Können wir einen sinnvollen kulturellen Austausch mit Außerirdischen haben, wenn wir uns nie treffen?

Menschen haben endlich Kontakt mit Außerirdischen aufgenommen! Wir haben gerade ein Signal von einer Zivilisation irgendwo im Orionnebel erhalten . Es enthält eine Nachricht aus ihrer Zivilisation, spricht ein wenig über ihre Kultur und bittet um eine Antwort von jedem, der die Nachricht erhält. Es ist ein bisschen wie die Arecibo-Botschaft .

Das ist großartig, aber die Nachricht wurde vor über 1300 Jahren gesendet, und es wird 1300 Jahre dauern, bis eine Antwort gesendet wird. Außerdem ist das Signal selbst ziemlich schrecklich. Ich habe nicht erwähnt, dass ein Team von Kryptographen zwei Jahre gebraucht hat, um es zu entschlüsseln.

Wir würden gerne eine Antwort schicken und eine Art kulturellen Dialog/Austausch zwischen uns und den Außerirdischen initiieren - vorausgesetzt, sie existieren noch. Aber wenn es fast 2700 Jahre dauert, um einen Anruf und eine Antwort zu haben, ist die Kommunikation schwierig.

Ich frage mich, ob es jemals möglich sein wird, dass zwei Zivilisationen miteinander kommunizieren und kulturelle Ideen austauschen, wenn man bedenkt, wie weit sie voneinander entfernt sind. Nehmen Sie an, dass das Sprachproblem ohne allzu große Schwierigkeiten gelöst werden kann und dass jede Zivilisation ohne allzu große grundlegende Veränderung über lange Zeiträume (mindestens 10.000 Jahre) überlebt – nicht wahrscheinlich, aber notwendig.

Also, ist das möglich?

Es gab einmal eine 365 Tomorrows-Geschichte darüber. Ich kann es jetzt nicht finden, aber die Aliens und Menschen würden zusammen Konzerte geben, obwohl sie nicht in der Lage wären, fast alles andere zu kommunizieren. Natürlich basierte die Musik der Außerirdischen auf Licht und die Menschen brauchten eine erhebliche Abschirmung, um Zeuge davon zu werden und zu überleben, aber hey. Edit: ha, die Frage falsch gelesen.
@Draco18s wie hast du es gelesen?
Gibt es eine Möglichkeit, Informationen in FTL zu übermitteln? Durch die Manipulation der Schwerkraft (die sofort kaskadiert) würde dies eine sofortige Kommunikation ermöglichen, ohne die Möglichkeit, sich zu treffen.
@Bounce Gemäß der Allgemeinen Relativitätstheorie breitet sich die Schwerkraft mit Lichtgeschwindigkeit aus, nicht sofort.
@PyRulez Ich habe es als "wenn wir uns jemals treffen" gelesen und mental eher eine Art Sprachbarriere als eine Distanzbarriere eingefügt. Es erinnerte mental an die 365 Story, dass sie, obwohl sie fast keine Fähigkeit hatten, mit dieser einen außerirdischen Rasse zu kommunizieren, immer noch in der Lage waren, Musik miteinander zu teilen und zu genießen. Ich machte mich auf die Suche nach dieser Geschichte, bevor ich die eigentliche Frage las. :D
@ScottDowney: Du hast recht, scheint, als hätte ich das total falsch verstanden ^^
@Bounce Abgesehen von dem, was ScottDowney gesagt hat: Keine ftl-Reise.
Quantum ein paar IP/MPLS-Core-Router miteinander verschränken und einen an die Außerirdischen schicken?
@MrLore Sie können keine Informationen über Quantenverschränkung senden.
@HDE226868 Quantum verschränkt ein paar xebrazianische Datenknoten und schickt einen an die Menschen?
Ich sehe das so, als würde man zu viele Nachrichten auf dem Anrufbeantworter hintereinander hinterlassen. 2600 Jahre schaffen eine schrecklich große Gelegenheit, etwas so Peinliches zu sagen, dass sie vielleicht nie wieder von uns hören wollen. Wir können durch etwas, das wir zuvor gesendet haben, so alarmiert werden, dass wir uns entscheiden, die Kommunikation ganz abzubrechen, aus Angst, dass sie uns zerstören könnten. Oder sie gleich.

