Kommt die 6 in Moll aus dem dorischen Modus oder aus dem melodischen Moll?

Viele Songs verwenden sowohl natürliche 6 Grad als auch b6 im selben Stück. Ursprünglich sollte die erhöhte Sexte in Moll die Lücke zwischen den Stufen der 6. und 7. Tonleiter in harmonischem Moll bei einer Kadenz schließen, aber seitdem scheint die natürliche 6. Stufe überall oder wann immer anders als bei einer Kadenz verwendet zu werden. Wird diese Verwendung als dorianischer Modus betrachtet oder nur als melodisches Moll, das auf unkonventionelle Weise verwendet wird? Oder muss auch die 7. Stufe angehoben werden, um melodisches Moll zu berücksichtigen?

Ich denke, Sie müssten ein Beispiel für ein Moll-Stück finden, bei dem erhöhte 6 und abgesenkte 7 nebeneinander verwendet werden, und dann fragen, ob dieses Stück als Moll oder Dorian betrachtet wird. FWIW, eine kritische Unterscheidung zwischen Dorian und Moll, besteht darin, dass Moll mehr oder weniger die erhöhte 7 bei Kadenzen erfordert (z. B. ein Dur-V-Akkord), während Dorian im Wesentlichen eine erhöhte 7 durchweg verbietet (also nicht wie Moll klingt). ).
@Aaron - Das VGM-Thema "Wanting to Find the Truth" von Ace Attorney Investigations: Miles Edgeworth verwendet in seiner zweiten Hälfte prominent eine F-Dorian-Tonleiter, aber das Stück springt oft genug zwischen D und Des um, dass ich denke, dass das Stück ist in f-Moll.
@Aaron - 'klingt nicht nach Moll' - der definierende Teil von 'Moll' ist das Moll-3. Ich glaube nicht, dass es etwas anderes tut. Die 3 Moll und Dorian sind subtil unterschiedlich, aber alle haben dieses m3. Die Verwendung einer Moll- oder m7-Harmonie für den 5. (Dominant-)Akkord gibt ein spitzeres Gefühl, aber Em> Am funktioniert immer noch und klingt immer noch wie Moll (zumindest für mich!).
Fragt man nach dem historischen Ursprung oder nach dem psychologischen / üblichen kompositorischen Ursprung? IIRC, der Dorian-Modus, kam historisch vor dem Äolischen Modus, aber ich bin mir nicht sicher, wie das funktioniert hat. Das würde auch etwas über den psychologischen / kompositorischen Ursprung älterer Komponisten nahelegen (ich denke, Bach wäre einer davon). Andererseits könnte melodisches Moll eher als Modifikation von Dorian als von Aeolian beschrieben werden, also ist das vielleicht irrelevant.

Antworten (5)

Es gibt keine einzige kohärente Theorie, aus der alle Wörter stammen. Besonders in der Musik und anderen Bereichen der menschlichen Kultur. Es gibt nur unterschiedliche Kontexte, Situationen und Perspektiven, in denen Menschen Worte verwenden, um jemandem etwas mitzuteilen. Beim Interpretieren von Wörtern und Sätzen treffen Sie unweigerlich Annahmen über Kontext, Perspektive und Absichten. Manchmal können Ihre Annahmen richtig sein.

Wenn eine Person bei der Entscheidung, eine Sexte zu verwenden, an die Dorian-Modus-Skala gedacht hat, dann kann man mit Recht sagen, dass die Sexte aus dem Dorian-Modus stammt.

Wenn jemand bei der Entscheidung, eine Sexte zu verwenden, an die melodische Moll-Tonleiter gedacht hat, dann kann man mit Recht sagen, dass die Sexte aus der melodischen Moll-Tonleiter stammt.

Wenn ein Musikstück oder zumindest ein Abschnitt der Musik, über den gesprochen wird, Skalenänderungen verwendet, z. B. das Ändern von Skalenstufen in scharf / flach / natürlich, dann wäre es meiner Meinung nach irreführend, diesen Abschnitt "modal" zu nennen. Wenn ich über Modi spreche, zum Beispiel Dorian, dann mache ich an diesem Punkt zwei Annahmen über die Harmonie: (1) dass es eine klare Tonika gibt und (2) die Intervalle um die Tonika festgelegt sind, und es gibt keine chromatische Veränderungen.

