreibungen von ihnen auf PSE können die Preprints unter seinem Namen gefunden werden.
Mein Eindruck war, dass Sterne den üblichen Zyklus durchlaufen und in der Bildung eines Neutronensterns enden, bevor sie (bei ausreichender Masse) in der Bildung von Schwarzen Löchern kollabieren und (normalerweise) einen ehemaligen Doppelsternpartner zurücklassen, der sich auf der elliptischen Umlaufbahn fortsetzt sie hatten zuvor geteilt. Die ehemaligen Partner von mehr als 90 in diesen Umlaufbahnen wurden teleskopisch gesehen.

Antworten (10)

Der konzeptionelle Schlüssel hier ist, dass die Zeitdilatation nichts ist, was mit der einfallenden Materie passiert. Die gravitative Zeitdilatation ist wie die speziell-relativistische Zeitdilatation kein physikalischer Vorgang, sondern ein Unterschied zwischen Beobachtern. Wenn wir sagen, dass es am Ereignishorizont eine unendliche Zeitdilatation gibt, meinen wir nicht, dass dort etwas Dramatisches passiert. Stattdessen meinen wir, dass etwas Dramatisches erscheintlaut einem Beobachter unendlich weit entfernt passieren. Ein Beobachter im Raumanzug, der durch den Ereignishorizont fällt, erlebt dort nichts Besonderes, sieht seine eigene Armbanduhr normal weiterlaufen und braucht auf seiner eigenen Uhr nicht unendlich viel Zeit, um zum Horizont zu gelangen und hindurchzugehen. Sobald sie den Horizont passiert, braucht sie nur eine begrenzte Zeit, um die Singularität zu erreichen und vernichtet zu werden. (Tatsächlich ist dieses Ende der Weltlinien der Beobachter nach einer endlichen Menge ihrer eigenen Uhrzeit, geodätische Unvollständigkeit genannt, eine übliche Art , das Konzept einer Singularität zu definieren .)

Wenn wir sagen, dass ein entfernter Beobachter niemals sieht, wie Materie den Ereignishorizont trifft, impliziert das Wort „sehen“, dass er ein optisches Signal empfängt. Es ist dann per Definition offensichtlich, dass der Beobachter dies niemals "sieht", denn die Definition eines Horizonts ist, dass es sich um die Grenze einer Region handelt, von der wir niemals ein Signal sehen können.

Menschen, die sich mit diesen Problemen beschäftigen, erkennen oft die äußere Unbeobachtbarkeit von Materie an, die durch den Horizont zieht, und wollen dann zu Fragen wie „Bedeutet das, dass sich das Schwarze Loch nie wirklich bildet?“ übergehen. Dies setzt voraus, dass ein entfernter Beobachter eine eindeutig definierte Vorstellung von Gleichzeitigkeit hat, die sich auf einen Raumbereich erstreckt, der sich von seiner eigenen Position bis in das Innere des Schwarzen Lochs erstreckt, damit er sagen kann, was "jetzt" im Inneren des Schwarzen Lochs vor sich geht. Aber der Begriff der Gleichzeitigkeit in GR ist noch eingeschränkter als sein Gegenstück in SR. Die Gleichzeitigkeit in GR ist nicht nur beobachterabhängig, wie in SR, sondern sie ist auch eher lokal als global.

Gibt es eine zusammenhängende Lösung der 3 + 1-dimensionalen allgemeinen Relativitätstheorie, bei der eine raumähnliche Scheibe keine Singularität hat und eine andere raumähnliche Scheibe eine hat?

Dies ist eine ausgeklügelte Formulierung, aber ich glaube nicht, dass es ihr gelingt, die grundlegenden Einschränkungen von GRs Begriff des „Jetzt“ zu umgehen. Abbildung 1 ist ein Penrose-Diagramm für eine Raumzeit, die ein Schwarzes Loch enthält, das durch Gravitationskollaps einer Staubwolke entstanden ist. [Seahra 2006]

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Auf dieser Art von Diagramm sehen Lichtkegel genauso aus wie auf einem normalen Raumzeitdiagramm des Minkowski-Raums, aber die Entfernungsskalen sind stark verzerrt. Die senkrechte Linie links stellt eine Kugelsymmetrieachse dar, sodass das 1+1-dimensionale Diagramm 3+1 Dimensionen darstellt. Das Viereck unten rechts stellt die gesamte Raumzeit außerhalb des Horizonts dar, wobei die Verzerrung diese gesamte unendliche Region in diesen endlichen Bereich auf der Seite einfügt. Trotz der Verzerrung zeigt das Diagramm lichtähnliche Flächen als 45-Grad-Diagonalen, so sieht also der Ereignishorizont aus. Das Dreieck ist die Raumzeit innerhalb des Ereignishorizonts. Die gestrichelte Linie ist die Singularität, die raumartig ist. Die grüne Form ist die zusammenbrechende Staubwolke, und der einzige Grund, warum sie früher kleiner aussieht, ist die Verzerrung der Schuppen; es'

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In Abbildung 2 ist E ein Ereignis auf der Weltlinie eines Beobachters. Der rote raumartige Schnitt ist ein mögliches „Jetzt“ für diesen Beobachter. Laut dieser Scheibe ist noch nie ein Staubpartikel in die Singularität eingefallen und hat diese erreicht; Jedes dieser Teilchen hat eine Weltlinie, die die rote Scheibe schneidet, und ist daher immer noch auf dem Weg dorthin.