Antworten (9)

Ja und nein. Meist nein. eine 1300-jährige Halbduplex-Konversation wäre für jede Art, die der Thek nicht ähnlich ist, unerträglich .

Am nützlichsten wäre es, einen konstanten Kommunikationsstrom zu ihnen zu starten. Wie ein Fernsehsender. Sende einfach weiter. Wenn die Zivilisation, die den Anruf gestartet hat, nach 2600 Jahren (ab der ersten gesendeten Nachricht) noch existierte, die Nachricht hörte und bereit war zu antworten, könnte sie mit etwas Glück beginnen, einen konstanten Strom zurückzusenden.

Ein konstanter Datenstrom würde einen Austausch von Kulturen und Ideen ermöglichen, aber sie würden den tatsächlichen Entwicklungen immer etwa 1300 Jahre hinterherhinken.

EDT: Ein weiterer Gedanke, dass wir die „Botschaft“ tatsächlich erhalten, ist Zufall, da wir in den letzten 10.000 Jahren der Menschheitsgeschichte nur in den letzten 50-60 Jahren die Chance gehabt hätten, sie überhaupt zu verstehen. und Erde ist wie alt? und es hat nur einen Augenblick gedauert, bis es gefangen werden konnte? Ich vermute, dass sie eine 1000-Jahres- oder 10.000-Jahres-Botschaft aussenden müssten, um überhaupt eine Chance zu haben, jemanden zu fangen. Wir würden also ungefähr 1300 Jahre hinter ihnen erfahren. und wir könnten damit beginnen, unseren eigenen Strom auszusenden, den sie in weiteren 1300 Jahren erhalten würden ...

Ein großartiges Gespräch für Weltraum-Ents, die "takkkkeeee aaa lllloonnnngggg tttttimmmmmeeee ..."
2601 Jahre später kommt die Meldung „unsubscribe“ zurück.

Was, wenn kurzlebige Lebensdauern von ~100 Jahren in der Galaxie nicht normal sind?
Alien-Spezies könnten unsterblich sein oder Jahrhunderte lang Winterschlaf halten oder nach der Singularität sein oder etwas Ähnliches, so dass 1300 Jahre für sie keine große Sache sind.

Wir würden es schwer haben, es sei denn, wir hätten irgendwie eine Lösung für die ganze Sache mit dem Tod gefunden.
Eine KI könnte dies möglicherweise tun, indem sie als Protokollführer und Koordinator der Nachricht fungieren könnte.

Ein Austausch hätte nicht viel Sinn, außer als eine Reihe von Datendumps. Eine Art "Nun, wenn uns etwas passiert, wissen Sie wenigstens, wer wir waren."

Die größte Wirkung, die dies wirklich hätte, wäre die Erkenntnis, dass es überhaupt jemanden da draußen gibt.

Angesichts unserer derzeitigen Zunahme der Lebenserwartung ist es nur eine Frage der Zeit, bis wir auch dieses lästige Todesproblem gelöst haben.
Bei der derzeitigen Erhöhung der Lebenserwartung geht es wirklich darum, alte Menschen länger am Leben zu erhalten: Sie befasst sich nicht mit dem Altern als solchem. Ich denke jedoch, dass die Genforschung das Altern in den nächsten 100 Jahren wahrscheinlich „heilen“ wird.
@corsiKa: Die Natur ist jedoch fast nie linear.
@phresnel Sie sagten, Moores Gesetz würde auch abnehmende Renditen haben, 50 Jahre später ist es immer noch stark.
@corsiKa: Ja, nicht weil es selbstverständlich ist, sondern genau dazu getrieben von Forschung und Wirtschaft. Es gab/gibt Zeiten, in denen Moores Gesetz hätte geschlagen werden können, und Zeiten, in denen nicht. Das Mooresche Gesetz und die Aufrechterhaltung seiner Gültigkeit ist menschlich getrieben, nicht getrieben von der Natur. Es wäre sonst seltsam, wenn man darüber nachdenkt. Siehe auch en.wikipedia.org/wiki/… . Ebenso hat sich die Lebensdauer immer erhöht und verringert. Und selbst wenn wir Highlander werden, steigt mit zunehmendem Alter die Wahrscheinlichkeit, einen tödlichen Unfall/Erkrankung zu erleiden.