Bei Stücken in Molltonarten werden Tonleiterstufen oft im Laufe des Stücks verändert. Zum Beispiel werden Skalenstufen geändert, so dass der Satz von Noten sichtbar ist, um die melodische Moll-Tonleiter oder die harmonische Moll-Tonleiter zu bilden. Oder die natürliche Moll-Tonleiter.

Die melodische Moll-Tonleiter kann jedoch auch mit starrer Harmonie verwendet werden, sodass keine Skalenänderungen auftreten. In diesem Fall wird es modal verwendet , und es kann auch "Jazz-Moll" genannt werden, um die Verwendung von dem anderen "melodischen Moll"-Konzept zu trennen, was - zumindest für einige Leute in zumindest einigen Kontexten - die gleichzeitige Möglichkeit bedeuten könnte von verschiedenen chromatischen Veränderungen der 6. und 7. Tonleiterstufe, je nachdem, was die Melodie und die Akkorde bewirken. Das ist nicht "modal".

Kann ein Musikstück berechtigterweise "Dorian" genannt werden, wenn die siebte Tonleiterstufe nie verwendet wird und beispielsweise nur sechs der sieben theoretisch existierenden Tonleiterstufen jemals expliziert werden? Ich glaube schon. Die Sexte ist eine charakteristische Note, die Dorian wie Dorian klingen lässt.

Ich habe gerade eine Unterrichtsstunde beendet, in der der Schüler „ein Stück in D-Moll, aber G-Dur-Akkorde anstelle des üblichen Gm“ beschrieb. Irgendwann verstand er, dass die einfache Aussage „es ist in D Dorian“ alles zusammenfasste! +1.
Ich denke, "d-Moll, aber verwende G-Dur anstelle des üblichen Gm" wäre manchmal ein besserer Begriff als "D Dorian". Über Modi zu sprechen, scheint einem einfachen und praktischen Konzept eine unnötige theoriemystische Aura zu verleihen.
Meine Jury ist da draußen. Ich glaube, die Theorie hat sich mit „Moll“ selbst ins Knie geschossen. Es gibt einfach zu viele Variationen, und es ist fast so, als wäre alles möglich. Und die Theorie deckt „Minor“ nicht angemessen auf einfache Weise ab.
Wenn wir „Theorie“ als „die kollektiven Versuche der Menschheit, die komplexen und sich ständig ändernden musikalischen Praktiken und Gewohnheiten der Menschen zu beschreiben“ verstehen, dann kann Theorie nicht sehr einfach und kohärent sein. "Minor" ist wie Grillen - es ist eine Kultur. Dinge, die Menschen tun. Es gibt kein offizielles Rezept, keine chemische Formel oder keinen Labortest. Der Versuch, es aus einem Theoriebuch zu lernen, wäre albern, Sie lernen es, indem Sie es tun. Theorie kann helfen, wenn Sie darüber sprechen, neue Ideen bekommen oder Ihre Praktiken weiterentwickeln möchten.
Die @Tim-Theorie deckt Moll nur unzureichend ab, wenn Sie erwarten, eine Äquivalenz zwischen Tonalität und Sieben-Noten-Skalen zu finden. Aber warum brauchen wir diese Äquivalenz? Die Theorie, dass Molltonarten normalerweise acht oder neun verschiedene Tonarten verwenden (dh sowohl erhöhte als auch erniedrigte ^7 und manchmal sowohl erhöhte als auch erniedrigte ^6), ist nicht unzureichend.
@phoog: Ich denke, diese Theorie ist unzureichend, da sie zu weit gefasst ist. Es gibt Melodien, die Sie mit diesen neun Tonhöhenklassen schreiben könnten, die die meisten Musiker ohne viele harmonische Hinweise in dieser Richtung nicht als "in Moll" identifizieren würden. Ein extremes Beispiel wäre eine sechstönige chromatische Tonleiter ...
@Micah, aber eine chromatische Tonleiter mit sechs Noten verwendet nur sechs Tonhöhenklassen, nicht alle neun. Mein Punkt ist, dass es irreführend ist, Leuten beizubringen, dass Musik in einer bestimmten Tonart die Noten der gleichnamigen Tonleiter verwenden soll. Hier gibt es zum Beispiel eine Frage zum erhöhten vierten Grad im Star-Spangled Banner. Die Hauptelemente der Moll-Tonart sind die Etablierung einer Tonika und die Hervorhebung der darüber liegenden kleinen Terz. Aber auch die Terz unterliegt häufig chromatischen Veränderungen.