Der blaue raumartige Schnitt ist ein weiteres mögliches „Jetzt“ für denselben Beobachter zur gleichen Zeit. Nach dieser Definition von „jetzt“ existiert keines der Staubteilchen mehr. (Keiner von ihnen schneidet die blaue Scheibe.) Daher haben sie alle bereits die Singularität getroffen.

Wenn dies SR wäre, könnten wir anhand des Bewegungszustands des Beobachters entscheiden, ob Rot oder Blau die richtige Vorstellung von Gleichzeitigkeit für den Beobachter ist. Aber in GR funktioniert dies nur lokal (weshalb ich die roten und blauen Slices in der Nähe von E zusammenfallen ließ). Es gibt keinen klar definierten Weg, um zu entscheiden, ob Rot oder Blau der richtige Weg ist, um diesen Begriff der Gleichzeitigkeit global zu erweitern.

Die wörtliche Antwort auf den zitierten Teil der Frage lautet also ja, aber ich denke, es sollte klar sein, dass dies nicht feststellt, ob einfallende Materie die Singularität "bereits" irgendwann "jetzt" für einen entfernten Beobachter getroffen hat.

Auch wenn es seltsam erscheinen mag, dass wir nicht sagen können, ob sich die Singularität laut einem entfernten Beobachter „bereits“ gebildet hat, ist dies wirklich nur eine zwangsläufige Folge der Tatsache, dass die Singularität raumartig ist. Dasselbe passiert im Fall einer Schwarzschild-Raumzeit, die wir uns als Beschreibung eines ewigen Schwarzen Lochs vorstellen, dh eines, das immer existiert hat und immer existieren wird. Auf dem ähnlichen Penrose-Diagramm für ein ewiges Schwarzes Loch können wir immer noch eine raumartige Oberfläche wie die rote zeichnen, die eine Definition von "jetzt" darstellt, so dass die Singularität noch nicht existiert.

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Abbildung 3 zeigt die Situation, wenn wir die Verdunstung von Schwarzen Löchern berücksichtigen. Für den Beobachter bei Veranstaltung E 1 , haben wir immer noch raumartige Flächen wie die blaue, nach der die Materie „schon“ die Singularität getroffen hat, und andere wie die rote, nach der dies nicht der Fall ist. Angenommen, der Beobachter lebt lange genug, um bei Ereignis E dabei zu sein 2 . Es gibt keine raumartige Fläche durch E 2 die die einfallende Staubwolke schneidet. Daher kann der Beobachter zu diesem Zeitpunkt schließen, dass die gesamte einfallende Materie die Singularität getroffen hat. Das macht natürlich Sinn, weil der Beobachter gesehen hat, wie die Hawking-Strahlung begann und schließlich aufhörte, was bedeutet, dass das Schwarze Loch nicht mehr existiert und seine Geschichte vorbei ist.

Seahra, „Eine Einführung in Schwarze Löcher“, http://www.math.unb.ca/~seahra/resources/notes/black_holes.pdf