Echtzeitkommunikation sollte für den kulturellen Austausch nicht entscheidend sein; es gab Fälle, in denen eine Kultur stark von einer ausgestorbenen Kultur beeinflusst wurde (Renaissance wuchs aus einer wiederentdeckten griechischen Philosophie, einige moderne Kulte basieren auf Heidentum, so ähnlich).
Das bedeutet natürlich, dass die Außerirdischen genügend Informationen hätten senden müssen, um die Vorstellungskraft der Menschen anzuregen, aber es scheint immer noch möglich.

@TheVoid Es ist sehr schwierig zu verstehen, was Sie sagen oder wie es sich auf diese Antwort bezieht.

Sie würden eher kulturelle Ideen der Spezies als Ganzes austauschen als eine Momentaufnahme einer bestimmten Zeit oder Zivilisation.

Mit über einem Jahrtausend Übertragungszeit für Nachrichten wird der Versuch, ein Gespräch in beide Richtungen zu führen, sehr wenig wirklichen Nutzen haben. Selbst wenn Sie es schaffen, ein Protokoll für das wöchentliche Versenden von Nachrichten zu erstellen, würde es tausend Jahre dauern, bis Sie das verzögerte Gefühl eines Hin- und Her-Gesprächs erleben. In der Zwischenzeit kann keiner der Planeten mit Sicherheit wissen, dass der andere noch existiert.

Aber auch in diesem Rahmen kann so viel geteilt werden. Die Grundidee, dass wir nicht allein sind, hat enorme kulturelle Auswirkungen. Informationen über unsere Sternennachbarschaften könnten geteilt werden und wären über einen so langen Zeitraum zuverlässig. Detaillierte Informationen über die biologische Zusammensetzung jeder Hauptart und anderer geringerer Arten könnten übermittelt werden. Allein die Fülle an Daten in diesen Punkten wäre für beide neuen Nachbarn enorm nützlich.

Wenn man jedoch über eine Weitergabe unserer kulturellen Werte nachdenkt, ist die Menschheitsgeschichte und ein gewisses Maß an Relativismus notwendig. Für uns wäre es über solch lange Zeiträume nutzlos, nur unsere moderne Momentaufnahme kultureller und gesellschaftlicher Ansichten zu beschreiben. Wie versuchen wir außerdem, eine kollektive menschliche Kultur zu beschreiben, wenn wir so viele verschiedene haben? Sicherlich bietet jede von ihnen einen besonderen Einblick in unsere Spezies. Was nützt auch eine umfassende Momentaufnahme ohne Kontext? Die vollständige Geschichte unserer Spezies, ihrer unterschiedlichen Zivilisationen und der Entwicklung der Kultur trägt dazu bei, eine weniger zeitkritische Sicht darauf zu zeichnen, wer wir sind und warum.

Es scheint also, dass ein sinnvoller Kulturaustausch möglich ist, aber nicht als Diskussion angegangen werden sollte . Es ist buchstäblich ein Austausch von Geschichten und Informationen, so viel wie möglich übermittelt werden kann, um ein umfassendes Bild davon zu zeichnen, wer wir für den astronomischen Moment waren, in dem wir existierten.

Vor 1300 Jahren würden wir uns in das Jahr 715 n. Chr. versetzen, irgendwo in die Mitte des europäischen Mittelalters. Sprachen wären für uns unverständlich, Technologie sehr primitiv und Gesundheit und Hygiene schockierend für eine Person, die ab 2015 ankommt.