Diese Frage lässt sich nicht abschließend beantworten, denn Musik ist komplexer als die Kategorien, in die sie eingeordnet wird. Es ist durchaus möglich, ein Stück zu haben, das die abgesenkten und angehobenen Sexten und die natürlichen und angehobenen Septimen so verwendet, dass es sich einer Klassifizierung widersetzt.

Aber typischerweise haben Dorian-Stücke keine erniedrigten Sexten oder erhabenen Septimen, und Moll-Stücke (wie Aaron in seinem Kommentar sagte) verwenden fast immer die erhabene Septime. Aber es gibt Musik dazwischen, die die „Grenzen“ verwischt.

Für mich bedeutet Moll lediglich, dass die Tonart eines Stücks b3 enthält, und die Noten zwischen ihrer 5. und der Oktave können alle erscheinen, die Chromatik und alles. Insgesamt 9 verfügbare Notizen.
@Tim - das scheint mir auch eine ziemlich gute Charakterisierung von Moll zu sein.
@ Tim. Das ist buchstäblich die Lehrbuchdefinition von Molltonmusik. Jedes Lehrbuch der Abstiegsharmonie wird das erklären. Eine bescheidene Zeit mit einigen barocken Klaviersuiten in Moll wird praktische Beispiele liefern.

Der sechste (und der siebte) Schritt in Moll sind änderbar. Sowohl der obere als auch der untere Schritt können in einer Moll-Tonart als diatonisch angesehen werden. Alle Kombinationen treten oft im selben Stück auf (mit Ausnahme der erhöhten 6 und der tieferen 7, die selten sind, da dies eher wie eine Dur-Tonleiter einen ganzen Schritt unter der Tonika oder der Dorian-Modus auf der Tonika klingen würde.)

Ich habe hier (und auf Quora) einige typische Verwendungen von veränderbaren Notizen gepostet, aber ich kann sie nicht finden. (Ich habe sie sogar irgendwo als Textdateien, aber ich weiß nicht, auf welchem ​​​​Computer.)

Jazz- und Poptheoretiker haben eine andere Sichtweise, aber ich kenne sie nicht genug, um sie zu beschreiben.

Es gibt wirklich keine „ Sext “ in Moll-Musik. Das heißt, es ist nicht eine einzelne Tonhöhe. Der Grad der sechsten Tonleiter variiert .

Ich nehme an, man könnte sagen, dass es eine historische Grundlage gibt, um zu sagen, dass es von dorian kommt. Die Tonart "dorian" wurde im Barock verwendet. Aber das sagt wirklich nicht viel aus. Trotz der "dorischen" Tonartvorzeichnung wurde die sechste Stufe durch Versehen in den Partituren erniedrigt.

Darüber hinaus wurde diese Frage schon oft gestellt und beantwortet .

Die sechste und siebte Stufe in Moll variieren und werden im Großen und Ganzen zuerst von der Harmonie und dann von der melodischen Bewegung bestimmt. Wenn die Harmonie dominant ist, werden grundsätzlich die angehobene Sexte und Septime verwendet.

Wenn die Harmonie dominant ist, muss sicherlich die 7. angehoben werden, aber die 6. kann beides sein.
Ja, aber ich werde nicht auf einen weiteren ausführlichen Beitrag eingehen. Wurde schon oft beantwortet.

Es kommt bei beiden vor. Wenn Sie also das Bedürfnis haben, die Verwendung zu rechtfertigen, haben Sie zwei Möglichkeiten!

Ich denke, es gehört zur Kategorie der „nicht-diatonischen Dinge, die so verbreitet sind, dass sie fast ehrenamtlich diatonisch sind“. Die ♭3- und ♭7-Noten in jeder Melodie, die von der afroamerikanischen Musik des letzten Jahrhunderts beeinflusst wurde. Der Moll-IV-Akkord, der in einer Dur-Tonart verwendet wird. Der ♭VII-Akkord. So Mainstream, dass keine „Ausleihe“ oder andere Ausreden erforderlich sind.

Kommt die 6 in Moll aus dem dorischen Modus oder aus dem melodischen Moll?
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