Was für eine tolle Antwort!
Eine Frage (da ich noch etwas mit Penrose-Diagrammen zu kämpfen habe): Würde es in Abbildung 2 auch immer einen sinnvollen „Jetzt-Slice“ geben, für den noch nichts den Ereignishorizont überschritten hat?
Laut dem letzten Bild sieht E2 gleichzeitig Hawking-Strahlung
@Anixx Nein. Es ist ein konformes Diagramm, diese Ecke am rechten Ende der gepunkteten Linie ist einfach der letzte Ausbruch von Hawking-Strahlung. Das Schwarze Loch wurde kleiner, seit sich der Horizont gebildet hat (oder seit seine Temperatur unter den Hintergrund gefallen ist), genau wie die einfallende Materie immer nach innen fiel, obwohl das Bild es so aussehen lässt, als würde es ausgehen. Das Diagramm macht die kausale Struktur leicht zu erkennen, andere Strukturen nicht so einfach. Unabhängig davon, wie groß der Ereignishorizont wird oder schrumpft, zeichnen wir ihn als 45-Grad-Linie, um anzuzeigen, dass das Innere drinnen bleibt. Dies bedeutet nicht, dass die Größe festgelegt ist.
@Timaeus-Licht bewegt sich entlang der 45-Grad-Linie, sodass sich gemäß diesem Diagramm die gesamte Hawking-Strahlung bis zum letzten Ausbruch entlang des Horizonts bewegt.
@Anixx Das Diagramm zeigt zufällig verbundene Regionen, es enthält keine Zeichnung der Region, aus der Hawking-Strahlung austritt (mit Ausnahme des letzten Ausbruchs). Die Region, aus der die Hawking-Strahlung austritt, liegt immer unterhalb des Ereignishorizonts. Was durch die Komplementarität des Schwarzen Lochs genauso gut der Punkt r = 0 sein könnte (für die äußeren Beobachter), obwohl Sie ein Koordinatensystem festlegen müssen, bevor Sie so etwas wirklich sagen können.
@Timaeus Dieses Diagramm zeigt alle diese Regionen. Von r=0 bis zum Horizont und darüber. Und der Zeitrahmen von der Zeit, bevor sich BH bildet, bis zu seinem Verschwinden.
@Anixx Die Region, in der sich E1 und E2 befinden, und die gesamte Region außerhalb des Ereignishorizonts ist eine feine Region, in der jedes Ereignis seine eigene Vergangenheit hat. Es ist eine Sache, mit der man Wissenschaft betreiben kann. Und ergänzend ist eine vollkommen feine Region. Sicher, es hat zeitähnliche Kurven, die nach einer endlichen Eigenzeit aufhören. Aber auch die größere Region, die das Innere umfasst. Es ist nicht besser, dass die Krümmung für Kurven explodiert, die nach innen gehen, alles, was zählt, ist, dass die Kurve nach einer endlichen Eigenzeit stoppt. Die Region außerhalb hat bei jedem Ereignis seine Vergangenheit, sodass Sie damit Wissenschaft betreiben können.
@Anixx Das Einbeziehen von mehr als dem Äußeren ist eigentlich ein bisschen albern für Beobachter, die draußen bleiben, da das Innere die Dinge außerhalb nicht beeinflussen kann.
Ben, mit welcher Software hast du die Diagramme gezeichnet?
Warum assoziieren die meisten Menschen (Physiker?) Ereignisse mit dem „Sehen“, wie sie geschehen: „Wenn wir es nicht sehen können, ist es nicht passiert oder passiert in der Zukunft“. Nur weil Licht von jenseits des sichtbaren Universums uns nicht erreichen kann, heißt das nicht, dass es in unserer Zukunft liegt. Übersehe ich etwas?
@Jus12: Ich stimme dir zu, dass es hier ein Fehler wäre, "Sehen" mit "Sein" gleichzusetzen. Ich denke, das OP scheint implizit diesen Fehler gemacht zu haben. Ich glaube nicht, dass Physiker diesen Fehler im Allgemeinen machen, obwohl Sie ihn vielleicht in Popularisierungen oder in Schriftstücken von Leuten sehen, denen es an Fachkenntnissen mangelt.
Ernsthaft? Wie wirklich? Sie ziehen die Tatsache in Betracht, dass man die Form des Schwarzen Lochs nicht mit bloßem Auge sehen kann, als Argument?
@ Ben Crowell, @ user1062760 Es ist ein Argument, das (unter anderem) ein Kohärenzproblem in GR zeigt. Zum Beispiel kann nicht gleichzeitig gesagt werden, dass der Horizont aufgrund der Differenz der Bezugsrahmen eine Erscheinung ist (und tatsächlich, wie auf dem Meer, sich zurückzieht, wenn man sich ihm nähert), sondern dass er auch eine objektive Realität ist, die erzeugt physikalische Effekte (lokal kann es nur in einer Richtung durchquert werden, es erzeugt Hawking-Strahlung usw.). (Fortsetzung)
(Forts.) Ein weiteres Beispiel: Wenn der entfernte Beobachter oder das Universum die Hawking-Strahlung erst sehen kann, wenn die BH und ihr Horizont wirklich aus dem Universum verschwunden sind, wäre es notwendig, dieses Verschwinden gemäß einer universellen Zeit ausdrücken zu können, was nicht der Fall ist existieren nicht in GR. Dito für die Bildung des Horizonts. Die Tatsache, dass es in GR keine universelle Zeit gibt, um die Geschichte des Universums und die Geschichte im Universum zu beschreiben, ist nicht die Lösung, sondern das Problem hinter all diesen Fragen.
Der Staubkollaps unterscheidet sich von dem vom OP diskutierten Sternkollaps, da er viel größer ist: Ich glaube, dass nur ein Fall davon (in Sagitarrius A) beobachtet wurde, und er wurde auf dem Astronomy Stack Exchange diskutiert.
Nun, vergessen wir, was „jetzt“ und „sehen“ im Schwarzen Loch ist. Konzentrieren wir uns nur auf eine (für den Beobachter) wichtige Frage: Ist das Schwarze Loch für den äußeren Beobachter „beobachtbar“? Habe ich das richtig verstanden, dass ein externer Beobachter sieht, dass sich das Schwarze Loch "immer bildet" und niemals gebildet wird? Es könnte also aus Beobachtungssicht keine Schwarzen Löcher geben (auch nicht durch Nebenwirkungen beobachtet)?
Wenn die Zeit am Ereignishorizont für die externen Beobachter auf null "verlangsamt" wird (der Abstand zwischen den Ereignissen wurde riesig), wie sollte man dann die Wechselwirkung eines solchen "in der Zeit eingefrorenen" Objekts mit den Nachbarn sehen? Nehmen wir an, das Schwarze Loch hat sich irgendwo gebildet, aber es bewegt sich durch den Weltraum und zwischen anderen Sternen hindurch. Wenn es im "Notfallmoment" "hält", wie wird es für den Beobachter mit anderen Sternen interagieren, wenn es am Entstehungsort eingefroren ist und sich gleichzeitig bereits in der Nähe eines anderen Sterns befindet?
„Warum assoziieren die meisten Menschen (Physiker?) Ereignisse, die geschehen, damit, sie zu „sehen“: „Wenn wir es nicht sehen können, ist es nicht passiert oder passiert in der Zukunft.“ … Übersehe ich etwas?“ Ja. Ihnen fehlt einschränkendes Verhalten. Wenn also Masse in das Schwarze Loch fällt, können Sie sehen, wie sich das Spektrum verschiebt. Dies ist auch mit Zeitdilatation verbunden. Dies bedeutet, dass eine Masse, die 10.000 Jahre damit verbracht hat, hineinzufallen, eine viel größere Zeit in der Uhr des Beobachters verbracht hat. Nichts mit Horizonteffekten zu tun!