Wenn wir in die andere Richtung gingen, würden wir im Jahr 3315 ankommen. Die Sprachen hätten sich bis zur Unkenntlichkeit verändert, und unter der Annahme einer linearen Entwicklungsrate wären wir einfach nicht in der Lage, die meisten Technologien der Zeit zu erkennen. Wenn die menschliche Rasse die Singularität durchlaufen hätte, würden wir vielleicht nichts erkennen.

Die Idee des „kulturellen Austauschs“ wäre also real bedeutungslos. Wir erhalten eine Momentaufnahme aus der fernen Vergangenheit, und alles, was wir heute senden, wird höchstwahrscheinlich von einer völlig anderen Kultur empfangen als der, die die Nachricht gesendet hat. Um Ihnen eine Vorstellung von der Zeitskala zu geben, die mit einer Rundreise verbunden ist, wenn eine Nachricht aus dem klassischen Griechenland (585 v. Chr.) gesendet, im Mittelalter (715 n. Chr.) Empfangen und die Antwort gesendet wurde, würden wir diese gerade erhalten.

Angesichts der drastischen Veränderungen in den Kulturen zwischen diesen Epochen ist es möglich, dass die bloße Erinnerung an eine Nachricht, die an die Sterne gesendet wurde, eine schwach erinnerte Legende sein wird, wenn / wenn eine Antwortnachricht nach einer 2600-jährigen Rundreise eintrifft.

Wir können sicherlich aus der Botschaft lernen, und alle mutmaßlichen Empfänger unserer Botschaft an die Außerirdischen könnten ein oder zwei Dinge über uns lernen, aber das wird eher so sein, als würde man eine schlecht kuratierte und katalogisierte Museumsausstellung besuchen (es wird viele Dinge geben, die wir tragen die Nachricht nicht verstehen, und wir werden niemals die Möglichkeit haben, Folgefragen zu stellen und die Antwort in einem sinnvollen Zeitrahmen zu erhalten).

Ja. Ein sinnvoller Austausch kultureller Ideen erfordert keine wechselseitige Kommunikation oder zeitnahe Antworten.

Schließlich erhalten Archäologen sehr aussagekräftige kulturelle Informationen, indem sie unsere eigenen vergangenen Kulturen studieren, ohne die Hoffnung, jemals etwas von uns zu erhalten, da sie anscheinend nicht mehr existieren.

Ich würde sagen, sobald wir eine Nachricht erhalten, die wir als Nachricht erkennen, haben wir sehr interessante kulturelle Informationen über Außerirdische erhalten, selbst wenn wir wissen, dass es da draußen eine außerirdische Intelligenz gibt, die diese Methode gewählt hat, um einige Informationen zu senden aus. Es sind alles aussagekräftige kulturelle Daten.

Kulturen tauschen sich sowieso über Jahrtausende aus, auch nur auf der Erde. Wir kämpfen immer noch mit unseren eigenen kulturellen Vorstellungen, die Tausende und Abertausende von Jahren alt sind. Manchmal vergessen wir es oder tun so, als ob es anders wäre, wie zum Beispiel beim modernistischen Reduktionismus oder bei modernen Religionen, die vorgeben, keine Remixe von Ideen zu sein, die aus anderen alten Religionen stammen.)

Die Verzögerung von 1300 Jahren würde dazu führen, dass Antworten viele menschliche Generationen benötigen, und wahrscheinlich würde eine Seite zuerst senden und wahrscheinlich 1300 Jahre mehr Vorsprung beim Senden haben und Verzögerungen vor dem ersten Empfang von irgendetwas haben. Oder mehr als 1300 Jahre, da die empfangenden Personen möglicherweise Jahre oder Jahrhunderte lang nichts bemerken und/oder Jahre oder Jahrhunderte lang nichts entschlüsseln und/oder seit Jahren oder Jahrhunderten nichts zurücksenden, und die ursprünglichen Absender möglicherweise auch Verzögerungen haben, die es bemerken und Dekodierung.