Sie betrachten es einfach aus der Sicht eines Beobachters. Ja, von außen betrachtet tendiert Materie dazu, sich asymptotisch zu nähern, aber niemals den Ereignishorizont zu erreichen. Wenn Sie Teil dieser Materie wären, die sich in ein Schwarzes Loch windet, gäbe es kein Problem, den Horizont zu erreichen, ihn zu überqueren und direkt zur Singularität hinunterzugehen. Der Ereignishorizont ist keine physische Barriere. Du könntest im freien Fall sein, und deine Zeit wäre nicht unendlich ausgedehnt. Die Antwort lautet also: Ja, sie können sich in endlicher Zeit leicht bilden.

"Wenn Sie Teil dieser Materie wären, die sich in ein Schwarzes Loch windet, gäbe es kein Problem, den Horizont zu erreichen, ihn zu überqueren und direkt zur Singularität hinunterzugehen." - warum, wenn die Zeit der Existenz des Schwarzen Lochs endlich ist? Das BH wird einfach verdunsten, bevor Sie den Horizont erreichen. Wahrscheinlich haben Sie dieses Zitat aus einem sehr alten Buch, das die BH-Verdampfung nicht berücksichtigt.
@Anixx: Genau das Gegenteil ist der Fall. Die Verdunstung von Schwarzen Löchern ist das einzige, was es einem entfernten Beobachter jemals ermöglicht zu sagen , ja , die einfallende Materie hat die Singularität definitiv getroffen. Siehe Abbildung 3 in meiner Antwort und die Erklärung unten.
Angenommen, die meisten Dinge im Unversum drehen sich nicht in ein schwarzes Loch, einschließlich uns, bedeutet das nicht, dass in unserem Bezugsrahmen nichts jemals einen Ereignishorizont überschritten hat?
@Ivella Ich denke, Ereignishorizont nicht, aber Singularität, ja. Der Urknall.
Abgestimmt, da diese Antwort für die Frage von op irrelevant ist.

Zunächst gibt es eine zusammenhängende Lösung von 3+1 GR, in der Teilchen in endlicher Zeit in die Singularität fallen. Insbesondere Gullstrand-Painleve-Koordinaten tun dies. Der große Unterschied zu den Schwarzschild-Koordinaten besteht darin, dass die Lichtgeschwindigkeit richtungsabhängig ist: Licht bewegt sich schneller in ein Schwarzes Loch hinein als heraus. Siehe:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gullstrand%E2%80%93Painlev%C3%A9_coordinates

Zur Bildung eines Schwarzen Lochs in diesen Koordinaten siehe:

Phys.Rev.D79:101503,2009, J. Ziprick, G. Kunstatter, Spherically Symmetric Black Hole Formation in Painlevé-Gullstrand Coordinates
http://arxiv.org/abs/0812.0993

Zur Verallgemeinerung der Gullstrand-Painleve-Koordinaten auf das rotierende Schwarze Loch siehe das sehr gut lesbare Papier, das eine intuitive Erklärung für das gibt, was vor sich geht, siehe:
Am.J.Phys.76:519-532,2008, Andrew JS Hamilton, Jason P. Lisle, Das Flussmodell der Schwarzen Löcher http://arxiv.org/abs/gr-qc/0411060

Hinweis: Das obige Papier ist Peer-Review und zeigt, dass Partikel, die über den Ereignishorizont hinausfallen, sich mit Geschwindigkeiten von mehr als 1 (in GP-Koordinaten) fortbewegen. In GR hängen die Geschwindigkeiten von Objekten von der Wahl der Koordinaten ab. Folglich ist diese Überschreitung der Geschwindigkeit 1 nicht gleichbedeutend mit einer Überschreitung der Lichtgeschwindigkeit. In GP-Koordinaten bewegt sich ein Lichtstrahl, der sich innerhalb des Ereignishorizonts auf die Singularität zubewegt, ebenfalls mit einer Geschwindigkeit größer als 1. Folglich gibt es keine Verletzung der speziellen Relativitätstheorie.

Eine weitere Referenz, die ich mag (g), ist mein Artikel über Gullstrand-Painleve-Koordinaten, der zeigt, wie man sie als F = ma schreibt: Int.J.Mod.Phys.D18:2289-2294,2009, "The Force of Gravity in Schwarzschild und Gullstrand-Painleve-Koordinaten", arxiv.org/abs/0907.0660
Gullstrand-Painleve-Koordinaten verwenden die Ortszeit des frei fallenden Objekts. Am Ereignishorizont entspricht diese Zeit der unendlichen Zeit des externen Beobachters. Somit kann das einfallende Objekt den Horizont noch nicht in endlicher Zeit erreichen. Auch in Gullstrand-Painleve-Koordinaten erreicht das einfallende Objekt die lokale Lichtgeschwindigkeit am Horizont und sogar noch höhere Geschwindigkeit im Inneren, was für jedes Objekt mit interner Struktur unmöglich ist. Für ein Objekt, das Masse hat, wird seine kinetische Energie auch die seiner Masse übersteigen, was der Energieerhaltung widerspricht.
Also ja, solche Koordinaten sind möglich. Nein, kein massives Objekt kann diesem Weg folgen.
@Anixx; Betreff: "Kein massives Objekt kann diesem Weg folgen." Anstatt diesen Punkt zu argumentieren, werde ich anmerken, dass ich der einzige Amateur bin, der jemals eine lobende Erwähnung beim jährlichen Gravitationsaufsatzwettbewerb gewonnen hat, und dass das Thema meiner Arbeit GP-Koordinaten waren: arxiv.org/abs/0907.0660 Weitere Informationen zu GP-Koordinaten finden Sie unter „The River Model of Black Holes“, das in der Antwort zitiert wird.

(diese Antwort adressiert die neue Frage)

Als Folge der Singularitätstheoreme ist es nicht nur möglich, sondern (wohl) unvermeidlich, dass sich Singularitäten in einer endlichen "Zeit" in einer physikalisch vernünftigen Raumzeit bilden. Das Wort "Zeit" bedeutet in diesem Zusammenhang "Eigenzeit entlang einer bestimmten zeitähnlichen Geodäte". Wenn es zum Beispiel eine eingeschlossene Oberfläche* in der Raumzeit gibt, dann wird eine Singularität innerhalb einer begrenzten Menge an Eigenzeit (entlang einer zeitähnlichen Geodäte) in der Zukunft dieser Oberfläche erscheinen; ein Beobachter, der in einem kollabierenden Stern sitzt, wird die Singularität also in endlicher Zeit erreichen. Der Kollaps von Materie ist also eine Möglichkeit, eine Singularität „aus dem Nichts“ zu erschaffen. Wenn Ihre Raumzeit global hyperbolisch ist und Sie sie durch Cauchy-Oberflächen blättern, können Sie viel "universeller" sagen, dass die Singularität nicht t 0 ] und entstand zur Zeit [ t 1 ].

Ich sollte darauf hinweisen, dass die Singularitäten ein generisches Merkmal physikalisch vernünftiger Raumzeiten sind; Schauen Sie sich das Hawking-Penrose-Theorem an - es gilt in sehr allgemeinen Situationen.

Da sich die ursprüngliche Frage auf Schwarze Löcher und nicht auf Singularitäten bezog, sollte ich Ihnen raten, eine klare Unterscheidung zwischen den beiden Konzepten zu treffen. Eingefangene Oberflächen entstehen aufgrund der Kondensation von Materie (das ist das berühmte Schoen-Yau-Theorem), und unter einer bestimmten zusätzlichen Hypothese werden diese Oberflächen in Schwarzen Löchern verborgen sein. Diese zusätzliche Hypothese ist die bekannte (schwache) Cosmic Censorship Conjecture (CCC). Wenn dies nicht der Fall ist, kann der Gravitationskollaps nackte Singularitäten erzeugen, das heißt Singularitäten, die nicht durch den Ereignishorizont eines Schwarzen Lochs „kausal verdeckt“ werden. Vieles, was allgemein über Schwarze Löcher bekannt ist, hängt entscheidend vom CCC ab.

*Eine gefangene Oberfläche ist eine zweidimensionale raumähnliche kompakte Oberfläche, so dass die von ihr ausgehenden Nullgeodäten aufeinander zu beschleunigen - mathematisch sagen wir, dass die Erweiterung der Kongruenz von zukunftsgerichteten Nullgeodäten orthogonal zur Oberfläche negativ ist.

Ich denke, die Frage bezog sich tatsächlich auf die Möglichkeit der Bildung von eingeschlossenen Oberflächen in endlicher Zeit. Sie sagen "wenn es eingeschlossene Oberflächen gibt, dann gibt es Singularität", aber können sich die eingeschlossenen Oberflächen in endlicher Zeit selbst bilden?
@Anixx Ja. Siehe die Arbeit von Schoen-Yau über die Bildung scheinbarer Horizonte (das relevante Ergebnis ist Theorem 2).
Ich glaube nicht, dass Schoen und Yau die Frage von @Anixx tatsächlich beantworten. Es besagt, dass, wenn bereits genügend Masse konzentriert ist, eine eingeschlossene Oberfläche vorhanden sein muss. Für die tatsächliche dynamische Bildung scheinbarer Horizonte brauchen Sie so etwas wie Pin Yus jüngste Arbeit (oder, historisch gesehen, haben Sie die Pionierarbeit von Oppenheimer-Snyder über Staub, Christodoulou über Skalarfeld in Kugelsymmetrie in den 90er Jahren, Christodoulou über Vakuum-Gravitationskollaps in 2009 usw.)
@Willie Wong danke für die Bemerkung. In der Tat ist die Hauptfrage hier, ob in endlicher Zeit genügend Masse konzentriert werden kann, um eine eingeschlossene Oberfläche zu bilden, denn je näher Masseteilchen sich einander nähern, desto langsamer bewegen sie sich aufgrund des Zeitverlangsamungseffekts der Gravitation.
@Rodrigo Barbosa Sie haben den Punkt der Frage von OP völlig verfehlt, er bezieht sich auf einen Beobachter weit weg vom Schwarzen Loch und nicht auf den im Inneren.
Abgestimmt, da dies für die Frage von op irrelevant ist

Was Astronomen als Schwarze Löcher bezeichnen, sind Objekte, die „sich [einem Schwarzen Loch] zunehmend ähnlicher machen, ohne tatsächlich das Stadium eines Ereignishorizonts zu erreichen“, wie sie meinen . Das setzt voraus, dass GR gültig ist, da alle diese Behauptungen von den Gleichungen von GR abhängen. Viele Bücher über GR stellen fest, dass Schwarze Löcher aus der Perspektive eines entfernten Beobachters vielleicht besser als "gefrorene Sterne" bezeichnet werden.