Wenn Sie mit „Austausch“ meinen, dass wir sowohl senden als auch empfangen, dann haben Sie natürlich Recht, dass es interessanter ist, wenn wir etwas zurücksenden, interessanter, wenn sie etwas erhalten haben (2600+ Jahre, nachdem sie etwas gesendet haben ) und noch interessanter 3900+ und 5200+ Jahre später, wenn wir aufeinander reagieren und die Verzögerung wahnsinnig lang ist, aber es ist alles sinnvoll und interessant. Ich garantiere, dass sich ganze Berufe darauf konzentrieren würden, zu studieren, was sie senden, und zu entscheiden, was sie zurücksenden, sobald wir die erste Übertragung erhalten.

Tatsächlich haben wir bereits damit begonnen, zunächst unbewusst, als wir anfingen, Radio und Fernsehen zu senden, und dann später, als wir anfingen, außerirdische Intelligenz zu senden und zu hören.

Eine ausreichend fortgeschrittene Zivilisation könnte auch anderen einen Weg schicken, eine Art künstliche Intelligenz zu bauen, die die ursprüngliche nachahmt. Zum Beispiel könnte dies für eine Roboter-, KI- oder Post-Singularitäts-Zivilisation ähnlich dem Hochladen von Gedanken sein, aber nicht aus der realen Welt in eine virtuelle Realität, sondern in einen anderen Teil der Galaxie.

Unter Berücksichtigung eines ähnlichen Gesichtspunkts könnte eine Kommunikation zwischen zwei Arten vollständig und bahnbrechend für die Aufnahme der Zivilisation sein. Stellen Sie sich einen Einfluss auf die Erde vor, wenn die erste entdeckte Nachricht entschlüsselt werden könnte (ich denke, es ist möglich, fast alles zu entschlüsseln, aber meiner Meinung nach, vielleicht mit etwas Physikalischem, wie der Struktur von Wasserstoff oder Wasser) und ein IA zu werden, der in der Lage ist, sich selbst zu entschlüsseln Denk- und Kommunikationsfähigkeit.

Willkommen bei Worldbuilding! Vielen Dank für Ihre Antwort. So wie es jetzt ist, ist Ihre Antwort sehr schwer zu verstehen. Könnten Sie es bitte lesen und versuchen, es umzuformulieren? Zum Beispiel: Meinten Sie AI statt IA ? was bedeutet "abkippen" in die Kommunikation oder ob eine zuerst entdeckte Nachricht [...] zu einer IA werden könnte , die zu eigenen Denk- und Kommunikationsfähigkeiten befähigt ist
@ T3H40 Die Rechtschreibung und Grammatik sind vielleicht ein wenig daneben (vielleicht kein englischer Muttersprachler?), Aber ich habe die Antwort perfekt verstanden. Er sagt, die Kommunikation könnte einen Weg für uns kodieren, ein funktionierendes Exemplar ihrer Rasse zusammenzubauen, mit dem wir dann persönlich kommunizieren könnten.
@JBentley, es könnte meine Schuld sein (ich bin kein Muttersprachler), aber ich hatte wirklich Probleme, (einige Teile) der Antwort zu verstehen. Wenn Sie es verstehen, würden Sie eine Bearbeitung vorschlagen und die Grammatik korrigieren? Ich habe es versucht, aber aufgegeben, weil ich die Originalaussage nicht versehentlich zerstören wollte
@JBentley ist es dir jetzt klarer?

Ein Lichtimpuls mit der Morsecode-Methode. Könnte eine etwas privatere Nachricht sein ... Und eine kontrolliertere Projektion. Ich muss nur hoffen, dass sie einmal Morsecode verwendet haben. Außerdem könnte es ein privaterer Anruf sein Sie haben nicht dieselbe Telefonnummer und verwenden ein Anrufer-ID-Gerät, bevor Sie antworten....Fortschritt?