Ich halte diese Information für falsch. Der Raum in einem Schwarzen Loch existiert gemäß der Allgemeinen Relativitätstheorie. Außenstehende Beobachter sehen einfach nicht, was da drin vor sich geht.
@Timothy Ein Schwarzes Loch braucht unendlich viel Zeit, um sich für den Beobachter zu bilden, der noch nie darin war. Alle diese Antworten, die behaupten, "aber die Zeitdehnung ist relativ", sind im Zusammenhang mit der Frage von op völlige Müllantworten

Bens Antwort zeigte nicht, dass sich Schwarze Löcher/Ereignishorizonte jemals aus der Perspektive eines entfernten Beobachters (z. B. unserer) bilden können. In unserem Bezugsrahmen, streng nach GR, hätte sich niemals ein Ereignishorizont bilden können. Für uns spielt es keine Rolle, was im Bezugsrahmen kollabierender Materie eines Sterns passiert, der zur Supernova wurde, egal wie viele Penrose-Diagramme man zeigt.

In unserem Bezugsrahmen, streng nach GR, hätte sich niemals ein Ereignishorizont bilden können.“ Können Sie das bitte näher erläutern? Ich könnte etwas mehr Details gebrauchen. Woher kommt das? Vielen Dank und willkommen bei Physics.SE!
Vielen Dank. Woher das kommt, nun, die Aussagen der speziellen und allgemeinen Relativitätstheorie betreffen das, was wirklich ist , nicht nur das , was im Referenzrahmen eines Beobachters zu geschehen scheint . Ben schrieb: "... das wichtigste konzeptionelle Problem, das das OP verwirrte, war, dass sie anscheinend angenommen hatten, dass "Sehen" und "Sein" dasselbe sind." Und damit liegt er falsch. Ein einfallendes Objekt scheint uns nicht nur langsamer zu werden, in unserem Bezugsrahmen tut es das wirklich.
Ikr Bens Antwort ist irgendwie Müll, weil davon ausgegangen wird, dass sich der Beobachter seit dem Start innerhalb des Horizonts befindet.
Zu AccidentalFourierTransform: Ich habe jetzt ziemlich lange gewartet, und immer noch erscheint Bens Antwort hier als richtig, obwohl sie völlig falsch ist. Aus seiner Antwort und seinen Kommentaren geht hervor, dass er anscheinend wirklich denkt (und vermittelt), dass kollabierende Massen / einfallende Beobachter aus der Perspektive eines externen Beobachters nur scheinbar bis zum Stillstand am Koordinatenereignishorizont abbremsen, obwohl sie dies wirklich tun , wie z Nathaniel hat in seiner Antwort auf die gleiche Frage hier richtig beschrieben: "Wie kann jemals etwas in ein Schwarzes Loch fallen, wie es von einem außenstehenden Beobachter aus gesehen wird".
... Dann sind Bens blaue und rote Äquizeitlichkeitslinien ("jetzt") in Abb. 2 und 3 falsch. Äquizeitlichkeitslinien von außenstehenden Beobachtern kreuzen den Ereignishorizont nicht. Bei Bedarf kann ich ein Diagramm mit Koordinaten zur Verfügung stellen, um dies zu verdeutlichen. Ich bin eigentlich überrascht, dass diese Art von Fehlinformationen auf physical.stackexchange erscheinen und jahrelang nicht korrigiert werden.

Ich würde nicht wissen, dass eine der obigen Antworten gezeigt hat, dass aus der Sicht eines Außenstehenden jemals alles den Horizont erreichen kann, was im Wesentlichen die Frage des OP war. Aus der Sicht eines einfallenden Beobachters gibt es kein Problem, da sich die kinematische Zeitdilatation und die Gravitationszeitkontraktion des Rests des Universums ("schauen" in den Rückspiegel eines Raumschiffs eines einfallenden Beobachters, sagen wir) aufheben einander aus, genau. Aber aus der Sicht eines Außenstehenden ist dies nie der Fall.

Übrigens widerspricht das keinem der Phänomene von Schwarzen Löchern wie Jets und Akkretionsscheiben-abhängigen Ereignissen.

PS Ich schlage vor, nicht zuerst an zB Lichtsignale zu denken, wenn wir die Natur relativistischer Phänomene verstehen wollen. Die Realität kann immer aus Lichtsignalen, ihrer Ankunftszeit und ihrem Ort und ihren Rotverschiebungen "retro-engineered" werden, aber das ist zunächst sehr kompliziert und verwirrend. Um die Dinge zu verstehen, sollten wir zunächst von einer sofortigen Informationsübertragung ausgehen.

Es scheint mir, dass Bens Antwort sowohl den einfallenden als auch den externen Beobachter erörtert.
Ich denke, diese Antwort ist nutzlos. Der Raum innerhalb des Ereignishorizonts existiert. Nur wenn es nicht existierte, könnte man sagen, dass sich in einem Koordinatensystem, das den gesamten Raum beschreibt, die gravitative Zeitdilatation des Eindringlings und die Dilatation dessen, der Signale von außen empfängt, gegenseitig aufheben.

Ich verliere mich im Jargon der meisten der obigen Antworten. Meine ursprüngliche Frage wurde vielleicht beantwortet, aber ich kann ihr nicht folgen.

Ich verstehe, dass einem Beobachter, der in ein Schwarzes Loch (BH) fällt, die Zeit normal erscheint, bis der Zustand der Singularität erreicht ist. Meine Frage ist jedoch, dass für jeden weit außerhalb des Ereignishorizonts von BH (unser Beobachtungsort) nicht genug „unsere Zeit“ vergangen ist, damit das Material innerhalb von BH die Singularität erreicht hat. Das Alter unseres Universums ist derzeit auf 13,8 Milliarden Jahre festgelegt. 13,8 Milliarden Jahre in einem BH (jetzt) ​​wurden nicht erreicht - richtig?

Wenn sich ein BH vor 1 Milliarde Jahren (in unserer Zeit) gebildet (begann) hat, sind für uns jetzt 12,8 Milliarden Jahre vergangen, aber innerhalb des BH können seit dem Urknall nur 1,00000001 Milliarden Jahre vergangen sein ... das Innere kann seien Sie nur ein paar Sekunden alt!

Ich hoffe, ich sage das richtig - 13,8 Milliarden Jahre (das Alter unseres Universums) sind für uns außerhalb des BH vergangen, aber viel weniger Zeit ist (im Vergleich zur Außenwelt) innerhalb eines BH vergangen. Daher ist die verstrichene Zeit innerhalb des BH viel, viel weniger als das, was außerhalb des Schwarzen Lochs passiert ist. Ja ?

In unserer Zeit außerhalb des BH befindet sich das BH immer noch im Prozess des Zusammenbruchs. Wenn jemand innerhalb des BH nach draußen reisen könnte, wäre er jung in einem Universum, das vielleicht tausendmal schneller gealtert wäre. Im Großen und Ganzen (das gesamte Universum) muss das Innere von BHs sehr jung sein – dh weniger als 13,8 Milliarden Jahre alt und daher noch in den frühen Stadien des Zusammenbruchs.

Vielen Dank für Ihre Geduld.

Für den außenstehenden Beobachter gibt es kein beobachtbares „Inneres des Schwarzen Lochs“. Es ist nicht Teil ihres beobachtbaren Universums.

Wenn während des Urknalls genügend Materie lokalisiert wird, könnte sich anscheinend ein Schwarzes Loch bilden. Aber danach könnte ein massereicher Stern, wie er vom Rest des Universums gesehen wird, niemals auf die Größe des Ereignishorizonts schrumpfen.

Mit anderen Worten, ein Schwarzes Loch müsste bereits im Universum existieren, um ein echtes Schwarzes Loch zu sein.

Bestenfalls denke ich, dass dies konkretisiert werden muss, um eher eine Antwort als einen Kommentar wert zu sein. Und ich bin nicht wirklich davon überzeugt, dass dies sinnvoll ausgestaltet werden kann. Eine Schwarzschild-Singularität ist eine raumähnliche Singularität, die in der Zukunft von Beobachtern existiert, dh zeitähnliche Weltlinien enden darauf in der Zukunft, also sehe ich nicht, wie man davon sprechen kann, dass sie beim Urknall existiert hat. Diese Antwort geht auch nicht auf das konzeptionelle Hauptproblem ein, das das OP verwirrt hat, nämlich dass sie anscheinend angenommen haben, dass "Sehen" und "Sein" dasselbe sind.
@BenCrowell gut gut Mr. Crowell Ihre Antwort scheint nicht zu erklären, dass die besagte Zukunft des externen Beobachters unendlich weit entfernt sein wird, da kollabierende Materie aus der Perspektive des externen Beobachters exponentiell langsamer wird und sich daher das Schwarze Loch niemals für ihn bilden würde

Ich mag deine Frage. Dieses Modell eines stellaren Schwarzen Lochs entsteht durch Einfrieren der Zeit, während es von innen nach außen entsteht. Es endet als feste gefrorene Neutronenmaterie ohne Singularität oder Ereignishorizont, die als schwarzer Stern bekannt ist. Dies ist alles relativ zu einem entfernten Standort.

Unter Verwendung eines in Excel geschriebenen Programms wurde festgestellt, dass sich ein Supernova-Überrest mit einer Masse zwischen 1,44 und 2 Sonnenmassen zu einem Neutronenstern zusammenzieht. Die physikalischen Druckkräfte während einer Supernova führen dazu, dass sich der Überrest zu Neutronenmaterie zusammenzieht. Aufgrund der erhöhten Schwerkraft zieht es sich weiter nach unten zusammen, bis der Druck, beginnend in der Mitte, die ankommende Masse stützt, wo die Kontraktion aufhört. Während dieser Kontraktion verursachte das abnehmende Gravitationspotential auch eine Verlangsamung der Zeit, aber es reichte nicht aus, um die Zeit einzufrieren.