Diese Art verfehlt den Punkt der Frage. Sie haben immer noch das Problem, 1300 Jahre auf eine Antwort zu warten.
Es wäre nur sinnvoll, Ihre Rasse 1300 Jahre im Voraus vorherzusagen und eher zu vermuten, wie die Dinge sind und welche Technologien verfügbar sind. Wenn der andere Planet die Nachricht erhält, wird es so aussehen, als würden Sie in Echtzeit sprechen. Das ist auch der einzige Weg 1300 Jahre verzögern.
Die Frage sagt nur "Signal", nicht wie es übertragen wurde. Wenn sie ausdrücklich mit uns sprechen wollten, hätten sie vielleicht einen Laser verwendet, und es wäre mit ziemlicher Sicherheit digital kodiert, nicht analog. Ich nehme an, Sie haben nicht wörtlich Morsecode gemeint ;-)
Ok, es scheint, als ob diese beiden Arten sowohl in der Technologie als auch im Bewusstsein identisch sind, da sie dasselbe Kommunikationssystem verwenden. Keine von beiden würde einen signifikanten Wissens- oder Technologiesprung sowie alte Informationen erreichen, sie lernen beide mit der gleichen Geschwindigkeit. Informationen, die um 1300 Jahre veraltet sind, wären also bedeutungslos. Menschen haben Aufzeichnungen und ein umfassendes Verständnis dessen, was vor 1300 Jahren geschah. Kulturelle Ideen könnten nicht gewonnen werden. besonders für die jüngeren Arten.

Denken Sie daran, dass die beiden Endpunkte nicht stationär sind. Die Erde dreht sich um die Sonne, die Sonne dreht sich um einen ungefähren Mittelpunkt der Galaxie, und die Galaxie selbst bewegt sich ... und so auch der Orionnebel, Ihr vorgeschlagener Standort für die Außerirdischen.

Hinzu kommt, dass es unmöglich ist, ein Signal über eine so große Entfernung richtig zu dämpfen (selbst ein Laserpointer wird über die Entfernung von der Erde zum Mond verteilt, und das nicht ausschließlich aufgrund der atmosphärischen Brechung), und Sie erhalten am Ende ein eher unangenehme Situation:

Wir müssen unglaubliches Glück gehabt haben, das Signal zu erkennen, zu dämpfen und zu entschlüsseln. Wenn wir dies aus Ihrer Frage als gegeben betrachten, müssen wir noch bestimmen, woher das Signal kam – und zwar ziemlich genau, und wo dieser Ursprungspunkt in Bezug auf unseren Standort in 1300 Jahren sein wird.

Eigentlich ist das nicht einmal genau, da wir uns mit unterschiedlichen relativen Geschwindigkeiten durch die Galaxie bewegen werden, was also jetzt 1300 Lichtjahre sind, können dann 1350 Lichtjahre sein. Dieser 50-jährige Unterschied könnte dazu führen, dass wir das Signal ein halbes Grad zu weit nach links richten und der beabsichtigte Empfänger nie eine Antwort hört.

Also müssen wir berechnen, wo sie als Funktion der Zeit sein werden, verglichen mit dem, wo wir als Funktion der Zeit sein werden, die Geschwindigkeit unseres Signals berücksichtigen und einen korrekten Schnittpunkt zeichnen. Und dann einen Weg finden, unser eigenes Signal mit einem richtig engen Strahl zu senden, damit genügend Signal übrig ist, wenn es dort ankommt.

Nehmen wir an, es gab eine Drift von 50 Jahren, also dauerte es 1300, bis sie ihr Signal sendeten, 1350, bis wir unseres sendeten, ihr nächstes könnte 1400 Jahre dauern, und so weiter. Zugegeben, es KÖNNTE auch in die andere Richtung gehen, aber ... ich habe das Gefühl, dass selbst die technischen Aspekte der Kommunikation über so große Entfernungen nicht trivial sind, geschweige denn die Zeitaspekte.