Bei größeren Sonnenmassenresten während der Kontraktion reicht das erhöhte Gravitationspotential aus, um die Zeit relativ einzufrieren, beginnend im Zentrum, und die Kontraktion zu stoppen, bevor der Druck hoch genug wird, um sie zu stoppen, wie es bei einem Neutronenstern der Fall war. Dadurch wird auch der Informationsfluss über die Abnahme des Gravitationspotentials eingefroren, also; die gefrorenen Portionen bleiben gefroren und ziehen sich nicht weiter zusammen. Während sich dieser Rest nach unten durch einen Punkt zusammenzieht, an dem sein Radius etwa das 1,75-fache des Schwarzschild-Radius beträgt, erfüllt das Gravitationspotential die Bedingung, dass die Zeit zuerst im Zentrum einfriert. Mit Einfrieren meine ich, dass die Rate des Zeitflusses gleich der Quadratwurzel eines Wertes wird, der noch so nahe an Null herankommt; aber es geht nie über und wird negativ, wo die Geschwindigkeit des Zeitflusses imaginär würde. Das bedeutet, dass sich die Koordinaten an der Stelle, an der die Zeit dem Einfrieren nahe kommt, nicht umkehren und nulllichtartig statt zeitartig werden, wie es auf der Innenseite eines Ereignishorizonts oder eines eingefrorenen Radius der Fall wäre. Die verbleibenden Materiehüllen, die nicht eingefroren wurden, ziehen sich weiter zusammen und bewirken, dass das Gravitationspotential abnimmt, wodurch die nächste Schicht einfriert. Vor allem die verbleibenden nicht gefrorenen Schalen werden sich weiter zusammenziehen und jede aufeinanderfolgende Schicht fast bis zur Oberfläche einfrieren. Das letzte Stück kontrahierender Materie wird nur genug Masse haben, um die Zeit deutlich zu verlangsamen, aber es wird nicht ganz einfrieren. Wenn das Gefrieren seinen Weg an die Oberfläche finden würde, würde es die Bedingung eines Schwarzen Lochs mit einem Schwarzschild-Radius erfüllen; aber, es kommt nicht ganz an. Was geschaffen wurde, wird manchmal als schwarzer Stern bezeichnet, der keinen Ereignishorizont oder Singularität hat und in seinem gesamten Volumen Materie hat.

Die Frequenz des von einem schwarzen Stern emittierten Lichts ist gravitativ rotverschoben und die Rate der Photonenemission ist ebenfalls reduziert. Aus diesem Grund und wegen seiner geringen Größe ist ein schwarzer Stern fast schwarz und extrem schwer zu sehen. Diese schwarzen Sterne haben eine ziemlich einheitliche Dichte, außer in der Nähe der Oberfläche, wo die Dichte zunimmt. Die Dichte ist etwa die gleiche wie die von Neutronensternen, wobei die größeren schwarzen Sterne eine geringere Dichte haben.

Dieses Modell diskutiert auch, wie sich die Chandrasekhar-Grenze auf schwarze Sterne bezieht, was wiederum Fragen beantwortet wie:

  1. Warum gibt es eine so große Lücke zwischen stellaren Schwarzen Löchern und supermassereichen Schwarzen Löchern?
  2. Warum gibt es unter 2 Sonnenmassen keine stellaren Schwarzen Löcher?
  3. Warum gibt es keine durch Supernova erzeugten stellaren Schwarzen Löcher über 15 Sonnenmassen?
  4. Warum beginnt das kleinste supermassereiche Schwarze Loch bei 50.000 Sonnenmassen?
  5. Entstehen supermassereiche Schwarze Löcher vor oder nach der Existenz von Sternen der ersten Generation in einer Galaxie?

Diese Fragen können nicht mit Schwarzen Löchern beantwortet werden, die eine Singularität aufweisen. Sie werden durch dieses Modell der Entstehung schwarzer Sterne beantwortet. Die von diesem Modell erzeugten Informationen stimmen mit der Beobachtung überein, sofern verfügbar.

Ein Link zu meinem Artikel http://file.scirp.org/pdf/JHEPGC_2017072816470248.pdf wurde kürzlich im Journal of High Energy Physics, Gravitation and Cosmology veröffentlicht, in dem ich dieses Computermodell bespreche, das einen alternativen Prozess darstellt zur anerkannten Theorie der Entstehung eines Schwarzen Lochs. Aufgrund der einzigartigen Anforderung, Schwarze Löcher durch Einfrieren von Zeit und Raum von innen nach außen zu erzeugen, konnte die herkömmliche Methode zur Ableitung von Ergebnissen aus der Allgemeinen Relativitätstheorie nicht verwendet werden. Stattdessen verwendete ich das Newtonsche Modell, während ich relativistische Korrekturen berücksichtigte, die aus der allgemeinen Relativitätstheorie abgeleitet wurden, die die relative Kontraktion von Zeit und Raum und das Äquivalenzprinzip beinhaltet. Die Ausführung dieses mathematischen Modells mit Excel und Visual Basic dauert etwa einen Tag.

Sie machen jetzt Quantenphysik auf Microsoft Excel? Jesus, das sind dunkle Tage für die Wissenschaft
Diese Antwort beantwortet die Frage nicht. Außerdem enthält es falsche Informationen. Gemäß der Allgemeinen Relativitätstheorie bilden sich Schwarze Löcher und der Raum darin existiert. Außenstehende sehen es einfach nie.
@Timothy also, wenn ich eine Menge Materie zusammenwerfe, dann wird sie für mich außerhalb davon aufgrund der Zeitdilatation eingefroren, während sie noch existiert, wo? Wo würde es seine Materie bekommen, um sich davon zu ernähren?